Motor für Rasenmäher gesucht (ca. 100 bis 300 Watt)

Hallo Community!
Ein fantastisches Forum habt ihr hier, ich bin beeindruckt von dem Wissensfundus.
Ich bin gerade am Bau eines ferngesteuerten Rasenmähers für bergiges Gelände. Die käuflichen Lösungen taugen da alle nichts, ich brauch was richtig kraftvolles und kein Spielzeug. Als Basis dient ein Benzinrasenmäher. Ich brauche aber noch zwei Motoren für die Antriebsräder. Die Räder sollen so ca. 30 cm Durchmesser haben. Könnt ihr mir Motoren und Bezugsquellen empfehlen? Mindestens 100 Watt sollte ein Motor leisten.
Am liebsten wären mir 12 oder 24V Getriebemotoren die direkt die Räder antreiben können.

Ich würde einen Modellbau-BLDC einsetzen. Es gibt welche die genug Leistung haben. Wenn du noch ein Getriebe dranbaust hast du ausreichend Drehmoment. Die benötigte Übersetzung musst du dir ausrechnen.

PS: Wenn du den BLDC selbstbauen willst bzw Anregugen haben willst kann ich dir http://www.powercroco.de/ empfehlen.

MfG Hannes

ich wollte eigentlich nicht mehr viel basteln, also ein Getriebe sollte schon im Motor sein. In einigen amerikanischen Shops habe ich passende Motoren gefunden, aber mit jeweils 450 Euro sind die mir doch ein wenig teuer.

Wenn du einen Motor mit Getriebe kaufen willst wird das normalerweise teuer. Ich würde dir zu einem Markenprodukt raten, da du wenn du nicht basteln willst, billiger aussteigst. Du könntest einen BLDC Motor kaufen. Soweit ich weiß gibt es eigene langsamlaufende BLDCs (mit einigen 100 Upm). Ich würde daran noch eine kleine Getriebe (2 Zahnräder reicht normalerweise) anbauen.

MfG Hannes

Die billigste Variante sind Akkuschraubermotoren. Da bekommt man schon für 22€ Motor, Getriebe und sogar einen Akku mit Ladegerät dazu. Nur dürfte die Untersetzung bzw. die Drehzahl nicht zu einem 30cm Rad passen.
An Power mangelts den Dingern aber nicht.

Also ich dachte mehr an etwas kompakteres und robusteres, sowas wie der hier

Anhang 20501

Aber wie gesagt der kostet 450 Euro, was etwas teuer ist. Aber 100 Watt Leistung sollten die schon mindestens abgeben. Akkuschrauber scheint mir zu schwach. Das ganze sollte halt auch kompakt sein und bei einem defekt leicht austauschbar. Dafür gebe ich dann lieber ein paar mehr Taler aus.

BLDCs sind mir unnötig kompliziert in der Ansteuerung und was kompaktes mit der Kraft habe ich da auch nicht gefunden.

Hier findest du eine große Auswahl:
http://www.robotcombat.com/products/motors_geared.html

Leider alle nicht ganz billig

Hier gibts auch einen Überblick (allerdings wohl nicht mehr aktuell):

https://www.roboternetz.de/motoruebersicht.html

Zitat:

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Zitat von null815

ich wollte eigentlich nicht mehr viel basteln, also ein Getriebe sollte schon im Motor sein. In einigen amerikanischen Shops habe ich passende Motoren gefunden, aber mit jeweils 450 Euro sind die mir doch ein wenig teuer.

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Wenn Du genügend Geld ausgeben kannst dürfte so etwas http://www.dmg-movement.de/ .... genau richtig sein. Von der Startseite auf Motore gehen und nach unter srollen ....Passende Treiber hat der Anbieter auch. :-) Nicht gerade "Billig" ABER als Langsamlauferden BLDC mit (bis zu 1 kw) der ohne Getriebe auskommt. Das ist schon Qualität!

Gruß Richard

Sind auch brauchbar und günstig:


http://www.pollin.de/shop/p/OTk3OTg4...bemotoren.html

m.f.G.

Hans

Zitat:

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Zitat von hans99

Sind auch brauchbar und günstig:


http://www.pollin.de/shop/p/OTk3OTg4...bemotoren.html

m.f.G.

Hans

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Für einen geländegängigen Profi Mäher aber etwas Schwachbrüstig...:-) Wobei die von mir aus Preisgründen auch gerne verwendet werden. Ich bin (hier) aber eher von einem Profi Gerät/ Gebrauch ausgegangen. Einen gebrauchter Aufsitzmäher mit von mir verlinkten Motoren, Steuerung u.s.w. dürfte auch die nötige Leistung mit Drehstrom Lima und Puffer Accu bringen, kostet natürlich auch ganz erheblich....Da muss einfach moglichst genau Kalkuliert werden was sein muss und sein darf. :-)

Richtig teuer bleibt die Neuerfindung des Rades, gute bewärte Technik zu neuem verbinden zahlt sich (fast) immer aus weil die Entwicklungskosten der einzelnen Baugruppen eingespart werden können.

Gruß Richard

Diese Radnabenmotoren von http://www.dmg-movement.de/ würden mir auch gefallen. Sparen unheimlich viel Platz, da könnte ich z.B. meine Kehrmaschine ohne großen Aufwand motorisieren. Nur schade das die Teile mit ca. 250 Euro so teuer sind. Schade auch das es die wohl nicht mit 12 oder 24 Volt gibt. Schön sind sie aber.
Nur mit der Brushless Ansteuerung müsste ich mich dann wohl noch etwas beschäftigen, damit hab ich noch nie was gemacht. Scheint aber nicht ganz unähnlich der Ansteuerung von Schrittmotoren zu sein. Muss man die mit Sinus-Kurve ansteuern oder geht das auch mit Rechteck?

Anhang 20547

Die steuert man mit Rechtecksignalen an. Wenn man keine aktuelle Position hat (zur Ansteuerung der 3 Phasen) überwacht man die 3te nicht angesteuerte Phase. So kann man die genaue Position des Rotors und man weiß wie man die Phasen ansteuern muss. Normalerweise steuert man diese mit einem PWM Signal an. Es gibt spezielle ICs die für die BLDCs wie z.B. den UC1625 bis UC3625 (ist aber das gleiche Datenblatt) => hier der Link zum UC3625.
Es gibt von Atmel Application Notes für die Ansteuerung von BLDCs für Motoren mit und ohne Sensoren zur Positionserkennung.

Vielleicht hilft dir das weiter.

MfG Hannes

Danke für die Info, hilft mir schon ein Stück weiter. Allerdings verstehe ich noch nicht so recht wozu man Hallsensor bzw. dritte Phase auswerten muss, wozu muss man wissen welche Position der Motor gerade hat? Man erzeugt doch die Phasen selbst und somit weiss man doch schon alles.

Hallo,
die Radnabenmotoren wären schon genau das richtige für mich, allerdings wollte ich nicht mehr als 100 Euro für einen Motor ausgeben. Auch scheint mir die Ansteuerung sehr kompliziert.
Kann man eigentlich nicht einfach einen herkömmlichen Radnabenmotor vom E-Bike statt mit Speichern mit einem Reifen ausstatten, ihn quasi nur als Felge benutzen? Gibt es da irgendwo passende Reifen mit Schlauch?

@Frank
Die dritte Phase bzw Hallsensoren musst du auswerten damit du weißt welche Phase du ansteuern musst. Ansonsten könntest du Probleme mit dem Hochlauf bzw bei zu großer Last bekommen.
Ich habe einiges gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bürsten...eichstrommotor
https://www.roboternetz.de/community...rständnisfrage
http://www.elektronik-projekt.de/thr...?threadid=3843

MfG Hannes

Hi,
inzwischen hatte ich das nach etwas Recherche mir so schon gedacht. Deine Links werde ich aber auch noch studieren. Die Ansteuerung ist mir jetzt schon ziemlich klar. Wie ich gelesen habe kann man allerdings ohne Hallsensor bei sehr niedrigen Drehzahlen ohne Hallsensor nicht korrekt die dritte Phase auswerten weil die induzierte Spannung wohl zu niedrig ist. Somit muss man diese Motoren doch quasi blind anlaufen lassen. Wie bestimmt man dann die Geschwindigkeit des Phasenwechsels am Anfang?

Das mit dem Anlaufen könnte schon ein Problem sein. Ich vermute mal das man den Motor mit einer sehr niedrigen Drehfrequenz ansteuert bis er sich einmal dreht und sich dann Langsam hochtastet bis man ein ausreichend großes Signal zum Auswerten erhällt. Hier habe ich bei Atmel etwas für Atmega/attinys gefunden
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc8012.pdf
http://www.atmel.com/dyn/general/adv...AllReference=0

MfG Hannes

Zitat:

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Zitat von Frank

... wozu muss man wissen welche Position der Motor gerade hat? Man erzeugt doch die Phasen selbst und somit weiss man doch schon alles.

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So blöd wie es klingt: Der Motor selbst gibt die Drehzahl des Drehfelds vor. Die Ansteuerung muss lediglich dafür sorgen, dass der Motor immer genug Power bekommt um die gewünschte Drehzahl zu halten. Wo sich gerade welche Phase befinden muss erkennt sie an der Rotorstellung.

Ich kenne das allerdings nicht von den kleinen BLDCs sondern von den schon etwas größeren Antrieben im zig KW-Bereich. Im Stillstand rechnen die Ansteuereinheiten dabei mit einem Motormodel um Anfahren zu können. Zusätzlich werden hochauflösende Geber eingesetzt, die eine Umdrehung des Motor in 12 oder 13 Bit auflösen, womit schon kleinsten Drehzahländerungen erkannt werden können. In meinem Job bewegen diese Antrieb Tonnenlasten vom Stillstand in der Schwebe bis zum Vollgas. Die vorhandene mechanische Bremse wird nur noch bei längerem Stillstand oder im Notfall verwendet. (Notfall ist wirklich nur der Ausfall des Antriebs, in allen anderen Situationen wird mit dem Antrieb gebremst, weil der Anhalteweg mit der mechanischen Bremse deutlich größer wäre.)

Gruß

mic

Bei Industriemotoren werden oft auch Resolver verwendet. Das ist aber im Hobbybereich zu teuer bzw zu aufwändig. Deswegen ermittelt man die Position mit den Hallgebern, entweder digital oder analog, oder mit der 3ten nicht angesteuerten Phase. Ein guter Artikel darüber ist in Elektor gewesen. Es ist ein BLDC Regler mit 5,5-20V und 18A. Als µC wird ein ST7MC1 von STM verwendet. Es sind aber Bilder bzw Oszillogramme mit der Ansteuerung und Auswertung dabei.

MfG Hannes

Aha danke für Infos, nun hab ich bald alles zusammen und kann demnächst mal etwas experimentieren. Auf einigen Webseiten wurde es auch schon ganz gut beschrieben aber auf keiner so richtig komplett von A bis Z. Das Thema müssen wir irgendwann mal in RN-Wissen aufnehmen, so das man möglichst gleich alles zusammen hat.

In welcher Elektor war denn der Artikel, weißt du das noch?

Das war in der Februar Ausgabe aus dem Jahre 2006. http://www.elektor.de/jahrgang/2006/...er.63946.lynkx
Wenn du willst kann ich dir den Artikel kopieren.

MfG Hannes

Danke, ich habe die Ausgabe sogar bei mir gefunden. Artikel sieht wirklich ganz interessant aus, werde ich heute Abend mal etwas studieren.

Der sollte ordentlich Power haben: http://www.conrad.de/ce/de/product/3...6208/?ref=reco

Du musst mal unten gucken, für kleinere oder größere Versionen

Zitat:

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Zitat von null815

Hallo,
die Radnabenmotoren wären schon genau das richtige für mich, allerdings wollte ich nicht mehr als 100 Euro für einen Motor ausgeben. Auch scheint mir die Ansteuerung sehr kompliziert.
Kann man eigentlich nicht einfach einen herkömmlichen Radnabenmotor vom E-Bike statt mit Speichern mit einem Reifen ausstatten, ihn quasi nur als Felge benutzen? Gibt es da irgendwo passende Reifen mit Schlauch?

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Genau so einen "Speichenlosen" als Felge mit Reifen ist doch oben verlinkt! Der Vorteil volles Drehmoment von NULL bis Max Drehzahl und das ohne Getriebe. :-) Nachteil relativ teuer und eine etwas aufwändige Steuerung. Dafür aber weniger Gewicht und Verluste durch das fehlende Getriebe, wer etwas "Professionelles" auf die Räder stellen will wird darüber nachdenken müssen.

Gruß Richard