Conrad Billig Funkset 433 Mhz

Hi Leutz!

Da ich irgendwie nirgens eine konkrete Lösung zum Billig-Funkmodul
Set von Conrad gefunden hab wollt ich mal schreiben wie ich eine
serielle Datenübertragung zustande gebracht habe:

Serielle Schnittstelle -> Diode -> Inverter (Wegen der Manchester Cod.)
-> Sender

Empfänger -> Max 232 -> Serielle Schnittstelle

Der wichtige Punkt ist, dass man die Versorgungsspannung des Senders
mit auf die Signalleitung hängen muss, dann hat es bei mir einwandfrei gefunzt.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht???

Ich hab es bei drei dieser Sets gemacht und es hat immer nur so funktioniert!

Wäre mal interessant zu hören ob es bei euch auch so geht!

Danke!

Hallo,
schau mal auf http://www.ft-fanpage.de/ unter Projekte -> Fernsteuern von Modellen. Der hats auch mit "normaler" Beschaltung hinbekommen, wenn es meine Zeit mal zulässt wollte ich das auch aufbauen.

Soweit ich des gesehen hab hat der zwar geschrieben das es geht, aber
in der Schaltung verwendet er ein anderes Modul. In anderen Threads
hats auch niemand gebacken bekommen mit dem Modul Set.
Wollte mal wissen ob des scho jemand mit + an Signal probiert hat
weils meiner Ansicht nach nur so gut funktioniert.

Hallo Gast,
echt super das du eine Lösung gefunden hast! Das Ding hatten wir schon so oft im Gespräch und haben nie eine Lösung gefunden. Ich werde das Wohl auch mal aufbauen.
Und das Funktioniert wirklich so?

mfg God

Hi teslapower,
ich hab das Teil von Thomas im September 2003 LIVE in aktion gesehen und funzte perfekt

Jo Jens, dass du das Live gesehen hast und es funktionierte
glaub ich dir gerne! Aber weißt du auch sicher wie es beschalten
war? Außerdem hat es wie es scheint sonst nur Misserfolge gegeben.
Auch wurde die Schaltung geändert, früher war ein Kondensator mehr
drauf und 2 Bauteile wurden geändert.

Ich habe es unter normaler Beschaltung einmal kurz zum Laufen
gebracht aber nur auf 3 Zentimeter Entfernung *g*
Ich will mich wirklich nicht festlegen, dass es sich so gehört
aber es hat bei so 100%ig funktioniert! Habe alle Baudraten von 300
bis 1800 übertragen.
Wäre also mal interessant wenn z.B. God des mal testen könnte!

Mfg teslapower

Ja, ich überleg mir das nochma. Denn kauf ich mir auch das Funkset und probier mal wie das geht.

mfg God

Hi Leute,

muß mich gerade auch mit dem "Billig Funkset 433Mhz" der Firma Conrad im Rahmen einer Projektrabeit rumärgern.

Dazu hätte mich die genauere beschaltung der obigen Schaltungen interessiert, obwohl ich nicht ganz glauben kann, dass man die Versorgungsspannung mit auf das Datensignal hängen sollte. (Datensignal kommt bei mir aus einem Max232 und wenn der auf Low schaltet und da noch 5V Versorgungsspannung drauf hängen, dann sollte das einen sauberen Kurzschluß geben ???)

Zu meiner Schaltung:

Serielle Schnittstelle --> MAX232 --> Sender
Empfänger --> Komparator als Verstärker mit Schwelle 0.4V --> UART des ATMEL AT90s4433

Schaffe damit eine Übertragung über ca. 3-4 Meter bei 1200 Baud, 8 Datenbits, 1 Stopbit, No Parity.
Diese Übertragung funktioniert aber nur, weil ich ein kleines Protokoll einhalte, welches zuerst mal 5 Dummys (0xAA) sendet dann ein eindeutiges START-Byte und danach 2mal 8Bit die Manchester codiert sind und somit nur 8Bit uncodiert ergeben. Das funktioniert dann so zu 90 %. Manchmal aber auch ned.

Habt ihr schon genauere Erfahrungen bezüglich Reichweite und Datensicherheit ? (die 200m im Katalog sind wohl etwas hoch gegriffen ?)

Außerdem steht im Datenblatt des Sendemoduls noch, dass der Sender mit einer Versorgungsspannung von 3-12V DC auskommen soll. Nachdem ich bisher nur die 5V Versorgungsspannung benützt habe, die ich sowieso für den MAX232 brauchte, habe ich heute mal einen zweiten Spannungsregler mit 10V aufgebaut und dachte mir, dass dann vielleicht die Sendeleistung stärker wird, aber Fehlanzeige : dann ging garnichts mehr ! Mit 8V tat sich auch absolut Nulll ! mit 4.5V kam am Empfänger irgendetwas undefiniertes an. Kann es sein, dass da ein klitzekleiner Fehler im Datenblatt drin ist und das Sendemodul nur mit exakt 5V einwandfrei funktioniert ? (beim Empfänger steht ja auch drin, das es nur mit 5V geht ???)

Ansonsten kann ich aus meiner Erfahrung noch sagen, dass man möglichst weniger elekrtische Geräte und Kabel mit 50Hz drauf in der Nähe rumliegen haben sollte. (bei uns in der Uni im Labor ging die Funkstrecke nur 50cm und der Empfänger hat andauernd Müll empfangen. )

Naja vielleicht hat ja jemand noch ein paar gute Anregungen für mich.

Gruß
djbam

hmmm..
ich hab jetzt grade bei elv den ht12e und ht12f bestellt, der macht die codriung komplett und verschlüsselt die daten auch ncoht, die module kosten 2.80€ das stück...

ich hoffe das die mitte der woche an kommen, dann werde ich bericht erstatten.

mfg
michael

Hi djbam!

Habs vielleicht etwas blöd geschrieben! Du musst den
Eingang für die Versorgungsspannung nicht an 5V oder
so hängen, sondern mit dem Eingang fürs Datensignal
verbinden.
Also bei dir

+V/DC---|
Input-----|--------MAX232

Verstehe aber nicht wozu du an die Serielle nen 232 hängst!
Hab meinen Funksender direkt mit der seriellen Schnittstelle
verbunden und zwar so:
Versorgungsspannung (RTS+DTR) über Dioden an Kondensator.
Signal TXD(Nat. mit Diode) über PNP Transistor invertiert dann hast du Automatisch ne Manchester Cod. Am Emitter sind dann +V und Input
angeschlossen.

Beim Empfänger muss man beachten, dass die Zeiten nicht ganz
stimmen(Impulse zu kurz). Also an Ausgang des Empfängers
100nF+100k Poti gegen Masse und die Signallänge mit Oszi abgleichen.
Mein Funkmodem überträgt so 20 Meter mit 1800 Baud

Kann bei Bedarf mal nen Plan zeichnen

MFG TESLAPOWER

Hab schnell mal nen Plan gezeichnet.
Hab den Sender auf ne Lochraster Platine aufgebaut.
Versorgungsspannung wird direkt aus der Schnittstelle
bezogen. Dazu muss man Softwaremäßig DTR und RTS
auf 1 schalten. Dann kann man seine seriellen Daten senden.
Funzt mit bis zu 1800 Baud.

Hab noch ne Leutdiode an den Kondensator als
Versorgungsspannungskontrolle draufgebaut.
Wenn gesendet wird sieht man diese ganz leicht
flackern weil die Kondensatorspannung gering einbricht.

Falls erforerlich kann ich auch mal nen Plan vom Empfänger
machen. Übrigens muss man die Daten wegen dem PNP nicht mehr
Manchester verschlüsseln!!!

Viel Erfolg

MFG TESLAPOWER

Hi Teslapower,

danke für die Schaltung. Jetzt ist es etwas klarer geworden.
Aber warum die Beschaltung des Senders so funktioniert will wir noch nicht ganz einleuchten. Der Sender ist ja somit nur aktiv, d.h. die Versorgungsspannung an, wenn du ein High sendest. fürs low schaltest du sender damit ja wieder aus ???!?!?
Außerdem macht dein Transistor doch nur eine Invertierung des Signals und nun wirklich keine Manchester Codierung. Um wirklich Manchester codierung zu erhalten, muß man doch aus einer 0 -> 10 und aus 1 -> 01 machen. Naja und ich glaueb nicht, das dein tansistor sowas auf die reihe bringt ???
Die Beschaltung des Empfängers mit dem Kondensator werde ich auf jedenfall mal ausprobieren und die Versorgungsspannung aus der seriellen Schnittstelle zu beziehen finde ich auch praktisch.
wie ich deinem Bild entnehmen kann, hast du noch eine extra Antenne angelötet. Ist das einfach ein 17cm draht der aufgewickelt ist ???

Gruß
djbam

Hi djbam,

soweit ich des getestet habe muss der Sender gar keine völlig korrekte
Manchester Cod. erhalten. Der Sender kann aber nur Wechsel übertragen
und diese nur innerhalt eines gewissen Zeitfensters. D.h. du kannst z.B.
nicht LOW HIGH anlegen wenn das H 2 Sekunden dauern würde. Bei der
seriellen Schnitstelle sind die Signale ja LOW=1 HiGH=0. Am besten
zeichnest du dir mal auf ein Blatt ein beliebiges Signal, darunter invertiert
und dann schaust du dir mal die Wechsel an. Warum das alles so ist
kann ich dir leider nicht sagen, bin in Funktechnik nicht so fit.
Garantieren, dass es funktioniert kann ich dir auch nicht! Bei mir hat
es aber soweit geklappt, dass ich am Oszi beide Signale gleich hatte
(wenn auch Zeitverzögert). Ich schlage vor du testest es einfach mal!
Jo, die Antenne ist nur ein ca. 17 cm Draht.

MFG TESLAPOWER

Moin,

ich habe den Sender direkt an Tx eines AT90S2313 und das Rx über einen MAX232 am COM-Port. Das funktioniert auch ohne weitere Bauteile. Allerdings kommt es manchmal zu Übertragungsfehlern und die Übertragungsqualität hängt stark von der Umgebung von Sender und Empfänger ab.

Gruß,

Jörn

man bin ich froh, euer forum gelesen zu haben, den ich dachte schon ich sei zu blöd für diese schaltung.... ich bekomme es auf ca. 1 meter sende distanz, wow war natürlich suuuper begeistert darüber :-(

naja, es würde mich schon interessieren wie der liebe conrad seine 200 meter so hinkriegt....

für sachdienliche hinweise wie man(n) die 50meter grenze knacken kann mit dieser schaltung wäre ich sehr angetan...

mfg pinky

Also, der Sender braucht kein Manchester codiertes Datensignal, wäre ja auch ziemlich dämlich, denn die Codierung übernimmt ja der Sender,jedenfalls hat das der Mann von der Conrad Hotline so gesagt, d.h. das Eingangssignal ist ein TX Signal dert seriellen Schnittstelle und wird nach Softwarevorgabe des Terminalprogramms in einer Datenbreite von 8 Bit und einer vorgegebenen Speed von max 1800 Baud übertragen. Wenn Ihr das Signal des Senders verstärken wollt, dann müßt ihr das über einen Transistor tun, allerdings muß dieser in einem Frequenzbereich von 433 MHz arbeiten, leider habe ich keinen Referenztyp parat.

Gruß Jens

PS: Tips für höhere Reichweite:

1. Das Sendemodul abschirmen und die Antenne extern ausführen.
2. Die Sendeantenne muß parallel zur Empfängerantenne stehen (aufrecht)
3. Am Besten erstmal im Freien ausprobieren, da dort weniger HF Signale rumschwirren.

Also ich bin auch ziemlich froh, dieses Forum gefunden zu haben, hab ein par Fragen zu den Funk-Dinger:
1. Sie sind also Stabil im Ausgang, oder flckern rum, wenn man eine 1 an den Eingang des Senders legt? (Weil hier von der Länge eines Signal etc. geredet wurde)
2. Das Signal muss invertiert werden, verstehe ich das richtig?

Ich habe Sender/Empfänger von ELV, die leider 'flackern' also müsste ich erstmal das Signal mit dem Seriellen abgelichen etc. halt Manchestercoderien, ist das hier nund er Fall oder nciht?

MFG MOritz

Moin RCO, ich weiß auch nicht ob hier alles so klar wird in diesem Toppic.
Ich hab da nämlich auch so meine Fragen, vor allem an Conrad Elektronik, deren technischer Support meiner Meinung nach echt arm ist, mal abgesehen von den 12 Ct / min., die ich echt happig finde.

Ich muß beipflichten, daß man doch eine externe Beschaltung zum Umwandeln der seriellen Daten benötigt, wenn der von Teslapower erstellte Schaltplan funktioniert, ist das echt toll. Leider verstehe ich nicht, was beim Empfänger mit dem Poti und den 100nF gegen Masse gezogen werden soll, der OUTPUT? Ist das Output Signal RS232 kompatibel? Oder muß es ebenfalls nochmal "aufbereitet" werden?

Lob an Teslapower, Du hast Dir echt viel mühe gegeben, ich kann Dir sogar gut folgen. Nett wäre es wenn du mir ne Skizze von der externen Beschaltung des Empfängers machst, oder mir diese beschreibst.


Gruß Jens

Also was für mich ganz winderbar klingt, ist kommer dass das Ding keine ZUsaätzliche Spannungsquelle mehr benötigt, allerdings habe ich keine Ahnung wie RTR und DTS softwaremäßig high setzt. Ich könnte mir übrigens vorstellen, dass das Problem mit dem flackern durch ds ein und ausschalten des ganzen empfänger umgangen wird, oder?

MFg Moritz

Also, Moritz, es gibt ein Buch vom Burkhard Kainka für Visual Basic, da kann man DTS und DTR direkt ansprechen und auf HIGH setzen kann, dafür hat der Herr Berndt eine eigene Port .dll geschrieben

Leider keine Ahnung von VB, aber ich könnte ja dann doch ne externe Stromquelle verwenden.

MFg Moritz

Klar kannst Du das

Also, das mit der Manchester Kodierung hat sich heute erledigt.
Folgendes hat sich zugetragen im Staate BRD:

Ich bei Conrad angerufen um eine externe Beschaltung (Beispiel) zur Manchester Kodierung gebeten(dafür gibts fertige IC´s), Antwort des Conrad Menschen: Geht nicht könne er mir nicht sagen, ich hätte ja wissen müssen, was ich mir bestelle......

Frechheit, denn:

In der Produktbeschreibung des Katalogs steht xix davon drin, daß man überhaupt kodieren muß. Egal. Ich den Typ gefragt ob denn zu den Sender / Empfängermodul TX9 / RX 9 Informationen vorhanden sind, ob deren Ein - / Ausgangspegel denn RS232 kompatibel sind......Antwort:

Keine Ahnung.

Ich also zum Umtausch nach Conrad / Essen gefahren um dort das Modulset umzutauschen, das ging merkwürdigerweise.
Als ich die junge wirklich attraktive kleine süße Verkäuferin dann zu den besagten TX / RX 9 Modulen befragte, konnte die mir leider keine Antwort dazu bieten, aber sie hat sich Mühe gegeben.

Fazit:

Früher hat man sich bei Conrad den Arsch aufgerissen um den Kunden zufrieden zu stellen, sitdem Conrad JR. die Geschäfte macht.....Saftladen(meine Meinung)


Frage meinerseits:

Ich habe mir die besagten Module gekauft ( TX 9 und RX 9)
Wer hat Erfahrungen damit gemacht? Wer könnte mir helfen?
2 Fragen hätte ich nämlich
1. Der Sender TX 9 hat 4 Pins, 1 + 4 für die +V und GND. 2 oder 3 sind für Dateneingang, welchen davon schließe ich denn dann davon an TX von der seriellen Schnittstelle an(geht aus Beschreibung nicht hervor)?

2. Beim Empfänger kommen die Daten lt. Beschreibung 180° Phasenverschoben, also negiert an, kann man dann nicht mit einem Schmitt Trigger diese Daten wieder invertieren?

Für Eure Hilfe danke ich Euch schon mal im Vorraus.

So jetzt gehts mir besser.

Gruß JensB

Könntest du mal die Artikelnummern zu den TX 9 und RX 9 senden?

MFG Moritz

Also,

Sender 190268

Empfänger 190280

Also erste Frage kann ich dir beantworten:

Zitat:

---

PIN 1 GND (0 V)
PIN 2 Modulationseingang fUr max. 2400 bis, Lowpegel = O-O,2V; Highpegel = l-2OV,
ohne Daten- bzw. Modulationssignal sen’det das Modul nicht.
PIN 3 ohne Funktion
PIN 4 Gleichspannungsversorgung zwischen 4,5 und 20 V

---

Steht übrigens in der Anleitung ;-)

das mit den invertierten Daten finde ich nicht, sollte man allerdings mit nem Trigger oder inverter (Zur not Transistor) lösen können.
Man kann ja mal ausprobieren, was passiert, wenn man high anlegt etc.
Hast du die Dinger schon da?

MFG Moritz

EDIT: irgendwie weicht die Skizze im Datenblatt Meiner Meinung nach aber von dem FOto ab!

Also laut Bedienungsanleitung sind PIN 2 und 3 BEIDE Modulationseingänge (PIN 2 -fallende Flanke = 1, PIN 4 -steigende Flanke = 1), habe mal den PIN3 genommen und am Empfänger n Ossi angeklemmt, da tut sich beim Senden eines Bytes auch was.

Allerdings ist der Ausgangspegel des Empfängers 5V und der soll ja an meine C-Control Unit, d.h. doch, daß ich den Pegel wandeln muß auf 12V wenn ich den Empfänger an den SUB-D 9 m der C-Control anklemmen will, oder?

Gruß Jens

Vielleicht kannst du auch direkt TX und RX von der CC-Platine abgreifen.
Wo steht denn das mit steigende un dfallende Falnke? Vermutlich wird der eine Eingang nur invertiert, das wäre gut, dann bräuchtest du das ja nicht mehr machen. Ich glaube übrigens nciht, dass du das auf 12 Volt erhöhen musst, denn schließlich kann ich auch 2 CCs zusammenschließen, wenn die beide nur mit 5V versorgt werde und keine Chip-Spannungserhöhung statfindet, dann dürfte das nicht der Fall sein. Sende doch einfach mal was mit der CC in Dauerschliefe und mess mit dem OSZI was rauskommt.

MFG Moritz

Wenn du eine C-Control Unit (nicht M Unit) besitzt, dann hast du auch 2 Maxim232 Pegelwandler ONBOARD, diese heben den Pegel des in dem µC eingebauten UART´s von 5 auf 12V an, bzw. andersrum, deshalb kannst du auch ne Datenverbindung zwischen 2 C- Controls machen, der Pegel bei TX ist dann trotzdem höher als 5 V und dürfte so nach Erfahrungswerten bei 10 - 12 V liegen.

Also nehmen wir mal folgendes an:
Datenverbindung (Nullmodem) zwischen PC und C-Control.....

Folgende Pegel sind zu beachten:

UART des 68HC05B6------------------MAX232-------------------------TX
Pegel ca 5 V Pegel wird angehoben 12V

Das muß ja auch so sein, ansonsten würde man keine 0 Modem Verbindung mit nem PC herstellen können.

Ich hatte mir für meine Problemstellung folgendes überlegt:

PC-Sendermodul an TX der RS232 Schnittstelle

Empfängermodul---------TX-Ausgang---------PIN 11 MAX232---------Pin14
5V TTL Pegel 12V TXD

Pin14 an Pin2(RXD) des SUB-D 9m der C-Control(der führt zu PIN 13 des MAX232, der auf der C-Control Unit aufgelötet ist.


Das sollte funzen, denke ich, was denkt Ihr?

Hoppla!

Aufeinmal wieder soviel Interesse am Funkschrott von C!

Auf die Anfragen hab ich trotz Zeitmangels (wer hat das nicht *g*)
mal schnell nen Mini-Plan vom Empfänger erstellet.
Ich glaube es waren 100nF und 100k. Ausprobieren!
Diese dienen nur dazu die Impulslänge genau anzupassen.
Wegen der Feinheit sollte man nen Spindeltrimmer nehmen.
Am Ausgang vom MAX232 hat man dann genau das gleiche
Signal wie am Eingang vom Sender. Hab mir noch nen Transistor+LED
zur Empfangskontrolle angebaut. Was ich noch hinzufügen muss
ist, dass man andauernd irgendwas auf 433 Mhz empfängt! Wir können
froh sein, dass wir Funkwellen nicht sehen sonst würden wir nichts
mehr sehen *g*


MFG TESLAPOWER

Ja, Intersse am Funken schon, aber leider nicht mehr an diesem Modultyp, obwohl ich noch ein Set besitze....Bei Gelegenheit werde ich die Realisierung mal in Angriff nehmen, danke für Deine Mühe

Gruß Jens

Außerdem kritisiere ich ja nicht die Module selber, sondern lediglich den miserablen Support seitens Conrad.


So long

JensB: Außerdem kritisiere ich ja nicht die Module selber, sondern lediglich den miserablen Support seitens Conrad.



Wohl wahr! Als ich bei C angerufen habe sagten die nur
die Module kommen aus Japan und man könne kein japanisch
und sich somit auch nicht darüber informieren! Der Reisser, oder!?

Von der Hersteller Firma (machen Babyphone und so) ist auch
nichts zu erfahren gewesen.

Aureal Module sind da besser!

Viel Erfolg noch!

MFG TESLAPOWER

Beruhigend, dass es jemanden gibt, bei dem die Dinger laufen. Interesse an dem Zeug hatte ich schon immer, nur irgendwie bin ich nicht mehr der Typ der einfach mal was kauft und nach schaut wies geht, das hab ich zu lange gemacht, und ich kann sagen es ist teuer und frustrierend, vor allem wenn man direkt was vernünftiges bauen will.

Wie weit reicht dein Datensystem denn?

Du wirst doch im Ganzen vermutlich nicht mehr als 40 € für 2 Bidirektionale Module ausgegebn ahben, oder?

MFG Moritz

Also, diese Sendemodule die ich bei f++++++ Conrad gekauft habe sind vonner deutschen Firma (SVS Nachrichtentechnik). Dementsprechend ist auch die Dokumentation etwas besser, als die der billig - Module für 15 €uronen. Allerdings ist, und da muß ich C schon wieder kritisieren, die Doku leider nur was für Techniker und nicht für Laien, die denken sie kaufen ein Fertiggerät mit z.B. Schaltungsbeispielen, wie Sie in jeder "GUTEN" Doku vorhanden sein sollte. Ich meine Conrads Clientel ist zwar durchweg an elektrischen Dingen interessiert, allerdings ist nicht jeder unbedingt fachlich ausreichend "gebildet" um eine Sperrliche Doku (Umfang = 4 Seiten vollgeknallt mit Fachbegriffen, auf die nicht näher eingegangen wird). Mit viel Grübeln denke ich ich habe die Lösung (oben beschrieben) gefunden, allerdings muß man sagen, daß man das für fast 80€ eigentlich erwarten dürfte. Naja, als angehender Techniker wars nicht so wirklich problematisch, aber ich halt mich lieber zurück bevor ich 80€ zerschieße und taste das ganze erstmal langsam ab. Leider ist nicht jeder so ausdauernd und hat dementsprechend nicht die Erfolgserlebnisse.

Naja, mein Tag ist noch nicht zuende und ich muß noch ca 240 Bytes für eine Steuerung definieren, was mich so in etwa 2 Stunden kosten wird (inkl. Doku :-D). Also, wenn hier jemand noch was posten will, bis 3 bin ich garantiert noch hier.

Live long and knusprig.

Habs mal folgendermaßen gemacht,aber das funzt net

http://hometown.aol.de/modjojens

Istn JPG und dauert etwas lang.....

Leider funktioniert das Bild nicht, wäre schön wenn dus einfach mal zum download postest. Wenn ich das richtig sehe, hast du zwar JPG geschrieben, im Code auf der Seite steht aber:

Zitat:

---

img src="Transe.gif" width="20%" height="20%" border="0"

---

Scheiß AOL, die kriegen das nich auffe Reihe, egal, ladet Euch doch einfach von

ftp://ftp.jensbeschelftp.dyndns.org

den gesamten Ordner "Funkmodul" runter, das muß gehen, weiß aber nicht, warum ich in diesem Forum es nicht auf die Reihe bekomm n pic mit einzubinden, das funzt net.

Gruß Jens

Das merkwürdige ist, dass man das Bild Transe.gif nur öfnnen kann, wenn man es erst runterläd "Ziel speichern unter..." Allerdings könnte man ein graustufenbild sicher auf kleinen Platz als ca. 1 MB bringen ;-)
Das Bild: ftp://ftp.jensbeschelftp.dyndns.org/...s/DSCF0033.JPG ist aber eigtnlich viel interessanter, was hast du für Funkmodule verwendet?

MFg Moritz

Conrad Art. Nr.

190280 und 190268