energieversorgung für bot mit Hilfe von Keksen o.ä.

Tag auch an alle...
wer die überschrift gelesen hat, muss mich wohl für verrückt halten, aber ich hab mir hier schon vor nem halben Jahr ne Experimentierplatform auf einen meiner Bots draufgebaut, auf der ich schon Dampfmaschienen , benzinmotoren, ... als stromversorgung für meinen Bot eingesetzt hab.
jetzt kam mir die idee, eine Chemische Reaktion ablaufen zu lassen,
bei der energie in Form eines elektrischen stromes frei wird.
am kiebsten hätte ich es, wenn man praktisch einen Keks im inneren des Bot zerlegen könnte, einen bestimmten Inhaltsstoff isolieren, und die oben genannte Reaktion mit einem anderen, Gespeicherten Stoff ablaufen lassen könnte...
Kann mir da jemand vielleicht0 (ein Bisschen) helfen ???

Danke schon mal !!!!!!!!!!
Michi

Hu. Also ich habe davon eigentlich keine Ahnung. Weiß aber das man das mit verfaultem Obst machen kann. Aber die Leute die das (in jahrelanger Arbeit) gebaut hatten kamen von irgendend so ner ziemlich bekannten Uni (mir fällt blos nicht mehr der Name ein...). Naja sah ziemlich kompliziert an und ich kann mir nicht im entferntesten Vorstellen, das man sowas mal schnell zusammenbauen kann...

hab nur so was simpleres gemeint wie z.b. aus irgendner Flüssigkeit den Zucker isolieren (z.b. sprite, da ist schön viel drin...), und den dann über nen Katalysator (oder wie man das immer schreibt) drüberjagen, wo er dann schön exotherm verbrannt, und mir nen kessel aufheizt.
Oder halt nen anderen Stoff, der irgendwie in unserer Nahrung vorkommt (von mir aus auch irgend ein Salz) schön exotherm verheizen.

auf jeden Fall kommt in die restliche Flüssigkeit jede Menge Kochsalz, die dann als Kühlwasser durch den Bot gepumpt wird.
das Salz ist desshalb da drin, weil ich auch versuchen Will, diese Kühlwasserleitungen nebenbei noch als Stromleitungen zu verwenden (z.b. für GND, insofern sie nicht einen zu großen Widerstand haben...)

Hi michiE!
Wie wäre es mit einem Leibniz-Butterkeks-Ofen, die müssten theoretisch gut brennen (/stinken *lol*)!
Ich denke, dass eine Zucker/...-Reaktion zu aufwändig und der Wirkungsgrad zu niedrig sind!
Mit Natrium ginge das vielleicht, wie wäre es, wenn Du normales Speisesalz (NaCl) durch Elektrolyse spaltest und dann das Na reagieren lässt mit Wasser, dabei würde dann massig Wärme (Wasserstoffverbrennung) frei!?

Hallo,

wie wäre es denn hiermit?
http://hs-edigheim.bildung-rp.de/fae...schreibung.htm
Ich bezweifle aber das daraus genügend Energie für einen Roboter gewonnen werden kann.
Zumindest nicht wenn man aufs Gewicht achten muß. :-k

MfG
m.artmann

Zitat:

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Zitat von Florian

Hi michiE!
...
Mit Natrium ginge das vielleicht, wie wäre es, wenn Du normales Speisesalz (NaCl) durch Elektrolyse spaltest und dann das Na reagieren lässt mit Wasser, dabei würde dann massig Wärme (Wasserstoffverbrennung) frei!?

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Jui Florian, sowas dir [-( =P~

Das NaCl spaltet sich doch ganz von alleine wenn man es in Wasser löst. In Na+ und Cl- Ionen wenn ich's noch richtig im Kopf hab.
Wenn man diese Ionensuppe aus Kationen und Anionen dann aber in Na und Cl trennen will muss man Strom durchfliessen lassen. Das Natrium bleibt glaub ich an der Kathode während an der Anode 2Cl, also Chlorgas gebildet wird.

Und das ist schweinemässig ungesund...sprech da aus erfahrung 8-[

Deswegen funktioniert das mit dem Strom über Kühlleitung leiten auch nicht weil die Kontakte sich irgendwann aufgelösst haben werden oder die entstehenden Gase die Leitung haben platzen lassen, oder oder oder...

Wasser alleine ist auch nicht so der Bringer, dabei entsteht ja astreines Knallgas in der perfekten zündfähigen Mischung O2 und H. Sehr Explosiv das Ganze ;-(

Gruß, Sonic

Zitat:

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Das NaCl spaltet sich doch ganz von alleine wenn man es in Wasser löst. In Na+ und Cl- Ionen wenn ich's noch richtig im Kopf hab.
Wenn man diese Ionensuppe aus Kationen und Anionen dann aber in Na und Cl trennen will muss man Strom durchfliessen lassen. Das Natrium bleibt glaub ich an der Kathode während an der Anode 2Cl, also Chlorgas gebildet wird.

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Das Prinzip ist die Elektrolyse! ;o)

Zitat:

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durch Elektrolyse spaltest

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Siehe oben mein Post! *lol*
Bei der von Dir beschriebenen Reaktion sollte er lieber gleich eine Brennstoffe verwenden, ist sicherer! ;o)

PS: Was meinst Du damit?

Zitat:

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Jui Florian, sowas dir

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hm... ich hab hier was gefunden... Milchsäure oxidieren und dann in Potasche kippen...
Ich hätte die Unterstützung meines Biolehrers sicher, was die Bakterien angeht, die den Zucker in Milchsäure umwandeln, aber ob das genug Leistung bringt ???
Platz hab ich genug für nen großen Tank, aber wenn ich das Zeug (Milchsäureoxid) abfackle, wie krieg ich daraus strom ???
ne Dampfmaschiene ???

Ich kann Paralell dazu auch noch ne Brennstoffzelle und ne Solarzelle schalten, aber es sollte halt schon möglich sein, zumindest meine c-control zu betreiben.
und den Wasserstoff möchte ich mir eigentlich auch selbst herstellen, also auch aus Nahrungsmitteln --> die Idee mit dem NaCl gefällt mir.

und wie gesagt, das Abfallprodukt der Anlage würde ich zu gerne nützlich im Bot einsetzen (Kühlwasser, Stromtransport,...)

Wie wäre es mit einem Stirlingmotor aus der Physik, der an einen Generator angeschlossen ist!?
http://de.wikipedia.org/wiki/Stirlingmotor
Der Stirlingmotor soll ja einen recht großen Wirkungsgrad haben!?

den kenn ich noch gar nich, moment...

seh ich das mit dem Motor richtig ?
ist das einfach nur z.B n unten verschlossenes Kupferrohr mit 2, um 90 Grad versetzt an nem Schwungrad befestigten Kolben ???
liese sich, wenn es wirklich so einfach ist, ziemlich einfach selbst anfertigen...

Hallo michiE!
Ich denke, dass es nicht so einfach gehen wird, frage doch lieber bei Deinem Physiklehrer oder bei ebay nach! ;o)

Zitat:

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Zitat von Florian

PS: Was meinst Du damit?

Zitat:

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Jui Florian, sowas dir

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:-b lol

Zitat:

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seh ich das mit dem Motor richtig ?
ist das einfach nur z.B n unten verschlossenes Kupferrohr mit 2, um 90 Grad versetzt an nem Schwungrad befestigten Kolben ???
liese sich, wenn es wirklich so einfach ist, ziemlich einfach selbst anfertigen...

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Ne musste schon noch ein bisschen weiterlesen, und das mit dem Anfertigen von Kolben ist nie einfach ;-(

Gruß, Sonic

Wie wärs mit sonem peletier-Element ???
hört sich ziemlich simpel an, vom Prinzip her.
Schaut vor allem mal auf die Tabelle...
http://www.hcrs.at/PELTIER.HTM ?

Was für einen Wirkungsgrad haben die denn ungefähr?

Nur mal so zum Natrium:

Na aus NaCl zu gewinnen ist verdammt schwer. mann müsste festes NaCl schmezen und (ohne Wasser) elektrolytisch trennen und auch noch das CL irgendwie loswerden...

In wässriger Lösung entsteht nur NaOH und Cl Gas.

Wie wäre es eigentlich ganz einfach das teil mit ner Brennstoffzelle und Alk laufen zu lassen?

Zitat:

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Na aus NaCl zu gewinnen ist verdammt schwer. mann müsste festes NaCl schmezen und (ohne Wasser) elektrolytisch trennen und auch noch das CL irgendwie loswerden...
In wässriger Lösung entsteht nur NaOH und Cl Gas.

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Oh, Mist, wieder einmal nicht aufgepasst in Chemie! ;o)

Das mit den Peletierelementen müsste man mal ausprobieren!
Was für Temperaturunterschiede bräuchte man?

der ansatz chemische prozesse zur energiegewinnung zu nutzen ist nicht verkehrt. nur mal angenommen, du schaffst es einen exothermen prozess in soweit zu verlangsammen, bzw. zu stabilisieren, das du damit wärme gewinnen kannst, dann bräuchtest du immernoch einen kessel, z.b. eine dampfmaschine um strom zu gewinnen. warum dann nicht gleich einen prozess anstreben, der strom via chemie erzeugen kann. eine aktive batterie, die du selber befuellst.

Zitat:

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Zitat von menior

der ansatz chemische prozesse zur energiegewinnung zu nutzen ist nicht verkehrt. nur mal angenommen, du schaffst es einen exothermen prozess in soweit zu verlangsammen, bzw. zu stabilisieren, das du damit wärme gewinnen kannst, dann bräuchtest du immernoch einen kessel, z.b. eine dampfmaschine um strom zu gewinnen. warum dann nicht gleich einen prozess anstreben, der strom via chemie erzeugen kann. eine aktive batterie, die du selber befuellst.

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Wo du es grade erwähnst, sowas gibt es tatsächlich schon \:D/

Ich hab de Namen vergessen, weil das schonetwas lange her ist aber das prinzip ist folgende:

Wie bei einer Batterie gibt es 2 Elektroden in einer Lösung, die elektrochemisch Energie erzeugt.
Dabei gab es aber irgendeine BEsonderheit wodurch sich die Elektrodenniht abnutzen und siich nur die Lösung aufgebraucht hat, welche man einfach durch ein Pumpensystem auswechesln konnte und *tadda* man hat wieder Saft.

Werd mal nach googlen, weil mich das jetzr auch neugieriggemacht hat.

ich kenn das halt mit der Galvanischen Zelle...
da nutzt sich aber dat hübsche Zinkblättchen ziemlich ab.

Wie funktionieren eigentlich diese Handwärmkissen, die man knicken muss!?
Das wäre doch etwas!

ich habe einen witzigen prozess für deine batterie. eine pem wasserstoff/luft brennstoffzelle, z.b leistung: 500 mw/bz, wird durch einen zinkspäne behälter, dessen zinkspan inhalt geregelt mit salzsäure betropft wird, gespeisst. zum auffangen brauchst du ein kolbensystem von dem die brennstoffzelle den nötigen wasserstoff abziehen kann. technisch etwas gefährlich, es wird richtig blubbern. also zwei lehrer brauchst du bestimmt, die dir assistieren müssen, weil du in der konstruktionsphase bestimmt einige schrecken bekommen wirst. aber das lässt sich, wie schon beschrieben, stabilisieren. wenn du das dann für zwei big mac`s pro lizenz vertreibst, kannst du immernoch eine gesellschafftliche machtsituation aufbauen in der du immer was zu futtern hast hihi

hier ist eine domain lösung mit einem metallhydrit speicherverfahren
http://www.wgkassel.de/comenius/wpf9899/brennstoff.htm
ein miniauto mit einem kolbensystem, das vor der fahrt via elektrolyse mit wasserstoff befüllt wird, 8 minuten fahren benötigt 2 minuten laden.

hm, ich weis ja nicht...
glaubt ihr, dass man daraus genug energie kriegt?
ich wär weiterhin für ne schöne Wärmekraftmaschiene über ner chem. Reaktion ...
weis einer sonst noch sone Maschiene (strilingmotor kennen wir jetzt ja schon)

ich hab da was schön exothermes...
milchsäure über Potasche verbrennen (oxidieren)
würde genug wärme freiwerden, und die Milchsäure liese sich auch aus nahrungsmitteln auftreiben ... zumindest laut meinem Biolehrer.
fehlt nur noch ne Wärmekraftmaschine.
Ich würd ja ne Dampfmaschiene nehmen, aber es sollte ein "unendlicher" Betrieb möglich sein, d.H. keine stops zum Wasser nachfüllen, sondern während dem Betrieb auftanken.
da würde mir der Strillingmotor wieder zusagen, Aber ich bin mir ziemlich unsicher, ob ich das mit den Kolben so dicht hinkrieg.
kann mir da jemand n paar Tips geben ?
das mit der Brennstoffzelle mach ich dann wahrscheinlich auch noch drauf, um die restliche Elektronik zu versorgen.

Um aus einer geringen Wärmedifferenz Strom zu gewinnen kommt kaum etwas anderes in Frage als ein Stirlingmotor...

Es ist problemlos möglich einen Stirling so zu dimensionieren, daß er schon funktioniert wenn man ihn nur in die Hand nimmt.
Strom kann man damit aber nicht erzeugen, da er sich viel zu langsam dreht und auch nicht die Kraft hätte einen Dynamo o.ä. anzutreiben.

Man braucht einen Stirlingmotor der vernünftige Drehzahlen erreicht, und auch die nötige Kraft hat um noch irgendwas anzutreiben.
Logischerweise braucht ein solcher Motor dann aber auch eine wesentlich höhere Temperaturdifferenz
(warmes Wasser o.ä. wird kaum ausreichen, da muss schon ne Verbrennung her)

@Milchsäure + Pottasche
klingt als würde da in erster Linie mal ein brutaler Gestank entstehen

Zitat:

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@Milchsäure + Pottasche
klingt als würde da in erster Linie mal ein brutaler Gestank entstehen

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stimmt...
noch mal kurz zum Anfang...
ich will eigentlich nichts anderes machen, als aus den inhaltstoffen von normalen Nahrungsmitteln entweder Wasserstoff oder Strom herstellen.

@michiE
Eine Dampfmaschine muß nicht zwangsläufig mit Wasser nachgefüllt werden. Das bot sich in der Vergangenheit lediglich an. Da Wasser fast überall vorhanden ist, Effizienz zweitrangig war und das ganze relativ primitv zu bauen war. Denn Wasser ist das unbrauchbarste Medium für den Zweck. Die meiste Engergie wird als Wasserdampf durch den Schornstein geblasen. Modernere Anlagen sind ein geschlossenes System mit Kondensator und einem Medium das bei Temperaturen von unter 50°C verdampft.

MfG

Michael

was wäre das zum Beispiel für ein Medium ???
ich hätte den Wasserdampf halt kondensiert und dann ,mit öl versetzt als Kühlwasser für meine großen e-Motoren und anderes eingesetzt.

Alkohol hat doch eine relativ kleine Verdampfungstemperatur, ginge das nicht damit besser?

Perfluoropentan (C5F12)
siehe: http://www.geothermie.de/ng-brossmann.pdf

oder Silikonöl, Chloroform (leider auf dauer nicht stabil)

Alkohol scheint das einfachste zu sein... wenn er nicht grad abfackelt...
wir haben dann aber noch immer keine Reaktion, die genug wärme für das Teil liefert...
milchsäure ist mir tatsächlich etwas zu ... na ja, meine mutter hat sich schon über einen etwas komischen Geruch im Keller beschweert ;-)

Wenn du irgenein natürlichen Stoff verbrennen willst, warum nicht Alkohol?

KAuf dir irgendso ein Blindmacher mit 80 Prozent, der dürfte gut brennen.
(Oder halt nen medizinischen mit 95 %)

Damit kannst du doch bestimmt einen Sterlingmotor antreiben. Das stinkt nicht und brennt ohne Rußflamme.

Hallo Moebius!
Der michiE ist erst 16 (wie ich auch)! *lol*
16 jährige dürfen solche "Blindmacher mit 80 Prozent" noch nicht kaufen!
Ich denke außerdem, dass die Geschmacksstoffe beim Verbrennen etwas stinken werden!
Ich würde "reinen" Alkohol nehmen!

<offtopic>
Da fällt mir gerade so ein Spruch ein, wie ging der nochmal?:
<< "Alkohol macht die Birne hohl, ist die Birne erstmal hohl ist mehr Platz für Alkohol!" >>
Oder der hier:
<< "Viele Jugendliche behaupten Spass auch ohne Alkohol haben zu können! Ich kann aber sogar ohne Spass Alkohol haben!" >>
</offtopic>
*Diese Sprüche treffen auf mich natürlich nicht zu -> ggg*

Mmh daran hab ich jetzt nicht gdacht =P~

Naja, wenn man erstmal einen Sterlingmotor hat, kann man fast alles verbrennen.

Wie wäre es mit Spiritus oder Lampenöl ( das ohne Geruchsstoffe :-k ) ?

Habe schon einen Sterlingmotor gesucht, bisher leider keinen brauchbaren im Netz gefunden :-#

Zitat:

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Zitat von Moebius

Habe schon einen Sterlingmotor gesucht, bisher leider keinen brauchbaren im Netz gefunden :-#

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Das problem ist, dass diese meistens für Schulungszwecke gebaut wurden, sie leisten nicht viel bzw. sollen schön aussehen!
Man bräuchte irgendwie einen Händler!

Wer ziemlich viel Zeit hat und einigermassen geschickt ist kann sich auch selber einen bauen .
Es gibt ein sehr gutes Buch dazu :


(Habe es schon mal gehabt und hab ihn fast angefangen zu bauen =P~ )

Ob die Leistung reicht weis ich nicht, es stand drin, dass man ein Radio bzw. sogar einen Fernseher betreiben kann damit)

Conrad-Dierektlinks funktionieren leider nicht, wegen der Cookies!
Könntest Du uns bitte die Artikel-Nr. geben!
Wenn der Stirling einen Fernseher betreiben kann müsste es eigentlich reichen! ;o)

ups sry, 8-[
also hier die Nummer:

STIRLINGMOTOR
Artikel-Nr.: 903647 - U4

Hallo Moebius!
Könntest Du bitte diese lange URL durch editieren löschen, sie zerstört die Forenstruktur?!

Das Buch auf Conrad.de:
Bild hier  

Originaltext von Conrad.de:

Zitat:

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- einfach erklärt und leicht gebaut.
Bau eines funktionstüchtigen Modell-Stirlingmotors, gefertigt aus einer gewöhnlichen Konservendose und einfach nachzubauenden Holzteilen. Alle Arbeitsschritte sind mit maßstäblichen Zeichnungen und Bildern ausführlich und genau dokumentiert. Der Modell-Stirlingmotor kann mit einem Teelicht oder auch mit Pflanzenöl angetrieben werden und erzeugt elektrischen Strom, ausreichend z.B. für ein Transistorradio. 103 Seiten - vielen Abbildungen.

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