Kompakte HV Schaltung

**dj_cyborg** · 12.05.2013, 20:48

Hallo,

und danke für eure Antworten. Vor allem der Katze für deine Mühe

. Ja die Spice-Daten nehme ich gerne. Also dass ich die Schaltung von Pollin nicht einfach an 3V hängen kann hatte ich mir schon gedacht, ich war bloß der Hoffnung das ich den MC34063 dafür verwenden kann.

Du willst Betrieb mit 2 Zellen, ein 1cm³ Trafolein ist dir zu groß und vermutlich erfahren wir jetzt dann noch, dass es mit deinen Batterien mehrere Tage laufen soll. Vermutlich kommt noch hinzu, dass auch bei stärker strahlenden Objekten die HV nicht einbrechen darf. Und kosten soll es vermutlich auch nicht viel? Soll nicht nach Spott klingen, aber irgendwo wirst du Abstriche machen müssen.

Hast du eine Bezugsquelle für solche kleinen Trafos? Die kleinsten die ich kenne, liegen bei ca. 23x22x15mm. Ich bin zwar kein Fachmann aber schon realistisch, der SOEKS läuft in Summe ca. 12h mit ein paar Batterien. Ich bin auch mit dem Gerät voll zu frieden.
Mir würde auch die Hälfte der Betriebsdauer für meine Schaltung reichen. Die Idee wäre es ein kompaktes Modul zu entwickeln welches dann in anderen Projekten eingebunden werden kann. Ich bin auch der Meinung das der Verbrauch mit Trafo erheblich höher ist als mit einem passenden IC (nur eine Vermutung, deswegen schreibe ich auch hier). Kennst du die HV-Generierung vom Gammascout oder Radex1503?
Zum Thema Kosten, das muss ich ja wohl nicht erst erwähnen das es nichts Kosten soll...

Nein, Spaß bei Seite. Die Bauteile bis auf´s Zählrohr spielen wohl kostenseitig jetzt nicht die Rolle.

Ich würde mich gerne an der SOEKS Schaltung orientieren nur sind die SMD Bauteile schwer zu entziffern und das doppelseitige Platinen Layout schwer in einem Schaltplan umzumünzen. Ich hänge mal ein Foto der Oberseite der Platine an. Ich bin der Meinung das es im vorderen Teil eine Art Kaskadenschaltung ist oder? (wenn ich das Layout nicht hochladen darf, bitte Foto löschen. Danke.) Mir geht es ja auch nur um den HV-Bereich.

Falls jemand noch eine andere Art der HV Erzeugung kennt, wäre ich für einen Denkanstoß sehr dankbar. Ggf. hat auch jemand mal eine elektrische Fliegenklatsche auseinander genommen... Da passt ja auch alles in einem Griff.

@Hi Manf, verstehe ich dich Richtig? Am Ausgang des MC34063A liegen schon 115V an es kommt auf dem nachfolgen MOSFET (IC1) IRFDC20 an um auf die 400-500V zu kommen? (Ich schau's mir mal in Spice an)

tausend Dank
mfG Mario

**Manf** · 12.05.2013, 21:12

So wie ich den MC34063A kenne setze ich ihn gerne nach Datenblatt bis 40V ein.
Ich habe ihn nicht auf höhere maximale Spannung nachgemessen, das würde hier ja auch nicht viel helfen. .
Im Datenblatt gibt es Schaltungen auch mit mit externem Bipolar-Transistor der dann bis zu seiner maximalen Spannung arbeiten kann.

( Im Datenblatt des MC34063A gibt es die Zahl "115" als Thermal Resistance RJA 115 °C/W. )

**Klebwax** · 12.05.2013, 22:04

Zitat von dj_cyborg

Zum Thema Kosten, das muss ich ja wohl nicht erst erwähnen das es nichts Kosten soll...

Nein, Spaß bei Seite. Die Bauteile bis auf´s Zählrohr spielen wohl kostenseitig jetzt nicht die Rolle.

Ich würde mich gerne an der SOEKS Schaltung orientieren nur sind die SMD Bauteile schwer zu entziffern und das doppelseitige Platinen Layout schwer in einem Schaltplan umzumünzen. Ich hänge mal ein Foto der Oberseite der Platine an. Ich bin der Meinung das es im vorderen Teil eine Art Kaskadenschaltung ist oder? (wenn ich das Layout nicht hochladen darf, bitte Foto löschen. Danke.) Mir geht es ja auch nur um den HV-Bereich.

Du stellst dich ja ganz schön ignorant an. Das Erzeugen von Spannungen im Verhältniss 1:150 mit Hilfe einer einfachen Drossel ist nicht ganz einfach. Wenn es nicht so wäre, würdest du die Lösung in jeder Application Note eines Halbleiterherstellers finden.

Eine Möglichkeit ist, Schaltregler zu verstehen, sie entwickeln zu lernen und zwar grundlegend, und dann eine solche Versorgung zu bauen (die auch unter all den üblichen Randbedingungen funktioniert). Wenn du das kannst, wirst du die Lösung nicht veröffentlichen, sondern von diesem Know-How leben.

Alternativ verwende einfach den SOEKS und zahle für deren Erfahrungen.

Falls jemand noch eine andere Art der HV Erzeugung kennt, wäre ich für einen Denkanstoß sehr dankbar. Ggf. hat auch jemand mal eine elektrische Fliegenklatsche auseinander genommen... Da passt ja auch alles in einem Griff.

Da ist ein Trafo drin, ganz einfach. Er hat 6 Anschlüsse.

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@Hi Manf, verstehe ich dich Richtig? Am Ausgang des MC34063A liegen schon 115V an es kommt auf dem nachfolgen MOSFET (IC1) IRFDC20 an um auf die 400-500V zu kommen? (Ich schau's mir mal in Spice an)

Ohne das im einzelnen nachzuvollziehen, irgendein MCxxx wird wohl an keinem Anschluß 115V aushalten. Auch so eins der Probleme bei solchen Wandlern. Übrigens, Spice brennt keine Halbleiter ab, die Realität schon.

MfG Klebwax

**robocat** · 12.05.2013, 22:19

Genau solche kleinen gelben Trafos habe ich mal ein 100er-Beutelchen bei Ih-Bay ersteigert, ohne deren genaue Daten zu kennen. Die sind immer wieder mal ganz brauchbar.

Wie die HV im Radex (Gehäuse verklebt) und im Gammascout (hab ich keinen) erzeugt wird, weiss ich leider nicht.

Das im SOEKS sieht auch mir nach einer (Villard-)Kaskade mit relativ vielen Stufen aus.

Ich weiss nicht wie man hier .zip Archive hochläd

Evtl schreibst du mir eine PN mit einer Emailadresse, dann kann ich dir die Spice-Daten schicken.

Grüße

**PICture** · 12.05.2013, 22:58

Hallo!

Ich würde den Trafo für HV Spannungswandler mit Frequenz um zig kHz nach benötigter (gemessener) Leistung selber wickeln. Auf die schnelle sehr kleine und leichte Ferritkerne (9x4x2 mm) habe ich beispielweise bei Ebay gefunden: http://www.ebay.de/itm/B66302-G-X-16...item53f7ad1f8e , es gibt sie jedoch, wie Schuhe, in diversen Grössen.

Übrigens, die für Beleuchtung von Displays (z.B. bei Notebooks) verwendete s.g. CCFL-Inverter sind auch nicht riesieg: http://www.ebay.de/itm/CCFL-Inverter...item53f76bdf72 .

Sonst gibt es noch Inverter für Leuchtfolien, wie dieser: http://www.reichelt.de/Leuchtfolien/...EL-INVERTER+08 .

**robocat** · 13.05.2013, 19:08

Hier https://sites.google.com/site/diygei...it-description gibt es auch eine relativ einfache HV ohne Trafo. Ich habe die Simulation mal angehängt (weiss jetzt wie das geht). Allerdings ist die Spannung ungeregelt, da müsste man sich noch was (evtl. mit Zenerdioden) einfallen lassen.

Grüße

**dj_cyborg** · 14.05.2013, 07:56

Hallo,

und danke für die guten Ideen.

@robocat - Die Schaltung sieht doch schon mal richtig gut aus. Die ganze Website ist nicht schlecht.
Du musst dir aber nicht extra die Mühe machen alles in Spice einzuklimpern, aber Ich nehm die Daten trotzdem gern...

Ich könnte doch die Pulsgenerierung des 555 auch gleich mit einem MC machen lassen, oder spricht da was dagegen?

mfG und tausend Dank

Mario

**robocat** · 14.05.2013, 14:39

Keine Sorge, ich interessiere mich selbst für Geigerzähler und mache die Spice Simulationen hauptsächlich zur Übung für mich selber

Im Microcontroller.net hat noch jemand eine interessante Schaltung vorgestellt: http://www.mikrocontroller.net/topic...sbm-20#2089450

Da ich die Simulation eh schon da habe, hänge ich sie mal an. Irgendwie bin ich mit der Ausgangsspannung nicht so ganz zufrieden und der Schalttransistor muss ein HV-Typ sein, kein BC337 wie im Anhang. Müsste man fast mal aufbauen, stromsparend ist sie auf jeden Fall.

Grüße