hover bot... dringend tips benötigt!!!!!!!!!!!

Hi
Ich will meinem Roboter aufgrund von Mobilitätsschwierigkeiten beim überfahren von z.B. Tepichkanten ne art Hovercraftantrieb verpassen.
d.h. das Teil soll auf nen Luftkissen liegen, und mit Hilfe von umgebauten Computer-Gehäuselüftern manövrieren können.
Jetzt meine Ftage:
Ist es möglich, das 3 KG Teil (das übrigens perfekt ausbalanciert ist...) mit Hilfe von nem großen CPU-Lüfter zum schweben zu bringen.
Der Lüfter derht 1200 Rpm und hat nen durchmesser von 1 Cm.
die geförderte Luftmenge ist ca. 2,5 l/m
denkt ihr, das geht????
oder wie würdet ihr das machen ???
Wie mach ich mir das Luftkissen ???

Danke schon mal im Vorraus für die Antworten
Michi

ach ja, fals der Beitrag im falschen Forum stehen sollte, bitte verschieben.

hm, ich hab noch was vergessen:
das ist n 12 V lüfter. denkt ihr, es bringt was, wenn ich daran dann 14,4 V anschließe???
müsste eigentlich mehr leisten, aber auch ziemlich schnell verr..... , oder ?


Michi

Zitat:

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Der Lüfter derht 1200 Rpm und hat nen durchmesser von 1 Cm.
die geförderte Luftmenge ist ca. 2,5 l/m

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1 cm Durchmesser? Sowas hab ich ja noch nie gesehen. Und mit 2,5 l wirst du nicht weit kommen, der bräuchte ja schon 20 Minuten um einen Müllsack aufzublasen. 3 Kilo sind übrigens viel zu viel!

Schau mal hier in den Thread rein, aber den Lüfter (übrigens würde ich gern mal ein Foto sehen) kannst du total vergessen.

https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...er=asc&start=0

MFG Moritz

Probiers vielleicht mit einem fertigen Hoverkraftbausatz und schraub die Kabiene ab und setze dort deine Elektronik drauf.

Wird bei Kettenfahrzeugen o.ä. auch öfters so gemacht...

sorry, ich hab 12 cm gemeint.
Der lüfter fördert mir fast 10 l, wenn ich ihn an 21,6 V häng...
ich zieh mir mal den Post rein, und melde mich noch mal.
ich könnt auch n Kilo einspaaren, wenn ich ihn in ne neue karosse setz.
(muss ja nicht immer voll aus Alu sein ;-)
Hätte ich da vieleicht ne chance ???
was müsste ich sonst als Gebläse nehmen ??
Michi

Habe hier noch ein kleines Tutorail gefunden, ist anscheindend kein einfaches Vorhaben, hoffe jedoch es hilft...

http://mmpro.ch/Z_Modellbau/hovercraft.htm

https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=6247

Entwickle selber gerade ein Robocraft !

Bilder sind scheinbar nicht mehr da ?! wo sind die jetzt
Lad ich halt nochmal hoch morgen

Da mein chassi schon so gut wie fertig ist übe ich mich gerade in sensorik usw nächste woche kommen da erste tests mit den Lüftern+ µC und dann kommt die 2 Phase : Er soll fahren !
3 Phase wird erst spät beginnen da wieder der Schulstress kommt aber ok

3 Kilo sind fast zuviel ich mach mir atm auch noch sorgen über den Akku aber es sollte machbar sein aber 3 kilo sind zu viel

Bei den Lüftern kommt es nicht auf die fördermenge sondern auf den druck an ! die luft drückt es nicht runten heraus sondern oben beim Lüfterloch also desto schneller er sich dreht umso besser (pi * daumen stimmt nicht ganz)

mal schaun wo die bilder sind(tipp)

Zitat:

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Bei den Lüftern kommt es nicht auf die fördermenge sondern auf den druck an ! die luft drückt es nicht runten heraus sondern oben beim Lüfterloch also desto schneller er sich dreht umso besser (pi * daumen stimmt nicht ganz)

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Den Druck solltest Du mal mit einem dünnen Schlauch (U-förmig mit Wasser) messen. Wenn man den Erfolg messen kann, dann ist auch leicht zu beurteilen welche Massnahme wieviel hilft.
Manfred

ok, der schafft nichmal 3 mm Wasser in nem Schlauch zu halten...
2 mm gehen.
Ich könnte es mal mit ner 4.Blatt luftschraube in nem Rohr an nem Motor mit 5000 rpm versuchen. Wenn das nicht klappt, könnte ich auch ,meinen 500-er draufsetzen ;-)
Hängt das Maximalgewicht nicht auch von der fläche der Grundplatte im Luftkissen ab ?
Ich hab 50x50 cm... Sperrholz, 3mm
Das Gewsamtgewicht konnte ich inzwischen auf 1,8 kg runtersetzen, indem ich den Bleiakku gegen ni-Mh ausgewechselt hab, und das alte Gehäaus (vollständig aus Alu) wegrechne.
könnt ihr mir sagen, ob das weiterhelfen könnte ???

2mm Wassersäule sind auf 10x10cm 20g, entsprechend auf 50x50cm 500g. Das sagt mir schon mal sehr viel.
Auf der Erkenntnis kann man Druck, Fläche und Gewicht ins Verhältnis setzen.
Manfred

...soll heisen, mit dem LÖüfter hab ich dann n Maximalgewicht von 500g...?

hm, das Tutorial gefällt mir...
Ich hab nochn besseren Lüfter gefunden.
HAb son heizofen auseinandergenomen, und ne richtig schöne Luftschraube gefunden.
ich schau mal, was die an meinem 500-er für nen Druck bringt, und meld mich dann wieder...

Zitat:

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ich schau mal, was die an meinem 500-er für nen Druck bringt, und meld mich dann wieder...

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Ob es sinnvoll ist, einen Roto soviel schneller laufen zu lassen ist fraglich, denn wenn man einen Rotor der nicht dafür ausgelegt ist schnell zu drehen (also z.B. einen niedrigen Anstellwinkel hat), dann erzeugt er nicht umbedingt mehr Schub sondern erezugt nur mehr Luftverwirbelungen.

Genauer ist das hier erklärt:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...=asc&start=198

(Seite 10; Kommentar von JanB)

MFG Moritz

interessanter, laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanger threat :-)
ne, er hat n steilen Anstellwinkel, und dreht normalesweise mit 200 RPM, bei ner Wassersäule von 3,8 mm (hab ich schon ausprobiert... nur halt bei 230 Volt...)

Der gast da fast ganz oben war ich vergessen mich einzuloggen kann es sein das man als gast die bilder nicht sieht ? schade
Naja
also das maximal gewicht hängt nicht direkt von dem volumen ab da eben wie gesagt der druck die luft auch innen drinnen halten muss !

Bei zuviel gewicht bleibt der Rotor dann auch schnell stehn

Noch ein tipp ich hab gute erfahrungen mit gwerstreben gemacht an der unterseite so kanns du weit aufmachen und wenig reibung erzeugen aber trotzem noch stabil bleiben

hey danke, ich wollt grad fragen, was ich überhaupt als BAsisplatte nehmen soll...
Das mit dem Rotor funzt jetzt... 5 mm Wassersäule ;-) das müsst dann mein Kilo locker wegheben...
was haltet ihr von HT als Basis?
oder liber Balsaholz...
Es muss halt stabil und trotzdem leicht sein... Styrodur ???

Hi Michi,

wenn Du mit Epoxid umgehen kannst, schau mal bei www.wabensandwich.de vorbei.

Gruß Klaus

das hört sich jetzt ja zwar super an...
aber ich weis nicht ganz, ob ich damit sehr weit komm.
Vor allem, weil ich eben keine Erfahrung mit Epoxyd hab (auser als Basismaterial für meine Platinen...
Aber mal was anderes: woher kriegt man solche Glasfasern oder Kohlefasern

Hm, was haltet iht von ner Rahmenbauweise? soll heißen ich hab nen festen rahmen, der dann in der Mitte mit ner Folie überspannt wird ???
oder Balsaholzwaben , die auch von ner Folie überspannt sind ???

oder verstärktes Styropor ??? Das liegt hier noch rum und ich käme mit der Fläche sogar auf 1/2 m²...
das hiese doppelt so viel...

auf jeden fall muss es sehr leicht sein, die Schraube alleine wiegt schon 100g
Dazu noch AKKU, 3 Motoren die Sensorik und ein AVR... :arrowd:

Schau mal im Baumarkt in der Tapetenabteilung nach Depron oder Selitron. Das ist eigentlich eine Dämm-Untertapete aber auf Grund der Eigenschaften wird es gern im Modellbau eingestetzt.

Es sind weisse Schaumstoffplatten mit 3mm 5mm oder 6mm Stärke. Recht leicht aber trotzdem sehr stabil.

jau, ich hab mir son Teil mal angeschaut.
sieht zwar von den eigenschaften her gut aus, ias aber sehr ungeschickt, wenn man irgedwas draufschrauben oder kleben will...
Ich glaub, ich versuchs tatsächlich mal mit meinen Styroporplatten.
Ich meld mich dann später (nach ein paar Versuchen) wieder...)
Michi

machso so wie kauf dir das board und probier mal rum ad wandler leds ansteuern und und und
dann schreibst dir dein prog nimmst den µC raus und gibts es in eine richtige schaltung so hast du immerhin ein versuchsboard und ein relativ billiges starter kit

auserdem hat es ja auch eine steckleiste an der du einfach deine beschaltung dranhängen kannst

Hi Michi,

wenn Du das Styrophor verwenden willst, kannst Du es mit einer dünnen Sperrholzplatte (2-3mm) versteifen. zum Verkleben eignet sich ganz normaler Holzleim. Das müsste für Deine Zwecke steif und leicht genug sein und ist leicht zu bearbeiten.
Achte aber darauf, das Styrophor nicht an heisslaufende Motoren kommt, dat mag dat nit.

Gruß Klaus

keine Angst, mit holz kenn ich mich nur Zu gut aus... ne Schreinerfamilie, bis auf meine Eltern...

Funzt ganz gut mit dem verstärkten Styropor.
Gibts ne spezielle Formel zur Errechnung des Volumens des Luftkissens, oder hängt die Effiziens meines Impellers nur von der Grundfläche des Luftkissens ab ?

Michi

hast du mal über den antrieb nachgedacht? wie wärs mit einem impeller bei dem du per schürze die schubrichtung bestimmst?! wie bei düsenflugzeugen
mfg
Kamuffel

Zitat:

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Zitat von michiE

Gibts ne spezielle Formel zur Errechnung des Volumens des Luftkissens, oder hängt die Effiziens meines Impellers nur von der Grundfläche des Luftkissens ab ?

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wenn ich auf dein Alter gucke, müsstest du das gerade in der Schule gelernt haben...

*grübel* wie war das doch gleich mit "Kraft=Masse*Beschleunigung"? Als Physiker-Laie würde ich da sagen: Die Masse der Luft (Durchflussvolumen*Dichte) mal der Geschwindigkeit der Luft muss die Masse des Objekts mal Erdbeschleunigung kompensieren... Wie du jetzt die Richtung von dem Teil noch vernünftig stabilisieren kannst, weiß ich nu aber net. Also nicht zu viel Saft auf die Düsen, sonst fliegt dir das Teil um die Ohren ;-)

Zitat:

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Zitat von Kamuffel

hast du mal über den antrieb nachgedacht? wie wärs mit einem impeller bei dem du per schürze die schubrichtung bestimmst?!l

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hm, ich hab an nen impeller nach hinten, und einen vorne queer gedacht...
Der Vordere kann dann zum Drehen eingeschalteu und umgepoolt werden. Müsste eigentlich n richtig schönes "drehen auf dem Teller" ermöglichen. Ansonsten würd ich halt den hinteren Impeller auf n Servo setzen...


Ach ja: Die Formel hatten wir echt noch nicht... und soweit ich das mitgekrigt hab steht die nicht auf dem lehrplan...

[quote="Shakey" Also nicht zu viel Saft auf die Düsen, sonst fliegt dir das Teil um die Ohren ;-)[/quote]

nana, das Teil ist nach unten offen, und wenn oben genug Gewicht draufist, entweicht der überschüssige Druck nach unten durch die schürze, spätestens wenn die sich zu hoch hebt, und unten den Bodenkontakt verliert. Stabilisieren um die längsachse will ich das Teil auch, und zwar mit einem Motor, der ein Großes, "schweeres" Schwungrad draufhat. das wirkt dann (hoffentlich) wie ein Kreisel, und hindert den Hovercraft daran, rumzukibbeln...

F= 1/2 ml v²; F=mr g; g=10 mr: masse vom roboter v: geschwindigkeit der luft(bin mir da nich ganz sicher) ml: masse der luft(glaube 1,3 kg/m³
die formels gleich setzen schauen was dein triebwerk packt und schon haste deine berechnung ;)
viel spaß damit ich hoffe das stimmt so alles bin mir da nich mehr so sicher is schon ne weile her!
mfg
Kamuffel

Hey Thanks. Schon ausgerechnet ;-)

sag mal, ich überleg mir grad, woher ich am besten nen leicht mögliche Stromquelle herkrieg, und bin auf ne Brewnnstoffzelle aus nem KOSMOS experimentierkasten gestoßen.
denkt ihr, das wär was ???

Hey Thanks. Schon ausgerechnet ;-)

sag mal, ich überleg mir grad, woher ich am besten nen leicht mögliche Stromquelle herkrieg, und bin auf ne Brewnnstoffzelle aus nem KOSMOS experimentierkasten gestoßen.
denkt ihr, das wär was ???

Hi Michi,
zum Thema Propeller :
Ein Propeller bringt etwa 20 - 30% der bewegten Luftmasse als Schub. Ich weis jetzt aber nicht, wieviel Druck in einem geschlossenen System aufgebaut wird.
Das mit der Brennstoffzelle wäre eine gutes Experiment.
Gibt die Zelle genügend Saft her ?(Spannung / Strom) Rein gefühlsmäßig würde ich eine Brennstoffzele als zu schwach einstufen. Ich kenne jedoch nicht die Leistungsdaten aktueller Branstoffzellen.

Grüße Klaus

würde auf jeden Fall tendieren, zwei Düsen einzubauen, die gegenläufig arbeiten, sonst dreht dir die Kiste durch.

Hm, die Zelle liefert 9V bei maximal 2.5 Ampère.
Das wär zumindest mal was für die Steuerungselektronik. Dann hab ich noch solarzellen für 9V bei ca. 1A
Ich müsste mal durchmessen, was son Impeller zieht...
ansonsten würd ich halt noch nen einzelnen Akku draufsetzen, das ist aber immer noch besser als 3 ...
und Platz hab ich ja genug auf der Plattform ;-)


@ sharkey: was meinst du mit "dreht durch"???

Will dich jetzt nicht in deinen Gedanken bremsen , aber wenn du druck ausübst auf das gefährt er höht sich der Reibungswiederstand nach meinen Versuchen fast quadratisch und du musst schon einen immensen Vortrieb aufbringen ...

Wo bekommt man solche Brennstoffzellen her und wie teuer sind die ??

Zitat:

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Zitat von War-Tux

Will dich jetzt nicht in deinen Gedanken bremsen , aber wenn du druck ausübst auf das gefährt er höht sich der Reibungswiederstand nach meinen Versuchen fast quadratisch und du musst schon einen immensen Vortrieb aufbringen ...

Wo bekommt man solche Brennstoffzellen her und wie teuer sind die ??

---

Das ding fährt auf einem Luftkissen (bzw es soll mal auf einem fahren), d.h. dass die Reibnung eher vernachlässigbar ist.

Übrigens aus dem gleichen Grund musst du das System nach aussen naeutral halten was Momente und Kräfte angeht! Du musst also auch alle sekundären kräfte ausgleichen (corioliskräfte werden gerne vergessen)

was sind corioliskräfte ????



gruß
patrick

:-)
http://www.google.de/search?hl=de&q=...a=lr%3Dlang_de

oder gaaaanz kurz und gaaanz simpel:
Wenn sich irgendwo etwas dreht (Motor) dann hast du entgegengesetzte kräfte (klar kennt jeder actio=reactio) aber auch orthogonal zur rotationsachse treten rückstellmomente auf wenn du versuchst die drehachse zu bewegen! (deswegen fallen kreisel nicht um)
Das war jetzt stark vereinfacht und nicht 100% vollständig und korrekt, aollte die aber eine Hilfe sein es zu verstehen.

achso jetzt verstehe ich das auch


gruß
patrick

hi du solltest deine brennstoffzelle aber auf jedenfall mit methyl betreiben da dies mehr h-atome hat als normales wasser! hat schonmal jemand darüber nachgedacht das hovercraft mit gasturbinen zu betreiben? is 1. kosten günstig und 2. hätte man dann genug saft! :)
wie is des eigentlich wenn man heiße luft und das kissen bläßt? das boot müßte doch eigentlich besser schweben oder? :)

mfg
Kamuffel