fühlen

[HaWe]

hallo
Ich hoffe, meine Frage ist nicht sophisticated; es würde mich echt interessieren.
Kann künstliche Intelligenz oder kann ein Roboter fühlen?

Stell Dir zum Beispiel vor, dass Du etwas siehst! Das Gehirn macht aus dem Input ein Bild, dass dem Objekt ähnlich sieht. KI mag nun Bilder gespeichert haben und vergleicht sie mit dem Input. Sie sieht so das Objekt hinreichend genau. Sie kann auch aus zwei Bildern ein neues herleiten und speichern. Dieses Bild sieht dem Objekt dann vielleicht wirklich sehr ähnlich.
Mit pressure sensors "sehe" ich wiederum, wie mich etwas bewegt, und kann sogar ausrechnen, wohin.
Nur, wenn ich Schmerz empfinde, habe nicht die geringste Idee, wie ich das wahrnehme.
Bspw. kannst Du ein Blatt Papier nehmen und einen Bleistift und Punkte malen; dann hast Du eine Zeichnung, die das was draussen ist sehr genau zeigt. Nur, wie mache ich ein Bild von einem Gefühl?

Ich bin an dem Thema interessiert, weil Sehen, Hören und Fühlen physiologische Prozesse sind. So unterscheidet sich Fühlen nicht von Sehen. Somit wird sich - zwingend - auch ein Algorithmus finden lassen. Hier aber fühle ich und bin aware - und weiss nicht, wie das reproduzierbar wäre.

Hast Du einen clue?

schon die Fragestellung ist unscharf und suggestiv:
was ist "fühlen"?
zunächst 1 der elementaren sog. 5 Sinne: fühlen, sehen, hören, riechen, schmecken.
Was du meinst, sind aber wohl eher "Emotionen".
Dann müsste man zunächst definieren, was das überhaupt ist, in Abgrenzung (untereinander und gegeneinander) von Lust, Freude, Wut, Ärger, Unbehagen, Trauer, Erregung, Angst, Furcht, Hunger, Durst, Schmerz, Depression, Sehnsucht, Hass, Liebe, Verliebtsein, Abscheu, Ekel, Begehren, Einsamkeit, Verzweiflung, Gewissen, Scham, Bedauern, Empathie, Sympathie, Gefühl und "Bauchgefühl" in Bezug auf Glaubensentscheidung, Gefühlsentscheidung... und wenn du jetzt auch noch "concious" mit in den Ring wirfst: Selbstbild, Selbstbewusstsein, Selbsterkenntnis, Selbstwertgefühl, Reflexion, Bewusstsein, Erkenntnis.... letztendlich die Frage nach dem Wesen der menschlichen Existenz schlechthin.
Insgesamt viel zu weitschweifig und zu schwammig, um es in einem Forum diskutieren zu können, und es wird letztendlich in Laberei abdriften.

Um deine Ausgangsfrage zu beantworten "Kann künstliche Intelligenz oder kann ein Roboter fühlen (i.S.v. Emotionen haben) ?"
- momentan nicht, aber alles ist möglich, solange nicht jemand das Gegenteil bewiesen hat.

Wenn dich das Thema "Emotionen" aber WIRKLICH interessiert und du es von Grund auf verstehen möchtest, dann versuche zu verstehen, wie Emotionen im menschlichen Gehirn funktionieren.
Studiere dazu Medizin oder Humanbiologie mit Schwerpunkt Neurologie und Neuroanatomie, und dann geh' in die Hirnforschung!
DAS halte ich tatsächlich für einen wirkllich nützlichen, sinnvollen und vielversprechenden Berufsweg.
Was dann die KI daraus macht, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber auch das führt hier zu weit, denn wie gesagt, es ist im Moment höchstens sinnfreie Spekulation oder eben Laberei.

[ndreas]

...
Wenn dich das Thema "Emotionen" aber WIRKLICH interessiert und du es von Grund auf verstehen möchtest, dann versuche zu verstehen, wie Emotionen im menschlichen Gehirn funktionieren.
Studiere dazu Medizin oder Humanbiologie mit Schwerpunkt Neurologie und Neuroanatomie, und dann geh' in die Hirnforschung!
DAS halte ich tatsächlich für einen wirkllich nützlichen, sinnvollen und vielversprechenden Berufsweg.
Was dann die KI daraus macht, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber auch das führt hier zu weit, denn wie gesagt, es ist im Moment höchstens sinnfreie Spekulation oder eben Laberei.

Ja - mir fällt dazu Gödel's Unvollständigkeitssatz ein: in jeder Theorie gibt es mindestens einen Satz, der falsch ist (z.B. der Satz "alle Kreter lügen" ist logisch zwingend eine Lüge.) Es kann gut sein, dass eine Aussage über Emotionen nur eine falsche Aussage sein kann. Science wie Hirnforschung also nützlich ist, aber ein offenes Ende hat.
Dazu würde auch die Frage, die ein Mensch sich stellen kann, passen: wie übermittle ich einer KI Information? Wenn sie eine Maschine und nur eine Maschine ist, ist es unmöglich, sie über Emotionen zu informieren. ggfs sogar grundsätzlich, und wir können uns mit KI nicht unterhalten, egal was in den Theorien nicht falsifiziert ist, also möglich ist, und egal, wieviel wir mit der scientific method desweiteren zutage fördern werden.

ok, dann beende ich meine Diskussion hier. Einen Gedanken zum möglichen KI-GAU füge ich aber hinzu: KI muss nicht intelligent, lebendig, aware oder was auch immer sein, um unter dem Strich herauszubekommen: merze die Menschen aus. Und meine Idee ist, dass die Feedback-Schleife, die uns fühlen lässt, gerade der cause ist, der zu diesem effect führt.
Aber es ist mir klar, dass das Laberei ist, wenn ich solche Sätze hinschreibe!

Zu Deinen Links: Ein selbstfahrender Roboter ist schon ziemlich fortgeschritten; er weicht Hindernissen doch schon recht zuverlässig aus. Und ein Schachcomputer ist definitiv nicht intelligent; aber auch nicht wunderbar - ich spiele ein bisschen Schach; wenn die Maschine "Matt in 70 Zügen" ansagt, das lässt sich nachvollziehen.
mfg

[HaWe]

wie gesagt:
es wird letztendlich in Laberei abdriften.


(meine Links sind nur Links zu 2 von meinen Projekten und haben nichts mit deinem Topic zu tun)

[ndreas]

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