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Bild hier Die Serienproduktion des ersten russischen Elektroautos Zetta soll im ersten Quartal 2020 beginnen. Der Kleinwagen hat einen kleinen Akku und Radnabenmotoren. (Elektroauto, Technologie) Bild hier
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News Quelle: Golem
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Radnabenmotoren sind die einzig vernünftigen Antriebsalternativen.
- kein Differezial
- bedarfsgerechte Allrad
- auf allerkleinsten Platz wenden
Und vieles mehr, VG Micha
...dafür Fahrkomfort-mässig eine Katastrophe: viel zu hohe, ungefederte Massen. :-(
Wennschon, dann im Fahrzeug verbaut, und mit Wellen zu den Rädern.
Das lese ich immer wieder. Was ich nicht gefunden habe ist eine Angabe, ab welcher Geschwindigkeit man das wirklich merkt. Bei 50 oder immer öfter 30 in der Stadt? Oder bei 80 auf einer Stadtautobahn? Die Riesenräder an den SUV wiegen sicher doch auch eine Menge. Wie sieht es da aus? Und als letzte Frage, kann man mit geregelter Federung, die es mal in der Formel 1 gab, etwas daran verbessern?Zitat:
Zitat von Rabenauge
Ansonsten macht das den Antriebsstrang gnadenlos billig. So einen Elektromotor bauen angelernte in China oder Russland. Controller gibt es zu Hauf, an der Sofware haben viele schon lange gearbeitet. Zahnräder, Wellengelenke oder Ausgleichsgetriebe gibt es nicht mehr. Und Verschleissen können nur noch die Radlager. Bei richtiger Dimensionierung und Materialwahl kann so ein Motor "ewig" halten.
Die Version 2.0 könnte einen maßgeschneiderten SoC haben und wird vollständig automatisch gefertigt. Passende Wickelautomaten gibts und die Platinen werden automatisch bestückt. Ob 2-Rad oder 4-Rad Antrieb spielt für den Motor keine Rolle. Und alle anderen Systeme wie ESP und ABS sind nur noch SW-Module.
Auch wenn ich den angedeuteten Preis in € nicht wirklich glaube, liegt der in der Größenordnung der deutschen Förderung. Das Teil gäbe es also fast umsonst. Aber auch ohne Förderung wäre es IMHO billiger als jeder erhältliche Kleinwagen.
MfG Klebwax
Zitat:
...dafür Fahrkomfort-mässig eine Katastrophe: viel zu hohe, ungefederte Massen ..
Hmmm. Jetzt vermisse ich (m)ein altes Auto. Ne Bremstrommel wiegt unter zehn Kilo - rund sieben bis acht bei ca. D250, dazu kommen Bremssättel, Bremszylinder, Bremsenträger etc. Das sind sicher erheblich mehr als zehn Kilo "vor Ort" - und damit im Bereich des Radnabenmotors - allerdings noch ohne Bremseinrichtung :-/. Dafür sind zeitgemäße Scheibenbremsen deutlich leichter aufgebaut - schätzungsweise halb soviel wie ne komplette Trommelbremse. Der Unterschied der Massen - (aber nur) im Vergleich zur alten Trommelbremsentechnologie - sieht da eher nicht erheblich aus.Zitat:
Das lese ich immer wieder ..
Masse verteilt man, so es irgendwie geht, möglichst nah am Schwerpunkt des Autos. Es ist halt schon Mist wenn der Stabilisator deutlich dicker ausgelegt werden muß um das kurveninnere Rad wieder auf die Straße zu pressen, weil da mehr Masse gegenwirkt. Reifenverschleiß ahoi.
Und Radnabenmotoren bedeuten nicht nur mehr Masse an Stellen wo man sie nicht haben will, sondern vor allem rotierende Masse, die ihre eigenen Eigenheiten mit sich bringt. Nicht umsonst macht man sowas sonst nur bei Fahrzeugen, die nur geringe Raddrehzahlen aufweisen.
Aber nun gut, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Das meinte ich. Keine Angaben über die Geschwindigkeiten, bei denen das anfängt eine Rolle zu spielen Bei stundenlangem Stop and Go in der Stadt? In der 30-Zone? Für die Auto der Pflegedienste, die jeden Morgen durch unsere Gegend kurven oder den Lieferservice am Abend? Oder für meinen Nachbarn, der alle paar Tage zum Einkaufen fährt?Zitat:
Zitat von White_Fox
Die Motore dieses Russen dürften leichter sein, als die fetten Räder bzw Walzen der SUVs, die ich auf dem Supermarktparkplatz so sehe. Für mich klingt das mehr nach Marketing der Differential und Gelenkwellenhersteller. Und ein etwas größerer Stabilisator ist am Ende vermutlich billiger als eben diese Teile.Zitat:
Und Radnabenmotoren bedeuten nicht nur mehr Masse an Stellen wo man sie nicht haben will, sondern vor allem rotierende Masse, die ihre eigenen Eigenheiten mit sich bringt. Nicht umsonst macht man sowas sonst nur bei Fahrzeugen, die nur geringe Raddrehzahlen aufweisen.
Das Verbot des Verbrenners ist beschlossen. Bei einem Notstand, und der ist gerade mit großer Mehrheit in Brüssel beschlossen worden, sind auch Fahrverbote denkbar. Wenn die Grünen den nächsten Kanzler stellen, und das ist nicht unwahrscheinlich, wird der Termin möglicherweise auf den von Norwegen (2025) vorgezogen. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 120/130 kommt dann auch. Alles, was man dann noch in den Fahrkomfort bei höheren Geschwindigkeiten investiert, ist verschwendetes Geld. Da ist ein Elektroauto für unter 10 000€ für den täglichen Bedarf doch eine praktische Sache. Er kommt vermutlich aber zu spät. Bis zur Version 2.x, bei dem dann wie bei allen neuen Produkten die wesentlichen Kinderkrankheiten raus sind, dauert es zu lange.
Für lange Stecken taugt ein Elektroauto sowieso nicht wirklich. Das schaffen wegen des Akkugewichtes nur schwere und damit große Wagen die preislich in einer anderen Liga spielen.
MfG Klebwax
Ich denke mal, eine konkrete Angabe ist auch nicht einfach. Da kommt es auf die Straße an, was für Felgen da dranhängen (Feder-Masse-Schwinger), Kurvenradius, Witterung, usw.Zitat:
Zitat von Klebwax
Im Rennsportteam an der Uni hatten wir lange Zeit aus Gewichtsgründen auf Stabilisatoren verzichtet, bis wir in einer Videoaufnahme mal gesehen haben wie bei einer Geschwindigkeit von irgendwas zwischen 30-60km/h das kurveninnere Rad durchging und das antreibende Rad entsprechend kein Drehmoment mehr aufgebracht wird.
Wie wäre es z.B. bei einer Gefahrenbremsung mit Ausweichmanöver?Zitat:
Zitat von Klebwax
Wenn ich mich recht erinnere stand da etwas von 17kg/Motor im Artikel. Soweit ich das aus meinen Motorsporterfahrungen noch sagen kann, hat das wenig mit Marketing zu tun. Über die Trägheit rotierender Massen ist allgemein schon genug geschrieben worden, das spare ich mir.Zitat:
Zitat von Klebwax
Bei den Landtagswahlen in Brandenburg landeten die Grünen bei nichtmal 11%, in Sachsen noch nichtmal zweistellig, und in Thüringen haben sie es gerademal in den Landtag geschafft (obwohl die Thüringer sehr links sind, wie die Ergebnisse der Alt-SED zeigen).Zitat:
Zitat von Klebwax
Von daher besteht noch Grund zur Hoffnung auf Vernunft, die Grünen sind die Lieblingspartei der Jounalie, das dürfte die mediale Wahrnehmung gehörig verzerren. Ähnlich wie vorher beim heiligen St. Martin.
Wenn die Politik hier dann doch mal zu weit abdreht (eigentlich haben wir mit Merkel ja schon eine grüne Kanzlerin), dann war die Zeit in den Russisch-Kursen vielleicht meine beste Investition in den letzten Jahren.
Das mit den ungefederten Massen braucht man gar nicht mal allzu wissenschaftlich betrachten.
Jedem ist klar, das ein grösseres(bzw. schwereres) Rad eine höhere Trägheit hat.
Heisst: es will nem Buckel weniger gern ausweichen....aber umgedreht, wenn es das denn _muss_ auch wiederwilliger zurück.
Natürlich kann man das Ganze weitgehend zurechtfrickeln, mit unterschiedlichen Aufhängunen, Feder/Dämpfer-Systemen usw. aber das zäumt das Pferd beim Schwanz auf...
Dass einige Autos grössere Räder haben als andere, hat nen etwas anderen Grund: ein grösseres Rad bietet einfach mehr Fahrkomfort.
Auch das ist einfach zu begreifen: ein Rollator hat mit ner Bordsteinkante ein Problem (weil das Rad gleich mal um seinen eigenen Durchmesser nach oben ausweichen müsste)- ein Trecker merkt die nicht mal.
Man könnte also sogar sagen, dass ein grösseres, schweres Rad immernoch Vorteile gegenüber nem kleinen, schweren hat...
Allerdings ist es, wie gesagt, durchaus möglich, dass man z.b. mit geeigneten Aufhängungen da einiges reissen kann.
Ich hab einige Modellautos, wo man das immer mal sehr schön beobachten kann- die sind alle etwas unterschiedlich ausgelegt, und man merkt deutlich, wo Vor- und Nachteile liegen.
Guter Beitrag, Sly! Ich darf den mal ergänzen mit nem Hinweis auf zwei bekannte Lösungen mit recht unterschiedlich schweren Rädern.Zitat:
Das mit den ungefederten Massen .. ein grösseres Rad bietet einfach mehr Fahrkomfort ..
Ich hab einige Modellautos, wo man das immer mal sehr schön beobachten kann- .. wo Vor- und Nachteile liegen.
Ich selbst bin in den 70ern über ne halbe Milllion Kilometer mit drei (verschiedenen, jeweils Neukauf) Enten gefahren - 2CV (Döschwo) von Citroen nach der Konstruktionsrichtlinie ".. quatre roues sous un parapluie .." *). Die Ente hatte große Räder, 15", dazu sehr schmal. Das kultige Fahrgefühl mit dem Schluckvermögen von Unebenheiten durch das extravagante Fahrwerk - Aufhängung und Räder (noch dazu popelige Reibungsdämpfer) war ja weit bekannt. Abgesehen vom Fahrkomfort gabs noch ne Zugabe: die prächtige Traktion auch auf Schnee, Eis und vor allem bei tiefem Schnee - damals noch mit den Ganzjahresreifen. UND eine gute Haftung/Spurtreue bei losem Untergrund bis zu tiefen Sand (s. u.).
Fahr mal dagegen z.B. den ursprünglichen Mini von BMC/Alec Issigonis (vielleicht besser bekannt in der Modifikation des Mini Coopers - der weniger auf Charlie, mehr auf John C zurückgeht) mit seinen 10"-Rädchen die noch dazu mit Gummipuffern gefedert waren (hatte ich auch praktiziert). Aber da sollte ja - in Unterschied zur Konstruktionsrichtlinie der Ente - auf möglichst kleiner Autogröße möglichst viel Nutzplatz untergebracht werden (so ´n Auswirkung der Suezkrise). Daher diese Miniauto mit Mini-Rädchen, natürlich der querstehende Motor-Getriebe-Block mit Frontantrieb etc. Den war ich weniger gefahren - dafür auch durchs Jagdrevier - mit dem Fahrgestell der totale Un-/Schwachsinn.
Einerseits sehen wir also die großen, recht schweren Räder der Ente mit dem sooo weichen Fahrkomfort und andererseits der BMC-Mini mit den Minirädern die förmlich nach sportlichem (harte gefedertem) Fahren riefen.
Nachtrag: kein Wunder, das der Döschwo gerade wegen der großen Räder es bis zu einer Sahara-Variante geschafft hatte.
NochnNachtrag: ich hatte damals meine Ente bei Freaks hochdrehender PS-Boliden beschrieben als eines von drei in einer Klasse: der große Lambo, der große Ferrari und die Ente. Die drei hatten ihre Nennleistung alle bei 7000 Upm (und nun Ende von OT).
*) und dazu Platz für zwei Bauern in Stiefeln, nem Fässchen Rotwein und/oder nem Zentnersack Kartoffeln
@ White_Fox
Das mit dem Marketing ist nicht richtig rübergekommen, daher hier etwas länger. Der Verbrenner ist tot, das ist beschlossen. Dann braucht man keine Zündkerzen, Einspritzpumpen, Ölfilter, Katalysatoren, Rußfilter und Lambdasonden mehr. Das ist auch jedem technisch nicht so versierten klar. Auch siebenstufige Getriebe mit Doppelkupplung sind Geschichte. Und genauso geht es den Firmen, die das herstellen. Nicht jede schafft so eine Transformation wie Nokia, die als Gummistiefelhersteller angefangen haben. Nachhaltig ist es aber dort auch nicht gelungen. Das einzige, was noch eine Rechtfertigung für Wellen und (Differenzial)Getriebe im Auto liefert, ist, wie hier gesagt, der Fahrkomfort. Das versteht auch ein Laie. Ob sich damit oder mit dem Elektromotor mit Getriebe das Geschäft von ZF Friedrichshafen retten lässt?
Wozu das Argument Fahrkomfort aber taugt, ist als Ausrede sich nicht mit dem Konzept Nabenantrieb zu beschäftigen. Es ist einfach die technisch minderwertige Lösung. Das erinnert mich an die Auseinandersetzung Video2000 vs VHS. Da wurde ähnlich argumentiert und am Ende gewann das schlechtere System. Die Versuche in DE ein echtes E-Auto zu bauen und nicht in einen Verbrenner einfach einen Elektromotor einzupflanzen werden belächelt oder durch die 3000€ Pflichtrabat (damit dann die 6000€ Prämie zusammenkommen) behindert. Bei der in Deutscland verbreiteten technischen Arroganz, könnte das ausgehen wie bei Video2000.
Die Hoffnung auf Vernunft habe ich in der Politik aufgegeben. Der Drops mit dem Verbrenner in Europa ist gelutscht. Die Politiker werden mit ihren gepanzerten E-Limousinen die paar Kilometer zum nächten Heliport gefahren und haben damit kein Problem.
Wir haben die Glühlampen verboten und damit die Fabriken in der EU kaputt gemacht. Die LEDs als Ersatz kommen alle aus Asien. Und was habe ich da im Vorfeld an Bedenken über das furchtbare Licht von LEDs gelesen. Das hat an der Vernichtung aller dieser Arbeitsplätze nichts geändert. Die meissten davon waren in Osteuropa. Das mag ein kleiner Tropfen gewesen sein, der zu den heutigen politischen Verhältnissen dort geführt hat.
MfG Klebwax
Ich wäre eher dafür, die CO2-Steuer nach Einkommenshöhe festzulegen. Das wäre gerecht. Viele Menschen, die sich heute das Heizen mit Gas schon nicht mehr leisten können, müssen die Steuer dennoch bezahlen, haben aber kein Einsparpotential mehr. Die fahren aber auch kein Auto, dass sie auf der Ebene was zurückbekommen würden. Dann soll die Steuer doch gleich auf die Lohnsteuer erhoben werden. Denn leisten kann sich so eine Steuer nur der, der auch etwas einnimmt. Die Armen macht die Co2-Steuer noch ärmer.
[satire]
Auf der einen Seite Rentenanpassung beschließen, die der CDU sowieso nicht in den Kram passt, dann kann man doch die Co2-Steuer auf Gas und Strom, also auf Bereiche des täglichen Grundbedarfs, erheben, so zahlen dann auch die Rentner ihre Aufstockungen - zumindest teilweise - wieder an den Staat zurück. Und es zahlen natürlich auch die, die keine Aufstockung erhalten haben! - hihi ;) - Wie? Es gibt Menschen, die können sich die Steuer nicht leisten und bekommen nichts zurück? - Egal! Die haben doch gar keine Vertretung in der Politik, was sollen die schon bewegen(?). - Bloß bitte leise --- PSSST! --- nicht thematisieren, auch in Talkshows nicht drauf antworten(!!!), sondern gleich auf ein anderes Thema lenken --- und nicht so breittreten, dann kriegt das schon keiner mit. Hinterher ist es zu spät, wenn die Schlafmützen aufwachen, weil sie betroffen sind, dann ändert sich sowieso nichts mehr! -- Hihi ;)
[/satire]
MfG
:Weihnacht
@Klebwax:
Erstmal abwarten, was sich in den nächsten paar Jahren entwickelt. Das Verbrenneraus mag vorläufig beschlossen sein, allerdings geht dieser Beschluß von nur Wenigen aus.
Möglicherweise ist Mobilität in ein paar Jahren auch ein eher geringes Problem. Die gesellschaftliche Gesamtsituation endete bisher eigentlich immer in einem unerfreulichen Desaster, wenn man Kinder massiv als Propagandavehikel mißbraucht hat.
Du Schlingel, damit würde man doch nur den eigentlichen Zweck der CO2-Steuer eingestehen: Der Staat braucht mehr Geld, und dieses Geld soll eingetrieben werden.Zitat:
Zitat von Moppi
Unsinn, und das weißt du wohl selber: die CO2 Steuer soll CO2 produzierende Technolgie verteuern, um die Energiewende zu beschleunigen, und hier muss unabhängig vom Einkommen oder Firmengewinnen besteuert werden, rein nach Verbrauch - nach dem derzeitigen Klimapaket allerdings eher wirkungslos.Zitat:
Zitat von White_Fox
Stattdessen aber besser die CO2-Steuer von 10 auf 40 EUR 'rauf, Gutschriften für klimaneutrale Energien (Ökostrom, Wasserstofftechnologien), für untere Einkommen EkSt senken, und EkSt.-Obergrenze samt Maximalsteuersatz für Großverdiener 'rauf, plus Vermögenssteuer.
Solange in diesem Land jeder Depp meint, er hätte nach drei Generationen ein genetisch verankertes Fernwehrecht, so lange werden wir diese Diskussion weiter führen.
dennoch führt kein Weg an der Energiewende vorbei, angefangen bei einfachen E-Autos bis hin zu Wasserstofftechnologien.Zitat:
Zitat von Holomino
Bist Du nicht derjenige, der mit dem Bummscontainer immer noch über die Alpen muss?
Du predigst Wasser und säufst Wein.
auch ich suche eine E-Alternative.
Dann komm in den Quark.
So ne offene Flanke darzubieten, macht die Gretas dieser Welt in keiner Weise glaubwürdiger.
da mach dir mal keine Sorge, das wird schon kommen - aber nicht nur für mich, hoffe ich.
Also darauf begründet sich der Massenwahn der Mobilität? Wenn's keiner mehr tut, war's wohl auch nicht notwendig?
Ich wollte mal kurz nachfragen, wo wir heute stehen.
Also CO2-Steuer wird ja nun eingepreist. Auch bei Heizung. Also bezahlen tun wir das.
Welche Kompensationsmöglichkeiten sind denn jetzt vorhanden, damit auch Rentner oder andere sozial schwache Gruppen, mit zu wenig Einkommen, sich eine warme Wohnung oder das regelmäßige Duschen nicht verbieten müssen?
War da nicht mal was von Vorschlägen wie: Ausgleichszahlung einmal pro Jahr in Höhe von ... für jeden Haushalt? Oder so ähnlich?
in 07/2019Zitat:
CDU-Sozialflügel tritt für CO2-Steuer mit sozialem Ausgleich ein
in 05/2019Zitat:
CO2-Steuer ohne zusätzliche Belastung für Familien und Geringverdiener
MfG
Wo wir aktuell stehen? Irgendwo habe ich in der letzten Woche gelesen, daß Daimler seine Motorenentwicklung und Fertigung komplett nach China ausgelagern wird...das macht jetzt Geely. Ähnlich BMW. Die IG Metall flennt jetzt bitterlich, hat aber vor zwei Jahren bei FFF lautstark mitgegrölt. Sollen sie zum Teufel gehen.
Und wie man das kompensieren will...gar nicht. Ich denke mal, daß wars so langsam endgültig mit unserer Wirtschaft. IT konnte Deutschland noch nie, Elektronik schon sehr lange nicht mehr, und Autobau bald nicht mehr, wobei ich von deutschen Autos auch schon länger nicht mehr allzuviel halte. Immer billigerer Consumerschrott auf Rädern, Wegwerfkram wie Fernseher oder Mobiltelephone.
Wohnung heizen, ts...ich sag mal so: Das Volk bekommt, was es gewählt hat. 87% - also die satte Mehrheit - wollten es so, genau so und nicht anders.