Transistor Basiswiederstand

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14.11.2016, 16:46
julivehs

Transistor Basiswiederstand

Hallo Leute,

ich kenn mich leider nicht so richtig mit der Berechung von einigen Dingen aus. Jedoch versuche ich es zu lernen (also in der Zeit, die neben der Schule überhaupt noch bleibt) ;D

Also zu meinem Problem:
Ich möchte den NPN Transistor BC547B schalten. U = 5V. Leider weiß ich nicht genau, wie man den Basisiwiederstand berechnet. Es handelt sich um ein Logikgatter und daher weiß ich auch nicht genau mit welchen Stromstärken ich rechnen sollte. Ich habe einfach mal gerechnet... und bin auf etwa 3k ohm gekommen. Habe vor einen 2,7k ohm zu nehmen.

Stimmt das? ;D Oder welchen müsste ich benutzen, dass nicht alles kaputt geht...:feuer

Hoffe ihr versteht, was ich damit meine:p
Danke im Voraus
Julian
14.11.2016, 17:58
021aet04

Wilkommen im Forum,
wie hast du das gerechnet? Besser wäre zwar der C Typ (höhere Verstärkung), das ist aber egal. Bei Transistoren nehme ich auch den B-Typ (aber BC327 und BC337).

Poste einmal den Rechnungsweg, dann kann man eventuell ausbessern falls die Berechnung falsch ist. Schreibe genau was du genau schaltest, welche Ströme gegeben sind,...

Aber die 3k könnten hinkommen, habe es aber nicht nachgerechnet, normal nimmt man einen Wert von etwa 5k.

MfG Hannes
14.11.2016, 19:55
Unregistriert

Zitat:

Zitat von 021aet04

Wilkommen im Forum,
Poste einmal den Rechnungsweg, dann kann man eventuell ausbessern falls die Berechnung falsch ist. Schreibe genau was du genau schaltest, welche Ströme gegeben sind,...
MfG Hannes

Danke für die schnelle Antwort. Das ist so das Problem, da ich es nicht wirklich aufgeschrieben habe und mit Anganeb gerechnet habe, die MIR sinvoll erschienen.
Wenn aber ein Experte ;) auch der Meinung ist, dann glaube ich das gerne und werde es einfach mal testen...

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Zitat:

Zitat von 021aet04

Wilkommen im Forum,
Poste einmal den Rechnungsweg, dann kann man eventuell ausbessern falls die Berechnung falsch ist. Schreibe genau was du genau schaltest, welche Ströme gegeben sind,...
MfG Hannes

Danke für die schnelle Antwort. Das ist so das Problem, da ich es nicht wirklich aufgeschrieben habe und mit Anganeb gerechnet habe, die MIR sinvoll erschienen.
Wenn aber ein Experte ;) auch der Meinung ist, dann glaube ich das gerne und werde es einfach mal testen...

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nach Datenblatt http://www.dieelektronikerseite.de/D...nductor%29.pdf
, Fig. 9, vermute ich einen sinnvollen Basistrom-Bereich von etwa 0,1 - 2 mA, das sind für einen Basiswiderstand bei 5V also R= U/I = 5V / 0,0001A = 50k bis runter auf 5V/0,002A 2,5 kOhm.

1kOhm wäre vlt ein gutes Mittelmaß, aber auch deine 2,7k liegen vermutlich noch grade noch so am Randbereich.

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Tippfehler: 10 KOhm natürlich, nicht 1kOhm

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damit der Transistor nicht überlastet wird, ist aber auch der Kollektorstrom wichtig. Der sollte 100mA nicht überschreiten (Tabelle S. 2)
d.h. der Widerstand in der Kollektorleitung sollte mindestens 5/ 0,1A = 50 Ohm betragen, besser deutlich mehr, mit 1kOhm vor dem Logikgatter bist du vermutlich auf der sicheren Seite.
Am besten mit einem höheren Widerstand anfangen und dann samt Logikgatter mit einem Multimeter (Amperemeter) in der Kollektorleitung nachmessen, wie weit runter du gehen kannst.
14.11.2016, 20:23
021aet04

Du rechnest falsch. Du darfst nicht den 5V rechnen sondern du musst die BEsat Spannung von der Steuerspannung abziehen (hier 5V). Nach einer Suche von <5 Sek gefunden => https://www.mikrocontroller.net/arti...asiswiderstand

MfG Hannes
14.11.2016, 20:46
Unregistriert

stimmt, aber war eh nur größenordnungsmäßig.
dann ergäbe sich
0,1 - 2 mA, das sind für einen Basiswiderstand bei 4,3V also:
R= U/I = 4,3V / 0,0001A = 43k bis runter auf 4,3V/0,002A = 2,1 kOhm

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10kOhm Basis-Vorwiderstand bleiben dann also immer noch ein gutes Mittelmaß.
15.11.2016, 07:39
Unregistriert

womit willst du denn schalten? Mit nem mechanischen Taster oder mit nem Arduino etc.?
15.11.2016, 08:32
021aet04

Das kann man so nicht beantworten, da du noch nicht den Laststrom genannt hast.

Wenn man einen BJT als Schalter verwendet, wählt man zusätzlich noch einen Übersteuerungsfaktor (ü=2-10), damit der Transistor in Sättigung gerät. Zusätzlich musst du noch die Verlustleistung am BJT ausrechnen.

Der Ablauf sieht folgendermaßen aus.
Ic bestimmen
Mit Ic und Bmin den Ib ausrechnen
Mit Steuerspannung, ü, Ubesat und Ib den Widerstand ausrechnen
Verlustleistungen berechnen und kontrollieren damit die Verluste nicht zu groß werden

@Julian
Wenn du etwas schreibst, bitte melde dich an.

@Unregistriert
Er verwendet ein Logikgatter, steht im ersten Post.

MfG Hannes
15.11.2016, 08:41
Unregistriert

ich hatte verstanden, er wolle ein Logikgatter schalten (als "Verbraucher"), nicht, dass er MIT einem Logikgatter schalten will.
Dann muss man allerdings noch mehr über das Logikgatter wissen, stimmt.
15.11.2016, 16:01
julivehs

@021aet04 :
Sorry. Ist mir auch aufgefallen. Anscheinend hat mein Computer irgendwie gesponnen...

Wie ihr schon selber bemerkt hat, sind die Transistoren das Logikgatter. Die Transistoren schalten direkt wieder andere Tansistoren. Daher weiß ich nicht, mit was für einem Laststrom ich rechnen sollte. Oder denke ich hier falsch?

Zur Info:
Bei dem Logikgatter handelt es sich um ein 8-bit Rechenwerk rein aus Transistoren und Wiederständen... Hoffe ihr versteht, was ich meine ;) Reicht das an Infos zum Gatter?
15.11.2016, 18:04
avr_racer

Zitat:

Zitat von julivehs

Wie ihr schon selber bemerkt hat, sind die Transistoren das Logikgatter. Die Transistoren schalten direkt wieder andere Tansistoren. Daher weiß ich nicht, mit was für einem Laststrom ich rechnen sollte. Oder denke ich hier falsch?

Hört sich komisch an aber von HINTEN! Das heißt, die kleinste Einheit ist das EINE Gatter und das wird dann von hinten berechnet. Als Bsp 20mA bei 5V wenn der Ausgang 1 ist. So wenn das funktioniert, müssen die einzelnen Gatter
"nur noch" miteinander verknüpft werden aber normale TTL kann nur 10 Eingänge pro Ausgang treiben.

http://www.alphacron.de/download/har...4_IC_LOGIK.pdf

Zitat:

Zitat von julivehs

Zur Info:
Bei dem Logikgatter handelt es sich um ein 8-bit Rechenwerk rein aus Transistoren und Wiederständen... Hoffe ihr versteht, was ich meine ;) Reicht das an Infos zum Gatter?

Wenn ich dich richtig verstehe willst du eine kleine diskrete Recheneinheit aufbauen. Zum Verständniss sehr gut geeignet. Sollte die Schaltungen größer werden würde ich dann aber auf die IC-Form umsteigen.
16.11.2016, 07:29
021aet04

Ich würde dann die Schaltung auf den max. Ic (oder knapp darunter) auslegen. Somit bist du auf der sicheren Seite.

Und vergiss nicht die Leistung zu berechnen und gegebenenfalls die Ströme etwas heruntersetzen.

MfG Hannes
16.11.2016, 10:28
Unregistriert

hast du denn kein Schaltbild von den Logikgattern? Ohne das wird man kaum was genaues und 100% verlässliches sagen können.
Manche Eingänge brauchen auch noch zusätzlich einen Transistor-Basis-Pulldownwiderstand (z.B. bei "Open Collector" etwa 200kOhm zu GND), und zwar zusätzlich zum Vorwiderstand. Das muss und wird wahrscheinlich auch absolut nicht für deine Schaltung zutreffen, aber ein Schaltbild wäre auch deshalb ganz sinnvoll.