Fahrplattform für Wohnung

Hallo,

ich stelle mir die Frage, welche Plattform für einen Roboter im Wohnungsgebrauch tauglich wäre. Ich denke an eine 3-rädrige. Ein Lenk-Stützrad und 2 Antriebsräder. Wiegen soll das gesamte Teil am Ende bis 20kg - denke ich. Genau weiß ich es noch nicht. Aber so die Größenordnung könnte es werden. Breite müsste ich ca. 40 bis 55cm haben. Länge vielleicht etwas mehr, so 60 bis 70cm. Die Räder sollen laminat- und teppichfreundlich sein, aber auch etwas Griff haben.

Wenn jemand Tips hat, wäre das gut. Selbstverständlich mache ich mich auch selber auf die Suche.

MfG
Moppi

Schaut euch das mal an: Kinderelektroauto

Ob man so etwas auf eine brauchbare Plattform umbauen kann? Oder ist das für größere Gewichte eher zu instabil?


MfG

Zitat:

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Zitat von Moppi

ich stelle mir die Frage, welche Plattform für einen Roboter im Wohnungsgebrauch tauglich wäre. Ich denke an eine 3-rädrige. Ein Lenk-Stützrad und 2 Antriebsräder. Wiegen soll das gesamte Teil am Ende bis 20kg - denke ich. Genau weiß ich es noch nicht. Aber so die Größenordnung könnte es werden. Breite müsste ich ca. 40 bis 55cm haben. Länge vielleicht etwas mehr, so 60 bis 70cm. Die Räder sollen laminat- und teppichfreundlich sein, aber auch etwas Griff haben.

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Ich denke mal, deine Anforderungen passen nicht zusammen. Ich nehme mal "Wohnung", "Laminat" und "Teppich" als gegeben an.

Wenn du nicht gerade in einem Palast wohnst, sind 40*60cm viel zu groß. Da kannst du ja kaum dreimal eine Wagenlänge frei geradeaus fahren. Dein Roboter ist eigentlich nur damit beschäftigt, nicht irgendwo gegen zu fahren oder sich in eine ausweglose Situation zu manövrieren, aus der er ohne fremde Hilfe nicht mehr herauskommt. Alle die einfachen Sachen, mit denen man an der Qualität der Steuerung arbeiten kann, wie einen Linienfolger kann man damit in einer Wohnung nicht wirklich machen. Du wirst selbst im Wohnzimmer keinen geschlossenen Linienkreis hinbekommen. Dann das Gewicht. Steuerungsfehler bei einem Objekt mit 20kg richten an Möbeln und Tapete sichtbare Schäden an. Deine Werte passen eher in eine Turnhalle.

Und zum Grip. Es gibt aus meiner Sicht drei Klassen von Rädern. Zwei will ich beispielhaft an Stuhlrollen beschreiben. Da gibt es harte Rollen für weiche Böden, wie z.B. Tepichboden, und weiche für Parkett oder Laminat. Wirklichen Grip haben beide nicht. Und es gibt als drittes richtige Gummireifen wie beim Fahrrad. Solche findet man z.B. bei diesen Hoverboards. Die 10" Variante hat Luftreifen. Die funktionieren gut auf glatten Böden, man kann aber schon hören, daß sie auf Teppich wesentlich mehr Leistung erfordern. Das lässt sich elektrisch beherschen aber die Spuren, die sie beim Fahren auf glatten Böden hinterlassen, sind ein No Go in einer Wohnung.

Meine Zusammenfassung ist, alles was größer als ein Staubsaugerroboter ist, so mit einem Durchmesser von 30-35cm ist zu groß für eine Wohnung. Und 20kg ist zu schwer, ich würd eher das Limit bei 5kg sehen.

Und zum elektrischen Bobbycar. Das ist nicht nur aus den oben genannten Gründen ungeeignet. Insbesondere ist der Wendekreis viel zu groß. Wenn du mal beobachtest, wie die kleinen Bobbycarpiloten ihr Fahrzeug um eine scharfe Ecke steuern, wirst du sehen, daß sie die Vorderräder anheben und das ganze Fahrzeug um die Ecke wuchten. Das kann ein elektrischer Antrieb nicht. Auch als Chassis ist es nicht zu gebrauchen. An dem zähen Plastik, daß weder wirklich gerade Flächen noch rechte Winkel hat, lassen sich eigene Erweiterungen nur schwer anbauen. Es bleiben nur die Motore. Aber auch die haben kaum brauchbare Befestigungspunkte. Da ist es einfacher, gleich Getriebemotore mit passender Leistung und Untersetzung einzusetzen.

Such mal bei ebay oder auch bei aliexpress nach "DC Getriebemotor" und du wirst von den Angeboten erschlagen. An den Motor montierst du, und das könnte eine Herausforderung sein, Inlinerräder. Da muß man dann einmalig in Drehteile investieren, wenn man nichts fertiges findet. Abgefahrene Räder bekommt man eigentlich umsonst, da kann man billig experimentieren. Da in die Inlinerräder handelsübliche Kugellager kommen, passt die Aufnahne auch für andere Räder, die die gleichen Kugellager verwenden. Oder man verwendet Räder von Modelltrucks. Dafür kann man fertige Aufnahmen bekommen, man muß sie aber möglicherweise an die Motorwelle anpassen. In Summe halte ich das für das kleinere Übel, als geometrisch unbestimmte Motore aus Kinderspielzeugen an ein Roboterchassis zu montieren.

Das wären so meine 2¢
MfG Klebwax

Zitat:

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Zitat von Klebwax

Deine Werte passen eher in eine Turnhalle.

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*rofl*

:)

Das war gut!

Ich weiß natürlich, was Du meinst. Aber da ich in normalen Zimmergrößen auch mit einem Rollstuhl (ca. 80 x 80cm) hantieren muss, ist mir schon bewusst, welche Art Probleme es gibt und wie man damit umgehen kann.

Nein, Schleifen fahren und so ist nicht angedacht (bekomme die Turnhalle nicht mehr aus dem Kopf - Danke für das Kopfkino ;) ).

Der Wendekreis bei dem Car - habe ich auch gesehen.

Ja stimmt, Gummireifen hinterlassen Spuren, das ist ein Problem, da haben wir mit unserm Rollstuhl schon Erfahrung!


Ja leider würde ich ein gewisses Gewicht benötigen, wegen der Standfestigkeit. Bin mir da aber noch nicht einig. Mal sehen. Ich habe schon so RC-Truck-Räder gesehen, ca. Durchmesser bis 14cm, das wäre schon was. Ich denke, ich fange mit einem kleinen Modell an, um daran alle Bewegungen auszuprobiere.

Inline-Räder ... danke für den Hinweis!

Da fällt mir ein: Rollstühle haben ja auch diese kleinen "Lenkräder", die wären von der Größe und der Stabilität gar nicht so doof. Wenn auch in der Ersatzteilbeschaffung als Neuware nicht so günstig.


MfG
Moppi

Zitat:

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.. welche Plattform für einen Roboter im Wohnungsgebrauch .. 3-rädrige .. bis 20kg .. Breite .. 40 bis 55cm .. Länge .. 60 bis 70cm ..

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Gut, ok. Und hat das Ding auch ne Höhe? Die Erde (und alles was drauf kreucht und so) ist doch keine Scheibe, schon garnicht mit der Höhe Null.

Warum frage ich?
Mein archie wiegt mittlerweile satte 10 kg, ca. 40 x 40 unten rum, Schultergelenk ca. 70+ cm und Hüa keinen Meter. Wenn der durch die Wohnung fährt - teils deutlich unter 1 m/s - dann bietet der Boden mit Schwellen, Bodenübergängen von Zimmer zu Zimmer, Teppichkanten und so und Kurven schon genug Unebenheiten um das Teil kräftig ins Schwanken zu bringen. *)

Was soll Dein Roboter im Wohnbereich tun? Bei mir ist (Ess-)Tischhöhe 75 cm ± 2, Schreibtisch 70 cm, Arbeitsplatte 88 cm (üblich etwa ±3) , Klinkenhöhe 1 m, Lichtschalter 115 cm, Kühlschrankgriff 1m20 . . . Wenn Dein Oevre nicht nur Staubsaugen soll, bräuchte es also schon ne gewisse ARBEITShöhe. Und damit sähe ich auch gewisse Stabilitätsfragen.

Zitat:

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Schaut euch das mal an: Kinderelektroauto .. Oder ist das für größere Gewichte eher zu instabil? ..

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Siehe oben - wohl schon!

Nachtrag: archie hat etwa solche Räder (klick), Ø 80, matte Gummi-Lauffläche, Profilierung etwa wie "wet" für Formel1. Passt prima auf allen Wohn- und Ausstellungs-Oberflächen.

*)Anm.: in der Turnhalle kann archie satt schneller fahren . . . nur mit Bocksprüngen, Aufschwung im Barren und so is nix. Stützeln durch die Holmengasse . . . das wäre noch überlegenswert.

Die Höhe steht noch gar nicht fest. Vermutlich bis 60cm.

Oberallgeier, Du hast Recht! So ungefähr diese Arbeiten schwebten mir auch vor: Fenster öffnen und schliessen, Geschirr aus und einräumen etc. Und da genau gibt es das Problem der Statik, da hast Du vollkommen recht. Deswegen will/,muss ich wenn, dann mit mind. zwei Armen hantieren, nämlich einer zu Stützen, eventuell sogar noch extra kürzere Stützarme untenrum. Brauche aber eine Plattform, die stabil genug wäre und das Gewicht bewältigt, deshalb habe ich angefangen, danach zu fragen. Die Geschwindigkeit ist nebensächlich, vermutlich in etwa: Meter/Minute


MfG

Zitat:

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Zitat von Moppi

Die Höhe steht noch gar nicht fest. Vermutlich bis 60cm.

Oberallgeier, Du hast Recht! So ungefähr diese Arbeiten schwebten mir auch vor: Fenster öffnen und schliessen, Geschirr aus und einräumen etc. Und da genau gibt es das Problem der Statik, da hast Du vollkommen recht. Deswegen will/,muss ich wenn, dann mit mind. zwei Armen hantieren, nämlich einer zu Stützen, eventuell sogar noch extra kürzere Stützarme untenrum. Brauche aber eine Plattform, die stabil genug wäre und das Gewicht bewältigt, deshalb habe ich angefangen, danach zu fragen. Die Geschwindigkeit ist nebensächlich, vermutlich in etwa: Meter/Minute


MfG

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ich sehe 50x50 oder 40x60 (BxL) auch nicht für problematisch an, wenn man einen Tripod mit Differentialantrieb hat, der auf der Stelle drehen kann - dazu reicht der Platz in einem Klo (dem Raum, nicht dem zum Draufsetzen) ;)
Wenn man dann noch die Räder von einem Bobbycar oder einer Sackkarre an die Antriebsachsen schrauben kann, dann denke ich, hat man zumindest diesen Teil geschafft.

Als Basis reicht eine Sperrholzplatte der entspr. Größe, unter die die Motoren geschraubt werden.
Der Rest in mehreren Etagen oben drauf.

Als Motoren mit Getriebe kannst Du günstige Akkuschrauber von z. B. Lidl nehmen. Da waren vor ein paar Tagen welche im Angebot mit 90Nm Drehmoment, 12V. Dann brauchst Du noch eine Untersetzung, am besten mit Zahnriemen, z. B. von hier.

Bei mir im Kopf geistert ein sehr ähnliches Projekt rum. Ich denke an ein Abflussrohr mit 50cm Durchmesser und 1m Höhe als Body. Spurbreite soll 50 -60 cm sein. Höhe ca. 1,2m. Gewicht schätze ich auf ca. 50 KG. Hinter diversen Klappen ist dann die Funktionalität verborgen, ähnlich wie bei R2-D2. Unter anderem soll da ein Infrarot-Bewegungsmelder für eine Alarmanlage, evtl. ein Beamer, eine Kamera, etc., rein.

Wie wäre denn sowas: https://de.wikipedia.org/wiki/Mecanum-Rad

Ach du liebe Zeit! Gute Idee :-)

Dne Meccanums würd ich nicht nehmen-sondern richtige Omniwheels.
Damit kommt auch ein Roboter mit Grundfläche 50cm (Durchmesser) recht gut durch ne Wohnung. Mit drei solchen Rädern kann der nämlich tatsächlich auf der Stelle drehen, aber sich ebenso in _jede_ beliebige Richtung bewegen.
Manövrierfähiger gehts nicht mehr, ohne den Boden zu verlassen...
Mit ausreichend kräftigen Steppern geht das vermutlich sogar ohne Getriebe, was den Aufbau vereinfacht.
Allerdings: um Türschwellen zu meistern (falls es die in ner Rolli-Wohnung überhaupt gibt) braucht man relativ grosse Räder.

Leider hatte ich bisher von den Mecanum-Rädern keine Ahnung. Habe aber hier im Forum auch noch was dazu gefunden. Der Vollständigkeit halber: https://www.roboternetz.de/community...ecanum+r%E4der

Ich finde nur, die Räder sind recht aufwendig im Aufbau.

@Rabenauge
Türsachwellen sind nur am Anfang ein Problem. Wenn man weiß, wie man einen Rollstuhl bewegen kann, was sich mit der Zeit einstellt, sind Stufen und Absätze kein großes Problem mehr. Allerdings haben wir in der Wohnung tatsächlich keinerlei Schwelle in dem Sinn, nur Profile an den Übergängen von Zimmer zu Zimmer.

MfG

Zitat:

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Zitat von Moppi

Ich finde nur, die Räder sind recht aufwendig im Aufbau.

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Ist doch egal. So was kauft man am besten fertig. Ich denke nicht, dass man die Räder in einem vernünftigen Preis-Leistungsverhältnis selber herstellen kann.

Leute, denkt nicht nur an Türschwellen, sondern auch an Treppenstufen nach unten. Ansonsten fällt euer Robi irgendwann man die Treppe runter.


VG, Jürgen

Zitat:

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Zitat von jmoors

.. Leute, denkt nicht nur an Türschwellen, sondern auch an Treppenstufen nach unten. Ansonsten fällt euer Robi irgendwann man die Treppe runter ..

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Das ist ja nu wirklich Stand der Technik, zumindest in diesem Forum. Ist auch kein Problem, ich hatte dazu über diese Blindenstockmethode vor JAH REN berichtet. Und mein MiniD0 fährt ja über Schreibtische, um Aktenkoffer, Gläser etc herum und schreckt vor jedem Abgrund zurück. Ein einfaches Entfernungsfenster (zu wenig Distanz: HIndernis, zu viel Distanz: Abgrund) bringts.

Zitat:

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Zitat von Moppi

Hallo,

ich stelle mir die Frage, welche Plattform für einen Roboter im Wohnungsgebrauch tauglich wäre. Ich denke an eine 3-rädrige. Ein Lenk-Stützrad und 2 Antriebsräder. Wiegen soll das gesamte Teil am Ende bis 20kg - denke ich. Genau weiß ich es noch nicht. Aber so die Größenordnung könnte es werden. Breite müsste ich ca. 40 bis 55cm haben. Länge vielleicht etwas mehr, so 60 bis 70cm. Die Räder sollen laminat- und teppichfreundlich sein, aber auch etwas Griff haben.

Wenn jemand Tips hat, wäre das gut. Selbstverständlich mache ich mich auch selber auf die Suche.

MfG
Moppi

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hallo,
ich bin seit längerer Zeit mal wieder im Forum und dabei auf Deine Anfrage gestoßen. Mein Tipp: Schaue einmal auf die website "www.bibotcenter.de" . Wenn es Deinen Vorstellungen entspricht, gerne melden unter post@drhelmutfritz.de.

Danke! :)

Mit freundlichem Gruß
Moppi