CMOS Gatter als Komperator ?

[markusj]

Ich habe gerade Mal in ein Datenblatt von NXP gesehen:
Spannung für eingehendes L->H: ca. 0.6VCC .. 0.5VCC (Abnehmend mit steigender Versorgungsspannung)
Spannung für eingehendes H->L: ca. 0.26VCC .. 0.31VCC (Zunehmend mit steigender Versorgungsspannung)

Was bedeutet das für deine Schaltung? Du wirst mit Vin = 1.2V bei einer Unterschreitung von VCC = ca. 2,2V ein eingehendes High (und damit als Ausgangssignal ein Low) bekommen. Wenn dann die Versorgungsspannung wieder steigt, wird der Komparator bei einer Überschreitung von ca. 4,2V auf High umschalten.

Hoffe mich nicht verrechnet zu haben, die Werte wurden aus dem NXP-Datenblatt extrapoliert.

mfG
Markus

[PICture]

Hallo markusj!

Auf so eine Bestätigung habe ich gewartet, also herzlichsten Dank !

Jetzt kann ich es ruhig aufbauen und damit spielen. Eigentlich am wichtigsten für mich ist, dass der Motor erst beim vollem Akku (ca. 2,7 V) eingeschaltet wird und die Abschaltspannung wäre praktisch egal, weil die Schaltung sowieso unter 2 V angeblich nicht geht. Dann muss ich nur, für konkreten Exemplar vom IC, für mich optimale Vin mit Trimmpoti finden, da ich die Schaltung nur einmal brauche.

[markusj]

Das wird nicht reichen. Der Spannungshub 2V .. 2,7V reicht nicht aus, um den Motor einzuschalten. Es geht nur die Gegenrichtung (aus). Zum Zurücksetzen müsstest du über die 4,2V kommen. Du könntest dir damit behelfen, die Eingangsspannung weiter zu reduzieren.

Moment, Mal schnell ausrechnen:
L->H (2V): 1,2V und H->L (2V): 0,52V
L->H (2,7V): 1,62V und H->L (2,7V): 0,7V

Damit kannst du über einen Poti (Spannungsteiler) dafür sorgen, dass Vin knapp unter 0,7V liegt. Dann schaltet der Trigger von einem vorherigen Low-Ausgang (letztes Eingangssignal: High) auf High-Ausgang, weil 0,7V unter der Schwellspannung liegt. ABER: Du kriegst das nur genau einmal hin. Zum Zurücksetzen müsste Vin über 1,2V (bei leerem Akku) bzw. 1,6V (bei vollem Akku) kommen. Die Hysterese ist zu groß (bzw. im falschen Bereich)

Ich würde dir eine Schaltungsalternative vorschlagen, bei der du eine bessere Kontrolle über die Hysterese hast:
Referenzspannung -> Widerstand -> Inverter (ohne Schmitt-Eigenschaft) -> Rückkoppelung zum Eingang des Inverters über einen weiteren Widerstand.
Damit kannst du über das Verhältnis der beiden Widerstände einstellen, wie groß die Hysterese ist. Die Hysterese selbst sollte symmetrisch um den Umschaltpunkt des Inverters angeordnet sein, bei Bedarf kannst du die Referenzspannung entsprechend nach oben/unten "verbiegen", um da optimal zu liegen.

mfG
Markus

Noch ein Nachtrag: Akkus mögen Tiefentlade-Schutschaltungen. Wirklich Ein Verzicht bedeutet einen vorzeitigen Tod des Akkus.

[PICture]

Vieeelen Dank für weitere Erklärung und optimalen Vorschlag.

Das habe ich schon vermutet, dass besser ein "normaler" CMOS Gatter (z.B. 74HC04 bzw. 74HC00 als Inverter) mit mitells zwei Widerständen einstellbarer Hysterese wäre. Aber das Prinzip ist schon richtig, was am erfreuerlichsten für mich ist.

Die Akkuspannung kann ich eben nicht ändern, aber sonst alles daran anpassen. Mit den SMD CMOS IC's sollte es einfacher und effizienter sein, als bisher üblich für BEAM-er benutzte Blink-LED's + Transistoren. Hoffentlich lassen sich die freie Gätter auch noch sinnvoll verwenden.

Ich werde natürlich versuchen die Umschaltspannungen auf ca. 2 und 2,7 V für die zwei seriell geschaltete Ni-MH Akkus (15 mAh) festzulegen um das Überladen bzw. Tiefendladen zu vermeiden.

[markusj]

Eine kleine Korrektur noch: Du musst zwei Inverter in Reihe schalten. Nach dem ersten Inverter hätte die Rückkoppelung genau den gegenteiligen Effekt, das ganze würde im Worst-Case sogar noch wild schwingen. Oder du nimmst ein AND bei dem du beide Pins zusammenschließt. Oder ein OR, oder ... Speziell die AND-Lösung hätte den Vorteil, dass du den zweiten Eingang evtl. als Abschaltsignal o.ä. für andere Zwecke nutzen könntest.

mfG
Markus

[PICture]

Natürlich, Hysterese braucht positive Rückkopplung, also AND ist am einfachsten.

Jetzt bin ich leider fertig. Gibt es einzelne AND's (Bezugsquelle) ?

       Tag/Nacht Umschaltung                     SC = Solarzelle
      +--------------------+
      | DS                 |                     DS = Schottky Diode
      +->S--+------+-------|---+-------------+
      |   + |      |       |   |             |   AX = Akku
    .---.   - A1  .-.      |   |            / \
    | + |  ---    | |R1    |   |           ( M )  M = Motor
    |SC | - |     | |      |  _|            \_/
    | - | + - A2  '-'      +-|  \     ___  |/
    '---'  ---     |  ___    |   )-+-|___|-| T
      |   - |      +-|___|-+-|__/  |  R4   |>
     ===   ===     |  R2   |   |   |         |
     GND   GND     z       |  ===  |        ===
                   A Uref  |  GND  |        GND
                   |       |  ___  |
                  ===      +-|___|-+
                  GND         R3

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

[Manf]

Wenn jetzt neu geplant wird, wie wäre es einen OpAmp als Schmitt-Trigger einzusetzen?
Ich finde die CMOS Gatter auch immer sehr schön, um sehr einfache Verstärker-Schaltungen damit zu realisieren.
Die Berücksichtgung der Schwellspannung mit der doch sehr großen Exemplarstreuung und der Temperaturabhängigkeit lassen mich dann doch immer ein Bisschen Zweifeln ob es sich lohnt, sie in Schaltungen in denen es auf die Schwellspannung ankommt über einen ersten Versuch hinaus einzusetzen.

Vielleicht bekommt Du ja ein Gatter bezüglich der Spannung und der Temperatur in den Griff und es reicht dann für die Funktion, bei dem nächsten Expemplar fängt man aber wieder von vorne an.