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Hi
In eigentlich allen Schaltungen die ich so sehe, wird zum Verbinden von AVRs mit dem Computer ein MAX232 verwendet.
Dieser ist eigentlich teuer und braucht noch Kondensatoren drum herum.
Ich verwende da eigentlich immer einen 74HCT04 - der funktioniert bisher immer überall problemlos - auch mit einer Geschwindigkeit von 115200 (hab ich mit einem Bootloader ausprobiert)
Darum meine Frage: warum MAX232 - was ist daran besser? :-k
RS232 / V24) is'n Standard mit diversen elektrischen Spezifikationen, für die der MAX gebaut ist.
Solange der ..04 deinen Ansprüchen genügt und funktioniert, kann es dir wurst sein.
Die Schnittstellenbeschreibung definiert auf der aktiven Seite soweit ich weiß Spannungen und max. Ströme aber keine Schaltzustände.
Dass sie so implementiert ist, dass es geht ist ist sicher gut. Ich kenne es auch nur so.
Wenn es Dich interessiert kannst Du ja mal unter RS232 nachsehen. Es würde uns allen helfen. Vielen Dank im voraus für die Erklärung.
Manfred
Durch den üblichen reinen RxTx-Betrieb pfeift sich mehr oder weniger kein Mensch mehr um diese Standards. Es wird immer erst lustig, wenn du ein Modem o.Ä anschließen willst.
Die RS232-C (EIA 1985) Doku hab ich da am Tisch, und das sind über 20 Seiten, was jeder Draht können soll und für was der da ist. Immerhin 21 Stücker, deswegen war's ja mal ein DB25 stecker.
Interessiert das noch irgendwen ?
Geblieben sind 3 mit der Masse.
Eigentlich wundert es mich ja, dass das mit dem 04 funktioniert.
Laut RS232 Spezifikationen entspricht eine Spannung von -12V einer 0 und eine Spannung von +12V einer 1 (Toleranzen anscheinend von 3 bis 15 und -3 bis -15 laut wikipedia)
Mit dem 04er sind aber nur Spannungen zwischen 0 und 5V möglich.
Der MAX232 wird diese Spannungen richtig bereitstellen vermute ich mal.
@churchi Diplomarbeit: sieht sauber aus. was kann er ?
mfg
Das ist eine Steuerung für eine automatische Tauchflaschenabfüllstation.
Taucher denen die Bedienung dieser erklärt wurde und eine Kundenkarte mit aufgebuchtem Geld besitzen, können zu dieser Station gehen und ihre leere Pressluftflasche auffüllen.
Der Enddruck der Flasche wird vom jeweiligen Anlagenbetreiber individuell eingestellt.
Beim Erreichen dieses Druckes in der Flasche ist der Füllvorgang beendet.
Wenn der angegebene Endruck nicht erreicht werden kann, so schaltet die Steuerung den Kompressor ein.
Erfolgt kein Druckaufbau innerhalb einer angegebenen Zeit, so wird ein Fehler ausgegeben.
Der Kunde muss bei jeder Füllung die Flaschennummer (mindestens 3 Ziffern, maximal 10 Ziffern) eingeben. Diese wird genauso wie weitere Fülldaten (Kartennummer, Datum, Uhrzeit, Anfangsbetrag der Karte, Kosten der Füllung) in das Füllbuch gespeichert.
Ebenfalls wird eine Statusnummer gespeichert, die Informationen über den Füllvorgang enthält.
Fehler der Anlage werden in einem Anlagenlogbuch gespeichert.
Bestimmte Karten können vom Anlagenbetreiber gesperrt werden.
Bei jeder Füllung wird automatisch ein bestimmter Betrag abgebucht und dann der Füllvorgang gestartet.
Pro 1 Bar Speicherdruckabfall wird dann ein vom Anlagenbetreiber bestimmter Betrag abgebucht. Wenn der Kompressor eingeschaltet werden musste um den Enddruck der Flasche zu erreichen, dann wird pro 1 Sekunde Kompressorlaufzeit ein bestimmter Betrag abgebucht.
Die Station ist mit einem Akku gepuffert, der bei Stromausfall die Uhr weiterlaufen lässt. Ein Stromausfall wird auch in das Anlagenlogbuch gespeichert.
Es sind ca 8k5 Zeilen Code...
Respekt, Respekt, überhaupt, wenn das Gerät alltagstauglich ist.
Sind das spezielle Kundenkarten oder die normalen Bankomat Karten ?
mfg
mit der Standardisierung stimmt schon, nur sind die Toleranzen so groß, daß es 0V auch als Null erkannt wird.
Man kann die Schaltung noch weiter vereinfachen:
Tx geht auf einen Widerstand von 10kOhm und Controller. Am Controller MUß eine Diode mit Katode an µC-Pin und Anode nach 5V (diese reduziert die 12V auf %,7V, die kann der µC gerade noch ab). eine zweite Diode kommt zwischen dem gleichen Pin und Masse, Anode zum Pin und Katode nach Masse (die reduziert die -12V auf -0,7V, was auch gard noch geht). allerdings wird der Pegel nicht negiert!
- Rx vom PC an Kollektor von einem transistor, am Kollektor ein Widerstand von 10 kOhm nach 5V, Emitter an Masse und Basis über 100 kOhm an einen Output des µC (Transistornegator). +5V werden von der Com-Schnittstelle grad noch erkannt als 1 (natürlich negiert)
Einfacher gehts nicht.
kleine Korrektur:
Tx geht auf einen Widerstand von 10kOhm weiter zum Controller.
Das sind die Chipkarten von Reichelt.Zitat:
Zitat von PicNick
Eine Bankomatkarte zur Abrechnung währe ein bisschen zu kompliziert :wink:
@Thoralf
Deine Lösung hört sich für mich irgendwie komplizierter an, als einfach nur 1 IC zu nehmen.
Und diese 7V an meinen Kleinen gefallen mir irgendwie nicht so recht... :?
-0,7V und 5,7V sinds, das kann der ab nach den Specs, aber natürlich ist ein IC mit open collector auch ne Lösung. Allerdings sollte man auf pull-up-Widerstände nicht verzichten. Der Aufwand ufert dann auch schnell aus.
Zu meiner Lösung müßte ich mal ein Bild malen, dann sieht es nich mehr so schlimm aus *gg*. Zumindest ist es, wenn nur Rx und Tx gebraucht werden, ne brauchbare Lösung. Sobald mehr Signale konvertiert werden müssen, ist die IC-Lösung besser, da haste recht
mach bitte mal.Zitat:
Zitat von Thoralf
Im Prinzip müsste man ja nur 2 Inverter aufbauen - was anderes macht der 74HCT04 ja nicht.
Das währen dann 2 Transistoren und 4 Widerstände.
Hallo,
bezüglich:
Eigentlich ist der Bereich von -3V bis -15V die log. 1 und von +3V bis +15V die log. 0.Zitat:
Laut RS232 Spezifikationen entspricht eine Spannung von -12V einer 0 und eine Spannung von +12V einer 1 (Toleranzen anscheinend von 3 bis 15 und -3 bis -15 laut wikipedia)
(nur der vollständigkeit wegen).
Mal sehen wie lange der 74HCT04 die negative Spannung am Eingang (PC-seitig) verträgt.
Viele Grüße
Michael
Im Datenblatt ist der "INPUT AND OUTPUT EQUIVALENT CIRCUIT" angegeben.
Wenn diese Dioden drinnen sind, müsste eher noch der PC schaden nehmen?
Die Dioden werden dann ja bei -12V leitfähig und ziehen die -12V auf GND Level.
Da die Spezifikatioen aber eh schon bis auf -3V gehen und beim Senden 0V als low Pegel erkannt werden schätze ich mal, dass da nix passieren wird.
Die C-Control Micro mit ihren Programmer ist auch ein Beispiel für die Realiserung des Interfaces. Nachzuschlagen bei Conrad...
Manfred
@churchi,
wenn Du schon das Datenblatt zitierst, dann bitte nicht nur die Stellen, die Dir gefallen. Auch die, die Dir nicht so gefallen (sollten), z.B: dass die internen Dioden NICHT die Eingangsschutzschaltung Deiner Schaltung ersetzen dürfen. Außerdem sind die internen Dioden nicht für diesen Strom ausgelegt den eine RS232 liefern kann. Dein '04 (und auch die RS232) wird außerhalb der Spezifikation betrieben - und das in einem Gerät, das öffentlich zugänglich ist und vielleicht mehrfach auf der Welt im Einsatz ist? Wer so ein Gerät verkauft, hat sich die Service-Kosten selber zuzuschreiben.
Und das von einem angehenden Dipl.-Ing.?
Wenn einer meiner Entwickler oder Diplomanden so ein Ding abliefern würde, hätte er eine schwere Zeit vor sich.
Blackbird
Ich glaube, dass es hier um eine Schaltung geht, die so zeimlich jeder in der einen oder anderen From hat, sicher auch mehrfach, und die damit von zentralem Interesse ist.
Deshalb mochte ich die Beteiligten bitten, nicht nur kurze Kommentare über Unstimmigkeiten abzugeben, sondern sich erklärend und beschreibend zu äußern. Notfalls kann man abschließend die Aspekte oder unterschiedlichen Lösungen noch zusammenfassen.
Ein Aspekt dieser Schaltung ist sicher auch die mögliche galvanische Trennung.
Manfred
also dipl.ing. werd ich keiner - nur ing :|
ABER: der RS232 der Steuerung ist nur zum Debuggen. Wenn das Ding in Betrieb beim Kunden ist, dann wird es in der Firmware kein RS232 geben --> wenn der Kunde also da ein Kabel anschließt, dann ist es sein Problem wenn was kaputt wird.
In der Dokumentation wird eine RS232 Funktionalität nicht erwähnt - es könnte sich also genauso um eine von mir entworfene Schnittstelle handeln...
@Blackbird
gibts auf dem Teil sonst noch Fehler die dir auffallen?Zitat:
Wenn einer meiner Entwickler oder Diplomanden so ein Ding abliefern würde, hätte er eine schwere Zeit vor sich.
Wo steht das?Zitat:
wenn Du schon das Datenblatt zitierst, dann bitte nicht nur die Stellen, die Dir gefallen. Auch die, die Dir nicht so gefallen (sollten), z.B: dass die internen Dioden NICHT die Eingangsschutzschaltung Deiner Schaltung ersetzen dürfen. Außerdem sind die internen Dioden nicht für diesen Strom ausgelegt den eine RS232 liefern kann. Dein '04 (und auch die RS232) wird außerhalb der Spezifikation betrieben
Hab ich vielleicht ein unvollständiges Datenblatt, oder hab ich das überlesen?
@churchi
Laß doch das Zeugs gleich weg und produziere sowas wie einen Diagnose-Dongle in Schweinsleder mit Goldprägeaufdruck MIT Max232 als Zwischenstecker zw. Gerät und Diagnose PC, den bauchst du nur EINMAL für alle Kisteln.
Dann hast du ein reines Gewissen, und Blackbird ist (ev.?) auch zufrieden.
Also ich sach' mal Gequassel is da noch geprahlt, nix für ungut.Zitat:
RS232 / V24) is'n Standard mit diversen elektrischen Spezifikationen, für die der MAX gebaut ist. Solange der ..04 deinen Ansprüchen genügt und funktioniert, kann es dir wurst sein.Durch den üblichen reinen RxTx-Betrieb pfeift sich mehr oder weniger kein Mensch mehr um diese Standards. Es wird immer erst lustig, wenn du ein Modem o.Ä anschließen willst. Die RS232-C (EIA 1985) Doku hab ich da am Tisch, und das sind über 20 Seiten, was jeder Draht können soll und für was der da ist. Immerhin 21 Stücker, deswegen war's ja mal ein DB25 stecker. Interessiert das noch irgendwen ? Geblieben sind 3 mit der Masse. Laß doch das Zeugs gleich weg und produziere sowas wie einen Diagnose-Dongle in Schweinsleder mit Goldprägeaufdruck MIT Max232 als Zwischenstecker zw. Gerät und Diagnose PC, den bauchst du nur EINMAL für alle Kisteln. Dann hast du ein reines Gewissen, und Blackbird ist (ev.?) auch zufrieden.RS232 / V24) is'n Standard mit diversen elektrischen Spezifikationen, für die der MAX gebaut ist. Solange der ..04 deinen Ansprüchen genügt und funktioniert, kann es dir wurst sein.
DoL
*gg*Zitat:
Zitat von PicNick
währ eine Möglichkeit...
Ich hab inzwischen mehr 04er als Ersatz zum MAX232 laufen.
Die laufen seit ca 1 Jahr Entwicklung problemlos...
Endlich mal ein Posting, das genau den Punkt trifft und wirklich hilft
Du bist offenbar ein ganz schlaues Kerlchen, weiter so.
also nun mal gaaaanz tief durchatmen, jungs...
Es stimmt schon, daß man die 12V nich auf nen HC04whatever ballern darf. Gehen tuts nur durch Zufall: die internen Clamping-Dioden ziehen das Potential auf 5,tralala Volt runter. Der Strom wird nur deswegen nicht zu groß, da die COM-Output-Pins interne Schutzwiderstände haben, die den Strom begrenzen.
Das ist aber nicht günstig, sowas zu veröffentlichen, da es auch mal daneben gehen kann.
in einem Bastelbuch hab ich die versprochene Schaltung gefunden, s.u.
Output-Variante I ist mit zwei Dioden bestückt und Variante II mit einer 5V-Zener-Diode. Das ist wohl das einfachste, aber nichtinvertierend!
Zur Input in die COM des PCs genügt ein Transistor als Inverter geschaltet. S.a. Manfreds posting.
mist, Bild ist verdunstet, also nochmal.
Scheint zu gehen. die COM-Pins sind nur Vorschläge
Also wie schon gesagt, die RS232 Schnittstelle ist nur zum Debuggen da und wird im Betrieb dann deaktiviert --> sinnlos - vermutlich werde ich sie später nicht mehr bestücken weil sie eh nicht gebraucht wird.
Ich denke ich werde trotzdem weiterhin die 04er Lösung für meine Schaltungen verwenden und nur wenn es wieder mal kommerziell wird und die RS232 dann immer in Gebrauch ist den MAX232 verwenden.
Das Schlimmste was passieren kann ist glaub ich, dass der 04er kaputt wird.
Die RS232 am Computer ist doch sehr robust gebaut - da dürfte nix schief gehen hoffe ich.
Da aber mittlerweile viele Mainboards und alle neueren Notebooks aber gar keinen RS232 mehr haben wird es sowieso nötig bald überall den FTDI Chip draufzusetzen...
churchi, mit dem Widerstand und den Dioden/Zener-Diode kannst du deinen HC04-Eingang auch gut schützen. Dann hast du mit deiner Schaltung auch ein billiges kleines Interface und liegst auf der sicheren Seite.
kann mal einer ein gesamtschaltplan von dem HC04 mit Zenerdioden schicken? Würd mich echt interresieren.. der MAX232 ist mit seinen ganzen Elkos imemr ziemlich Platzraubend.. vieleicht hätte man dann mal eine Platzsparende ( Geldsparende) Alternative zum MAX232..
MFG
Ringo
Also müsste es dann so eigentlich gefahrlos funktionieren?
Der 10k Widerstand reduziert den maximalen Strom und die Diode hilft der internen Clamping Diode des 04er.
Aber werden durch den 10k Widerstand die Daten noch korrekt übertragen?
Widerstände können ja anscheinend nicht über 1Mhz????
So ist es glaub ich besser.
hmm sieht ja viel Simpler aus als mit MAX232.. Werd ma schauen bei der Nächsten Reichelt bestellung kommt ein HC04 dazu ^^ oder auch 2 ^^
Danke
MFG
Ringo
hier ist die komplette Schaltung
die Diode in meiner Schaltung ist natürlich eine Z-Diode. Die reduziert die Eingangsspannung auf 5V wenn +12V anliegen an DTR. Liegt an DTR -12V an, reduziert die Z-Diode die Eingansspannung auf -0,7V. Das sind gefahrlose Pegel für einen HC04
Ich find die Schaltung irgendwie besser.. werds mal testen.. muss es neine 5,1V ZDiode sein? hab nur ne 4,7 da.. :-s
4,7 müsst auch gehn - laut Datenblatt
PD2 = TXD
PD3 = RXD oder?
PD2 = RX
PD3 = TX
Mein ich doch :-b :-b ](*,) ](*,)Zitat:
Zitat von churchi
wichtig:
churchi, dein R7 muß ZWISCHEN TxD der COM-Schnittstelle und dem In des HCo4 (Pin 3?). Ansonsten liegt ja doch die 12V an dem HC04
s. meine Schaltung
Ja, wenn sich alle einig sind, dass es so geht, ist es ja wirklich gut.
Bei dem Widerststand und der Zehnerdiode sollte man auf die Spannungsteilerschaltung achten.
Weiter oben (Verfasst am: Heute um 12:18) ist noch ein Bild bei dem DTR ohne Inversion durchgeschaltet wird. Könnte das noch mal jemand prüfen?
Manfred