Oszilloskop Netzteil defekt.

Hallo Leute.
Ich habe ein TDS 420 Oszilloskop von tektronix geschenkt bekommen.
Jetzt kommt das aber....
Das Netzteil ist defekt :(
Ich habe bis jetzt alle Kondensatoren gegen neue ausgetauscht und auch die Transistoren und mosfets geprüft, alle sind ok.
Ich habe alle Dioden durch gemessen und und und.
Aus verzeifelung habe ich auch alle Kontakte nachgelötet.
Aber es regt sich nichts.
Es handelt sich um ein schaltnetzteil (PC-1690)
ich vermute das die pwm Steuerung (eine vergossene Platine einen weg hat und diese kann ich nicht prüfen .
Nun meine Idee.
Schaltnetzteile basieren ja alle auf dem selben Grundprinzip sprich es gibt nur kleine Unterschiede.
Alle haben als Potentialtrennung einen Optokoppler mit dessem Signal die Spannung geregelt wird. Jetzt geht es ums anschwingsn...
So wie ich das sehe und verstehen basiert das alles auf einer Art" flyback ??
Nun ja mein Gedanke ist nun das man die primärseite eines anderen Netzteiles mit ähnlichen aufbau verwendet und an die sekundäre Seiten anbastelt.

Hat jemand von euch noch lernhaftes Material zu schaltnetzteillen ?

Und könnte mein Vorhaben Früchte tragen ?

Hallo
Welche Spannungen erzeugt den das Netzteil?
Bei Dig Scope duerften die ja nicht alzu exotisch sein.
Also einfach ein neues Open Frame ?

KR

Tjaaa soweit ich weiß 1V 5,1V 10V 15V und 20V
Das macht es ja so kompliziert.

Ich habe überlegt eventuell die heiße Seite eines z.b. Laptop Ladegerätes bzw eines überwiegend baugleichen schaltnetzteiles zu verwenden und die wahrscheinlich noch intakte originale primäre Seite des alten Netzteils samt Spannungsregler zu verwenden.

Hallo

Hast du denn ein Schaltplan ?
Bei den meisten Schaltnetzteilen wird nur eine Spannung geregelt und die anderen werden "nachgefuehrt"

KR

Tja im Netz lässt sich kein Schaltplan finden und den Hersteller habe ich zwar herraus bekommen nachdem ich tektronix ein paar Tage lang genervt habe und habe diesen bereits schon angeschrieben aber ob der was raus gibt kann ich nicht sagen. Aber es muss der pwm Chip sein und diesen kann ich nicht ersetzen.

Hallo!

Oft ist etwas anderes defekt und wegen Überlastung das Netzteil nicht Anschwingen kann. Ich empfehle deshalb anfangs das Netzteil mit künstlicher Last und die übrige Schaltung mit anderem Netzteil(en) zu prüfen/reparieren. ;)

Hmm kann ich mit dem Handy kein Foto hoch laden ?? Naja ok .also gut gehen wir mal davon aus, das es die sekundäre Seite ist. Wenn ich den übertrager vom Rest trenne, würde es dann eventuell anschwingen? Also z.b. den ausgang des übertragers vom Rest der platiene trennen und eine last sprich Lampe anschließen ? Gut die spannung könnte nach oben schießen dann vllt eher einen wiederstand ? Oder schwingtes auch an wenn keine last da wäre ?

Hallo
Wenn du keinen Schaltplan hast sieht es schlecht aus.
Du kannst auch noch die Hochlast Widerstaende pruefen.
Kannst du irgendwo 3 Pin Spannungsregler identifizieren ?

Platinenfotos wuerden helfen.

Gruesse KR

Nur Last ist zu trennen sonst nix. Eine Glühbirne (z.B. vom Auto 12 V) bzw. Lastwiderstände mit Leistung für diese Spannung wäre am besten und die Ausgangsspannungen sind anfangs (fast) egal, wichtig ist eben, ob es anschwingt.

Ohne Last können zu hoche Spannungen entstehen, zum Überschläge an Wicklungen führen und intaktes Netzteil beschädigen. Als erste würde ich die Gleichgerichtete Netzspannung am Eingangselko des Netzteiles und alle Leistungshalbleiter kontrollieren. Ohne konsequentes Vorgehen ist chaotisches Experimentieren gefährlich.

Wenn du Glück hast ist nur Einschaltladestrom begrenzender NTC seiell mit Eingangsgleichrichter defekt.

Wie schon gesagt, die primäre Seite ist komplett getestet. Es liegt die volle Spannung an den Elkos an der NTC ist ok der Gleichrichter auch alle Widerstände auch sowie alle Dioden Kondensatoren und und und. Zumindest auf der primären Seite.

Das ist schon guter Anfang. Jetzt muss man sich mit dem ganzen ohne Last, also Oszi, beschäftigen. Als nächste verdächtigt sind alle Kontakte (mögliche Unterbrechungen) von vibrierenden Leistungstrafoanschlüssen.

Mann könnte versuchen ein Transistor der Ausgangstufe vorsichtig extern von einem Funktionsgenerator mit Rechteck anzusteuern um Überlastung von Ausgangsspannungen zu kontrollieren.

Wenn man Glück hat, findet man mit Ohmmeter ein Kurzschluß verursachende(s) Bauteil(e) auf der Sekundärseite des Trafos.

Übrigens, es wäre empfehlenswert seriell mit einer Netzleitung eine Halogenglühbirne 230 V / ~ 1 kW als "leuchtende" Sicherung anzuwenden.

Zitat:

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Zitat von PICture

(mögliche Unterbrechungen) von vibrierenden Leistungstrafoanschlüssen.

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Hatten wir ja erst ;)

Mich wundert es, dass ein Namenhafter Hersteller wie tektronix da keine Unterlagen von hat. Bei Hameg sähe das anders aus.

Mach doch mal bitte Fotos von dem Netzteil.

Wie gesagt die konnten mir nur den hersteller des Netzteil nenne.

Ja Foto. .. kann man das mit nem Handy hier nicht oder stelle ich mich zu doof an

Mit dem Handy isses etwas umständlich ;)
Habe ich auch schonmal versucht.

Höchstens über nen externen Bildhoster und dann den Link hier reinkopieren.

Ok ich mache mich nacher mal an den pc

Hallo,

hier: http://www.mrtestequipment.com/getfi...ice+Manual.pdf gibt es das Service-Manual zum Tektronix TDS 410, 420 und 460. Ich hab das jetzt nicht komplett gelesen (sind knapp 300 Seiten), aber ich denke die gesuchten Infos sind da drin ;-).

Hoffentlich hilfts...

Gruß,
Ralf

Hatte ich auch schon. Soweit ich weiß sind da nur blockschaltbilder

- - - Aktualisiert - - -

Ich habe eben eine Mail vom hersteller des Netzteil erhalten.
Die sagen mir dass das Netzteil extra für tektronix hergestellt wurde und soe mir keinerlei Informationen geben dürfen:(((

Es ist normal, man muss immer selber suchen und reparieren oder dem Service dafür bezahlen.

Übrigens, etwas Defektes kann nicht mehr defekter werden. ;)

So ich habe den übertrager mal raus genommen und Messe erstmal alle Gleichrichter Dioden auf der sekundären Seite durch

Es kann auch sein, dass defektes Elko (auch etwas im Oszi) eine Diode kaputt gemacht hat.

Ja aber erstmal das Netzteil in Gang bekommen oder zumindest einen Ersatz schaffen. Bevor man alles von der schlimmsten Seite aus sieht

Es lebt wuhuuuuuuuu

Bravo ! =D>

Also ich habe den Optokoppler getauscht und dann hat es angefangen zu tickern. Habe Lampen angeschlossen und diese machen den Takt mit. Einmal hat es für ca 20 sex konstant Spannung abgegeben. Habe noch einen defekten Kondensator gefunden tausche den jetzt und dann erneuter test

Tausche am besten gleich alle Netzteil-Seitigen C's aus.
Mag zwar etwas Arbeit sein, aber sieh es als Investition in die Zukunft ;)

Ja habe ich auch schon gemacht. Zumindest bei denen die ich da habe.
Die Kondensatoren am Ausgang sind teilweise sogar schon ausgelaufen und zwei 2.2uf hatten nurnoch 1.4uf .

Zitat:

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Zitat von Ursel

......und zwei 2.2uf hatten nurnoch 1.4uf .

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Dann sind die ja noch i.O.


:-)

KR

So neue Kondensatoren für die Glättungam Ausgang sind bestellt. Hoffe dass das dingen dann einwandfrei funktioniert.

Hi,

du kommst ja gut weiter.

Schon eine Idee, wer oder was den Opto zerstört hat?

Also mir ist aufgefallen das die Schaltung wenn man sie von Netz trennt zwei bis drei mal angeschwungen ist. Und je geringer die Spannung am Speicher Kondensator auf der eingangsseite destso höher werden die Spannungsspitzen am Ausgang(sichtbar durch helles aufblitzen meiner künstlichen last am Ausgang durch Glühbirnen).


Lässt man die Netzspannung Anliegen so kommen die Impulse im ein Sekunden Takt.

Ich vermute nun folgenden ablauf

1.netzschalter ein
2 . Kondensatoren am Eingang werden geladen.
3 . Schaltung schwingt an und lädt die defekten Kondensatoren am Ausgang.
4.die Spannung am Ausgang steigt sehr schnell und hoch an da ja nicht gespeichert wird.
5.die Spannungsregelung spricht an und schaltete die HV Seite ab.
6. Spannung singt schlagartig und die HV Seite springt wieder an.
7 . Wiederholung ab Punkt 4.

Da die Spannung zeitweise sehr hoch ansteigt vermute ich das die Diode im Optokoppler zerschossen wurde.
Ich habe einen baugleichen aus einem anderen schaltnetzteil verwendet, jedoch kann dieser an der Diode ein Volt mehr ab(wahrscheinlich der einzigste Grund warum dieser noch funktioniert)
Na gut ich hoffe das die Spannungsregler noch alle io sind da diese ja einen breiten spannungsbereich ab können.
Gut joa ich hoffe das nichts anderes schaden genommen hat.es gibt ja für jede Spannung noch eine nachträgliche Regelung die hoffentlich alles herraus gefiltert hat was zerstören könnte.

Ist ja nur eine Vermutung

Wenn ein SNT die ganze Zeit versucht anzulaufen (also im sek. Takt blinkt) dann ist meistens die Last am Ausgang zu hoch, bzw ein Kurzschluß vorhanden. Hast du mal die Ausgangsspannungen mit einem Ohmmeter gegen GND gemessen?

Gruß
Neutro

Nein kann ich aber gerne noch mal machen. Das Netzteil hat ja auch mal einen Moment lang durchgehend Spannung abgegeben so ca 5 Sekunden lang. Ich werde dennoch mal alles Durchmessen. Ist ja schnell gemacht.

Anhang 26277Anhang 26278.
ich habe mal die ausgänge gemessen. habe werte von 50 bis 1500 Ohm. ich werde erstmal vergleichsmessungen durchführen an anderen SNT's. kann ja sein das ich über eine diode gemessen habe oder eine im popo ist und durchgang in beide richtungen hat. ohne schaltplan ist das eben so eine sache. desweiteren ist es ja auch möglich das ich logischer weise über die spulen im übertrager messe. hatte die mal im ausgebauten zustand durchgemessen, da hatten die alle unter einen ohm also ist das wiederrum komisch....
muss mich da heute abend mal in ruhe dranne setzen und sehen was sich so messen lässt. wer mißt mißt mist

Hallo Ursel, du kannst auch mal versuchen die Ausgangsspannungen einzeln zum laufen zu bringen. Dazu musst du aber wissen auf welche der Spannungen geregelt wird. In den meisten Fällen dürften das die 5V sein. Dann einfach mal die Ausgangsdioden die direkt an den Ausgängen des Übertragers sind, einseitig hochnehmen, bis auf die 5V Diode. Wenn du dann einschaltest und das Netzteil dann die 5V liefert, einfach die anderen Spannungen über die Dioden nach und nach "zuschalten" bis es irgendwann nicht mehr geht. So könntst du den Fehler etwas eingrenzen.
Testest du das Teil im Ausgebauten Zustand?
Du hattest ja schon geschrieben das du alle Elkos getauscht hast, ansonsten hätte da auch der Elko in der Anlaufschaltung platt sein können.
Eine weitere Möglichkeit sind noch die "kleinen" Induktivitäten die bei einem Kurzschluss leicht kaputt gehen. Die solltest du auch noch mal alle kontrollieren.

Gruß
Neutro

Ich werde erstmal die neuen elkos am Ausgang einlöten, und dann künstliche Lasten anklemmen. Sonst tauscht man alles, es geht am ende aber ich weiß nicht was dann der Fehler war. Aber der tip mut den kleinen induktivitäten ist gut. Werde mal alles durchmessen. Also auf der eingangsseit habe ich schon alles einmal ausgebaut und mit nem Kapazitätsmesser geprüft. Da ist alles io. Und auf der sekundären Seite sind alle elkos neu zumindest wenn mein reichelt Päckchen heute kommt.

ich habe mir noch nicht alle Beiträge durchgelesen, aber weisst du welcher PWM Controller im SNT verbaut ist?
Falls ja solltest du dir mal das datenblatt dazu anschauen, oft sind da applikationen dazu drin die die Entwickler 1:1 übernehmen und du kannst genauere Messungen anstellen. Hast du schon mal geguckt ober der SNT Mosfet der die Primärseite ansteuert seine Impulse aus dem IC bekommt?
Viele SNT haben auch eine schnellabschaltung die mit ein paar Transistoren aufgebaut ist. da kann auch mal der Fehler stecken. Beim SNT Mosfet der in der Primärsete ist, sind oft noch schuntwiderstände im unteren Ohm Bereich eingebaut, die über eine Sense Leitung mit den Controller verbunden sind (die gehen bei Überlastung leicht kaputt). Die solltest du auch mal checken. Ansonsten bleibt ja fast nur noch die Regelstrecke über in der oft eine Referenzdiode (TL431?) eventuell drinne steckt.
Falls das ganze vergossen ist, kann man noch versuchen die Vergussmasse mit eine Heißluftföhn aufzuweichen und dann zu entfernen.

Viel Glück
Neutro

Zitat:

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Zitat von Ursel

.. wer mißt mißt mist

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Widerspruch, weil es nur für Hirnlose stimmt. =;

haste warscheinlich recht PICture.

also reichelt ist inzwischen da, bin aber noch auf der Arbeit.
sobald ich zuhause bin werde ich die neuen Kondensatoren einlöten und dann noch mal messen .hoffentlich funktioniert es dann :)))
wenn nicht werde ich noch weiter messen müssen.

Hmm also es wird nun kontinuierlich Spannung abgegeben aber das blöde oszi startet nicht. Anscheinend fehlt der nötige Strom.
Also der Lüfter zuckt immer nur. Irgendwo muss da doch eine strombegrenzung sein