Ganz einfache Induktionsschleife bauen

[Richard]

Nachsclag Vdas sollte zum Testen sogar mit einem Hany

So ganz klar ist nicht was gesucht wird.

Ich denke doch, so in etwa was wie die Schleifen vor Ampeln, Parkhäuser Schranken. Also eine Detektor spule im Boden unter der "Rennbahn" welche auf darüber fahrende Fahrzeuge b.z.w. dessen Metall reagiert. Damit soll warscheinlich nur der Zeitpunkt der Zierlinien Überschreitung ermittelt werden.

Der Transponder und dessen Empfänger ist davon unabhängig nur zur Identifizierung des jeweiligen Fahrzeugs gedacht. Die Zeit von der Schleifen Auswertung soll dann irgendwie der Fahrzeug ID zugeordnet werden.

Etwas aufwändig das alles, wenn der Transponder Empfänger eine ID einliest sollte man dabei auch gleich den Zeitpunkt ermitteln können...ID 1 Zeit 1, ID 2, Zeit 2..IDx.
Da ist die Schranke quasi überflüssig? Fragt sich wie schnell so eine ID übertragen wird, außerdem sollte der Sender gegen die Fahrtrichtung etwas abgeschirmt werden damit nicht schon 20 cm vor der Ziellinie gelesen werden kann. Danach ist eigentlich egal da ja der Zeitabstand mehrerer Fahrzeuge entscheidend ist.

Ich würde so etwas wirklich per Video Überwachung probieren. Einfach mit Camcorder aufzeichnen, beim Abspielen die Zeitanzeige mit laufen lassen und die wichtige Szene dann im Einzelbildmodus betrachten. Das dürfte weniger Probleme machen, viele Kameras haben heute auch eine interne Bewegungs Erkennung. Damit ist schnell ein Runden Zähler aufgebaut. Mann braucht das Motions Fenster nur schmal quer zur Bahn legen. Wenn die Kamera dan auch noch senkrecht über die Ziellinie hängt...perfekt. Das sollte zum Testen sogar mit einem Handy gehen? Nachschlag http://www.heise.de/software/download/o0g0s3l11k162

Gruß Richard

[Arkon]

Ich denke doch, so in etwa was wie die Schleifen vor Ampeln, Parkhäuser Schranken. Also eine Detektor spule im Boden unter der "Rennbahn" welche auf darüber fahrende Fahrzeuge b.z.w. dessen Metall reagiert. Damit soll warscheinlich nur der Zeitpunkt der Zierlinien Überschreitung ermittelt werden.

Ich habe zwar keine Ahnung von Spulen, Schwinkreisen usw. aber habe aus Interesse den Tread mal gelesen. Und ich denke der TE möchte das "Gegenteil" von dem was Richard als letztes Schrieb:

Die Schleife unter der Fahrbahn soll der Auslöser sein. Sie erzeugt ein permanentes Magnetfeld welches von der Spule im Auto zuverlässig wahrgenommen wird. Diese Änderung an der Spule wird von einem µC ausgewertet und veranlasst ein Funksystem dazu, seine Kennung zu senden. Dieses Signal wird von einem PC aufgenommen und einer entsprechenden Rundenzeit, deren Aufnahme hier nicht angesprochen wurde und, nach den Aussagen des TE wahrscheinlich schon vorhanden ist, zugeordnet.


Leider ist es zur Gewohnheit geworden Informationen nur in homöopathischen Dosen zu verteilen Es ist als würde man nur die fehlerhafte Zeile eines Programmes zur Fehlersuche veröffentlichen.

[Richard]

Ich habe zwar keine Ahnung von Spulen, Schwinkreisen usw. aber habe aus Interesse den Tread mal gelesen. Und ich denke der TE möchte das "Gegenteil" von dem was Richard als letztes Schrieb:

Das kann natürlich möglich sein. ABER hast Du auch den Kompletten Thread gelesen, vom ersten Posting an? Außerdem können Transponder NICHT von sich aus Senden, die Dinger sind passiv und bekommen erst durch den Sender selber Strom. Die können als nicht auf die Schleife reagieren. So ein Transponder entzieht dem Sender Energie wenn denn einer in der Nahe kommt. Daraufhin erhöht der Sender seine Funkleistung, überträgt dabei Energie zum Transponder und der fängt an zu Antworten = seine ID zu Senden. Eine Kopplung Transponder Schleife ist in der Regel technisch nicht möglich. Außer die Schleife selber dient als Sender für den/die Transponder. Aber da es die Schleife noch nicht gibt die Transponder Schaltung aber schon Arbeitet......

Gruß Richard

[Arkon]

Transponder gibt es auch als aktive Elemente mit eigener Stromversorgung. Die Transponder von Flugzeugen wären solche. Oder ich hab die riesigen Antennen übersehen, die die Energie für diese bereit stellen Deine Ausführung würde z.B. auf RFID-Techniken zutreffen. Transponder bezeichnet, nach meiner Auffassung, ein Mechanismus, der auf ein bestimmtes eingehendes Signal mit einem definierten Signal antwortet (Übertragung der ID, Zustände, Sensordaten, "Hello World")

Die Funktionsweise die hier gewünscht ist, ist vielleicht mit Transponder falsch beschrieben oder zumindest etwas uneindeutig, da das "Eingangssignal" im Prinzip nur eine Veränderung des Magnetfeldes an der Spule ist. Ich zumindest lese aus dem Eingangspost, vll. auch mit den Augen eines Elektronikanfängers, heraus, dass ein Modul im RC-Auto steckt. Dieses besteht aus einer Spule, einem µC und einem Sender (+Hünerfutter) Der µC nimmt über die Spule an seinem AD-Wandler Änderungen im Magnetfeld wahr und veranlasst dann eine Übermittlung der ID des Fahrzeugs. Die Schleife, welche der TE jetzt in die Fahrbahn ein bringen möchte, soll diese Änderung des Magnetfelds bewirken.

Aber das sind nur Spekulationen auf Grund homöopatischer Informationen. Wir sollten warten bis wir von AndyF eine genauere Funktionsweise des Systems erläutert bekommen haben.

[Richard]

Transponder gibt es auch als aktive Elemente mit eigener Stromversorgung. Die Transponder von Flugzeugen wären solche.

Natürlich aber ein Flugzeug hat a sowiso eine Eigene Strom Versorgung, eigene Antennen, eigene Funk Technik on Board, außerdem muss eine gewisse Reichweite eingehalten werden. Mit RFID geht das natürlich nicht. Wie auch immer, mit einem Kostenlosen Video überwachungs- Programm mit Bewegungserkennung und einer Billigen Kamera sollte das Problem "einfacher" und weniger Wartungs intensiv zu lösen sein.

Gruß Richard

[Arkon]

Das mit der Reichweite,vorhanden Stromversorgung ect. stimmt natürlich. Ich bezog mich auch nur auf deine Aussage:

Außerdem können Transponder NICHT von sich aus Senden, die Dinger sind passiv und bekommen erst durch den Sender selber Strom.

Ist aber auch Wurscht und Haarspalterei, trägt nur bedingt zur Lösungsfindung bei und sollte daher, wenn gewünscht im OT-Bereich weiter diskutiert werden

Wie auch immer, mit einem Kostenlosen Video überwachungs- Programm mit Bewegungserkennung und einer Billigen Kamera sollte das Problem "einfacher" und weniger Wartungs intensiv zu lösen sein.

Davon hab ich nun wirklich keine Ahnung Wäre natürlich schön, wenn jeder mit seinem eigenen Auto auf die Strecke kann ohne erst noch die Elektronik (egal ob Transmitter, Transponder, Transsibirische Eisenbahn ;P) an seinem Auto anbringen musst. Mann muss nur sicherstellen, dass jeder mit unterschiedliche Karossen fährt damit die Software auch zuverlässig die Autos unterscheiden kann Ganz zu schweige von Fremdlicht durch Reflektionen der Sonneneinstrahlung/Beleuchtung....

[Richard]

Davon hab ich nun wirklich keine Ahnung Wäre natürlich schön, wenn jeder mit seinem eigenen Auto auf die Strecke kann ohne erst noch die Elektronik (egal ob Transmitter, Transponder, Transsibirische Eisenbahn ;P) an seinem Auto anbringen musst. Mann muss nur sicherstellen, dass jeder mit unterschiedliche Karossen fährt damit die Software auch zuverlässig die Autos unterscheiden kann Ganz zu schweige von Fremdlicht durch Reflektionen der Sonneneinstrahlung/Beleuchtung....

Ist eigentlich auch nicht nötig da quasi selbsterklärend. Hier findest Du kostenlose Software dafür http://www.heise.de/software/download/o0g0s3l11k162 Einfach USB Kamera oder Bluetooth Handy an stöpseln und Testen. Man kann da Bereiche im Bild festlegen, wenn sich darin etwas bewegt wird etwas ausgelöst z.B. ein Foto per Mail versendet, ein Einzelbild (hier jetzt Zielfoto ) gespeichert oder halt die Anzahl der Bewegungen festgehalten. Wenn man etwas vor der Ziehllinie das Bewegungsfenster setzt und eine bestimmte Zeit 3..5 s Aufnahme Festlegt wird immer bei Bewegung ein 3..5 s Video aufgezeichnet. Das spaart Aufnahme Zeit und man kann sich das Video in Zeitlupe oder Einzelschritt zum Auswerten ansehen. Schummeln oder Beschwerden gib es dabei nicht! Jedes "Rennauto" hat /sollte eine eindeutige Start Nummer auf dem Dach tragen....

Da heute beiahe jeder eine USB Kamera besitzt und es etliche freie Software in diesem Bereich gibt, ein effizienter, preisgünstiger Weg so ein Problem zu "erschlagen". Außerdem klappt das sogar draußen auf dem Cross Gelände prima.

Gruß Richard

[AndyF]

Hallo Zusammen,

erst mal herzlichen Dank, daß Ihr Euch so viele Gedanken macht.
Sollte ich meine Frage etwas schwammig formuliert haben - Entschuldigung - wollte das schon konret darstellen.

Die Antwort von Arkon bringt es total auf den Punkt.
Die Schleife im Boden soll nix senden und auch nix auswerten.
Sie soll nur als Signalgeber fungieren, damit der mc (Transponder) im Auto einen Überfahrtsimpuls bekommt.
Der MC mach dann alles Weitere selbständig was auch schon prima funktioniert. Er funkt seine Fahrzeug-ID zum Empfänger bzw. zum PC.

Es geht mir nur darum dem Transponder einen zuverlässigen Überfahrtsimuls zu geben.
Das kann in form eines Analogen oder digitalen Signals erfolgen (is mir total Wurscht).

Wenn ich es richtig verstehe, kann ich die Spule im Boden ähnlich der Anleitung RN-Wissen bauen.
In den Transponder im Auto wollte ich dann auch ne kleine Spule verstecken, die auf das Magnetfeld reagiert und ein analoges Signal an den mc abgibt.
Das war meine Grundidee - aber mir fehlts halt am technischen Know how wie ich die Bauteile auswähle und dimensioniere.

[Besserwessi]

Die Lösung mit der Kamera ist vermutlich wirklich einfacher: statt eines Transponders braucht man da nur ggf. einen Aufkleber, damit die Autos optisch zu unterscheiden sind. Halt so etwas wie eine Startnummer.

Ganz so wie im RN-Wissen kann man die Schleife nicht senden lassen, denn man hat nur eine realtiv kurze zeit in der die Autos durch die Schleife fahren. Da sollte man schon eher kontinuierlich senden, sonst fährt der Wagen drüber, wenn gerade nicht gesendet wird.
Bei der Spule am Transponder kann man ggf. sogar mit einer fertigen Induktivität auskommen - so ganz ohne Probieren wird es aber nicht gehen - vor allem nicht wenn man nicht mit den Informationen raus rückt. Also :
Wie schnell sind die Autos ?
Welcher Abstand Spule - Schleife im Boden ?
Wie genau muss das ganze werden ?
Wie viel Platz ist am Auto ?
Was für ein µC und wie schnell ist der ?
Was ist an Messtechnik vorhanden ?

[Richard]

Die Lösung mit der Kamera ist vermutlich wirklich einfacher: statt eines Transponders braucht man da nur ggf. einen Aufkleber, damit die Autos optisch zu unterscheiden sind. Halt so etwas wie eine Startnummer.

Ganz so wie im RN-Wissen kann man die Schleife nicht senden lassen, denn man hat nur eine realtiv kurze zeit in der die Autos durch die Schleife fahren. Da sollte man schon eher kontinuierlich senden, sonst fährt der Wagen drüber, wenn gerade nicht gesendet wird.
Bei der Spule am Transponder kann man ggf. sogar mit einer fertigen Induktivität auskommen - so ganz ohne Probieren wird es aber nicht gehen - vor allem nicht wenn man nicht mit den Informationen raus rückt. Also :
Wie schnell sind die Autos ?
Welcher Abstand Spule - Schleife im Boden ?
Wie genau muss das ganze werden ?
Wie viel Platz ist am Auto ?
Was für ein µC und wie schnell ist der ?
Was ist an Messtechnik vorhanden ?

Du sprichst mir aus der Seele.

Gruß Richard