ATmega // PIC

[RoboHolIC]

Exkurs bzw. Ergänzung zur Programmierbarkeit:

Bei PIC-Controllern (und meines Wissens nicht dort) kann man sich aber auch komplett aussperren, indem man den Resetpin zum I/O-Pin macht.
In diesem Zustand kann der Chip (mangels Reset-Pin ) regulär weder gelesen noch gelöscht noch (um)programmiert werden.
Eine Entsperrung von PICs ist dann nur noch mit Tricksereien jenseits der Spezifikation möglich und kann zur Zerstörung des Chips führen.

[Ceos]

beim ATMega wird der Reset Pin einfach mit 10V angesteuert um den Reset auszulösen wennd er Pin abgeschalten ist und ich meine auch beim PIC gibt es einen Programmiermodus dem der gesperrte Reset Pin ziemlich egal ist.

[Klebwax]

In diesem Zustand kann der Chip (mangels Reset-Pin ) regulär weder gelesen noch gelöscht noch (um)programmiert werden.
Eine Entsperrung von PICs ist dann nur noch mit Tricksereien jenseits der Spezifikation möglich und kann zur Zerstörung des Chips führen.

Quatsch. Jeder anständige Programmer kann das ohne irgendwelche Specs zu verletzen.

MfG Klebwax

[PICture]

Bei PIC-Controllern (und meines Wissens nicht dort) kann man sich aber auch komplett aussperren, indem man den Resetpin zum I/O-Pin macht.

Ich kann nur bestätigen, dass es passieren kann, wenn der Resetpin zum Ausgang programmiert wird.

[Klebwax]

Ich kann nur bestätigen, dass es passieren kann, wenn der Resetpin zum Ausgang programmiert wird.

Das ist nicht so.

beim ATMega wird der Reset Pin einfach mit 10V angesteuert um den Reset auszulösen wennd er Pin abgeschalten ist und ich meine auch beim PIC gibt es einen Programmiermodus dem der gesperrte Reset Pin ziemlich egal ist.

Richtig, man muß MCLR auf Vpp bringen, dann kann man den Chip löschen und neu programmieren. Und das ist auch nicht jenseits der Specs.


Ich zeig jetzt nicht Ausschnitte aus allen PIC-Datenblättern, aber entsprechendes findet sich auch dort.

MfG Klebwax

[PICture]

In Datenblätter von PICs steht nix über Programmierung. Nur die neuere PICs lassen sich mit Vpp = 5V Programmieren. Die älteren benötigen dafür höhere Spannung Vpp.

Another issue with MCLR/VPP is that when the PICmicro device is programmed, this pin is driven to approximately 13V and also to ground.

[RoboHolIC]

Richtig, man muß MCLR auf Vpp bringen, dann kann man den Chip löschen und neu programmieren. Und das ist auch nicht jenseits der Specs.


Ich zeig jetzt nicht Ausschnitte aus allen PIC-Datenblättern, aber entsprechendes findet sich auch dort.

Ist auch nicht nötig, denn das dürfte ein Ausschnitt aus den Maximum Ratings sein - das sagt in diesem Zusammenhang alles und nichts aus.

Aber gut, ich beuge mich ohne Ironie dem geballten Fachwissen. Dann ist das wohl auch ein Missverstehen aus meiner Anfangszeit.

Sprut.de schreibt zwar über eine Falle, wenn MCLR als I/O in Verbindung mit dem Internen Oszillator konfiguriert wird. Er erklärt dabei, dass der fehlende externe Reset beim Programmieren das Stoppen des Oszillators und damit ein Hochzählen des Program Counters nicht verhindern kann.
Und dass dadurch der Programmiervorgang in Unordnung gerät.

Vielleicht gilt das aber nur für die einfachsten Programmer-Hard- und Softwares und kommt mit Geräten a la PICkit2/3 und MPLAB(X) gar nicht zum tragen.
(Die Spec-Verletzung, derer ich mich erinnere, betraf im Übrigen das Timimg zwischen PowerUp- und /MCLR-Vpp, aber was soll's, ich finde nichts davon wieder).

Danke Euch, damit hätte sich ja eine gefürchtete Fehlerquelle in Luft aufgelöst.

[witkatz]

Ich kann nur bestätigen, dass es passieren kann, wenn der Resetpin zum Ausgang programmiert wird.

Bei welchem PIC ist das möglich?
Bei den mir bekannten PIC12F, PIC16F und PIC18F ist der als I/O konfigurierter Resetpin immer input only.

- - - Aktualisiert - - -

In Datenblätter von PICs steht nix über Programmierung. Nur die neuere PICs lassen sich mit Vpp = 5V Programmieren. Die älteren benötigen dafür höhere Spannung Vpp.
Zitat von PICmicro™ Mid-Range MCU Family Reference Manual:
> Another issue with MCLR/VPP is that when the PICmicro device is programmed, this pin is driven to approximately 13V and also to ground.

Dann folgen Hinweise für die Beschaltung des MCLR Pins. Das soll verdeutlichen, dass man den PIC nicht mehr per ICSP programieren kann, wenn der MCLR Pin niederohmig mit Vdd verbunden ist. Das kann eine Falle sein. Oder auch ein Feature, weil man mit einem versteckten Jumper oder Lötbrücke den ICSP Zugriff erschweren kann.

- - - Aktualisiert - - -

Wie oft kann ein [..] PIC programmiert werden?

Kann von µC Familie zu Familie unterschiedlich sein und steht wie schon gesagt im Datenblatt, Suche nach Memory Endurance oder Cell Endurance.
Beispiel:

[PICture]

Ich kann mir leider keine Details mehr erinnern. Mir ist das mal vor einigen Jahren bei einem PIC12F629 passiert. Möglicherweise wurde der Pin aus versehen als Output programmiert. Laut Datenblatt is es eben möglich:

REGISTER 3-2: TRISIO — GPIO TRISTATE REGISTER (ADDRESS: 85h)

bit 5-0: TRISIO<5:0> General Purpose I/O Tri-State Control bit

1 = GPIO pin configured as an input (tri-stated)
0 = GPIO pin configured as an output.

Note: TRISIO<3> always reads 1.

[witkatz]

Mir ist das mal vor einigen Jahren bei einem PIC12F629 passiert.

Ich kann mich auch an so was erinnern - irgendwelche Probleme beim Programmieren des PIC12F629/675 mit PicKit2 und MCLR konfiguriert als I/O Pin. Hing irgendwie mit dem OSCCAL Register zusammen, aber Details weiss ich nicht mehr.