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Hallo,
ich arbeite mit dem Target3001 und komme damit sehr gut zu recht.
Jedoch sind die Autorouter in Target komplett nichts wert.
Electra ist nur in der Light Version im Target verfügbar und hört bei 250 Pins auf. (Schade)
Jetzt meine Frage: Kennt jemand, einen sehr guten kostenfreien Autorouter in einer Vollversion??
Ich freue mich über jeden guten hinweis.
Elektronikguru
Hallo Guru,
mit einem Autorouter wirst du niemals so gute Ergebnisse erzielen wie bei einer von Hand gerouteten Platine. Ich würde an deiner Stelle nicht so viel Zeit mit der Suche nach einem Autorouter verbringen sondern eher ein paar Platinen "zur Übung" von Hand routen.
Die RN-Mitglieder geben dir hier ganz sicher gute Tips zu generellen/speziellen Fragen.
Gruß
Basti
Hallo,
besten Dank für Deine schnelle Antwort. Ein Autorouter ist von nöten, da ich ein sehr komplexes Projekt in Target erstellt habe. (Keine Blinklichtschaltung usw.)
Daher suche ich einen sehr guten Autorouter, der mir ersteinmal die Hauptarbeit abnimmt. Die Feinheiten werde ich dann per Hand vornehmen.
Welchen Autorouter käme da für mich in Frage???
Elektronikguru
gut und kostenfreie Vollversion schließen sich aus.Zitat:
Zitat von elektronikguru
MfG Klebwax
Also ich glaub den alten Hasen einfach mal wenn sie Autorouter fast einstimmig ablehnen. Kannst ja mal bei mikrocontroller.net nach "Autorouter" suchen und dir die Postings dazu ansehen ...
Gruß
Malte
@Guru: Gerade bei sehr komplexen Schaltungen kann man die Autorouter vergessen. Oder man muss viel Zeit in die richtige Konfiguration investieren, aber dann stellt sich die Frage nach dem Sinn des Autorouters.
Gruß
Basti
Gerade für Blinklichtschaltungen, kann man mal schnell den Autorouter klicken. Die Dinger werden erst recht keine komplizierte Sachen gescheit routen können.
Ich hatte mal mit Programmen zu tun, die mehrere Tausend € gekostet haben und da waren die Ergebnisse zwar um Welten besser als von EAGLE aber doch nicht zu verwenden.
Hallo,
es kann mir keiner erzählen, das Hersteller für Motherboards, die Leiterbahnen per Hand gelegen. Also, es muss ein Autorouter gegeben, der diese Aufgaben perfekt erledigen kann.
eletronikguru
Keiner zwingt dich dazu das zu glauben. Sie verwenden Autorouter aber nur bei Bus um die Leiterbahnlänge einzuhalten.
Diese werden dann aber auch noch optimiert.
Rest wird mit Hand geroutet.
Entgegen der immer wieder verbreiteten Meinung in Foren das man die Autorouter "vergessen soll", bin ich anderer Meinung und muss sagen das ich immer gerne den Autorouter zu Hilfe nehme. Wenn man den geschickt einsetzt, Design Regeln vernünftig setzt und hier und da mal manuell eingreift bzw. einige Leiterbahnen vorher manuell routet, dann bekommt man damit hervorragende Ergebnisse und das wesentlich schneller als mit reinem manuellem Layout. Auch wenn das sicher viele bestreiten werden, ich hab die Erfahrung das die Kombination aus manuellem Routing und Autorouter bei engen Platzverhältnissen noch Entflechtungen hin bekommt die man manuell nie hinbekommen würde.
Das man also generell auf Autorouter verzichten soll, halte ich für völlig falsch. Der Eagle Router ist schon recht gut und beim manuellen Routing ist der neue follow me Router auch sehr hilfreich! Lediglich bei rein analogen Schaltungen wird man mit manuellem Routing oft besser fahren.
Natürlich gibts in 5 oder 6 stelligen Preislagen noch viel bessere Autorouter, die helfen einem dann auch bei der Bauteilplatzierung, aber über Produkte dieser Preislagen müssen wir ja nicht diskutieren, oder?
@ Frank:
Welches CAD und welchen Autorouter benutzt Du?
Vor dem Wechsel von Protel auf Altium Designer haben wir mit dem Specctra auch recht passable Ergebnisse erzielt.
Da leider beim jetzigen AD die Rules nicht mehr ins Specctra übertragen werden und in den Do-Files manuell erstellt werden, hat sich das erschwert...
Da Specctra nichts von Altium wissen will und umgekehrt, wird sich das auch nicht ändern :(
@Guru:
Wie Frank sagt, möchte auch ich Autorouter nicht verteufeln!
Ich habe bei einem Automobil-Zulieferer unter Mentor Expedition geroutet.
Bei denen war der Autorouter schlicht verboten einzusetzen (es gab auch nur eine! von 50 Lizenzen, die dafür freigeschaltet ist). ](*,)
Habe bei den zig Schulungen bei Mentor zig Leute aus namhaften Großunternehmen getroffen, die ebenfalls absolut keinen Autorouter nutzen (dürfen).
Die routen wirklich alles per Hand. AUCH motherboards. Kaum zu glauben, aber wahr...
Allerdings machen die es teilweise einfach, geben die "fiesen" Layouts einfach raus, und dann ist es egal...
Wenn Du aber (wie gewisse Leute in meiner jetzigen Firma es tun) nur ein paar rudimentäre Rules deffinierst,
und den Rest den Autorouter machen lässt, ist das Ergebnis nicht wirklich zu gebrauchen. Da sind einige Tage nötig, das "aufzuhübschen".
Klar, die Netze werden verbunden und die elektrische Verbindung ist erst einmal da und die Schaltung sollte (theoretisch) funktionieren.
Wenn Mann sich dann aber die Leiterbahnführung anschaut, stellen sich einem die Nackenhaare auf. Von EMV-gerechten Design brauchen wir da nicht
erst anfangen.
Dir sollte klar sein, dass Du für den Einsatz eines Autorouters schon ein paar Tage an die Erstellung der Rules benötigst. :!:
Der wirkliche Vorteil ist, dass Du bei gut deffinierten Rules den Autorouter einfach wieder und wieder laufen lassen kannst.
Wenn Du Bauteile "geschubbelt" hast, neue dazugekommen sind oder welche weg mussten ist das wirklich sehr hilfreich.
Arbeite jetzt nur noch mit dem Altium Designer, dessen Router ich allerdings noch nie benutzt habe...
Ich erstelle mir die wichtigsten Rules und route die kritischen Bereiche von Hand.
Dann lasse ich den Specctra den Rest machen (mit zusätzlichen Rules im Do-File).
Das Ergebnis überarbeite ich dann noch mal per Hand.
Welcher externe Router arbeitet mit Target vernünftig zusammen?
Wichtig ist, darauf zu achten, dass der externe Router ALLE Rules aus der Quelle sauber übernimmt, sonst kommst Du in echte Probleme...
Hoffe, Dir helfen zu können,
Gruß Düsentrieb72
David vom EEVBlog hat es mal so formuliert:
(Hieraus zitiert)Zitat:
"Echte Leiterplatten-Designer verwenden keinen Autorouter" heißt es oft. Während viele zustimmend nicken, werden sie aber oft von der Realität überholt und ziehen den Gebrauch eines Autorouters in Erwägung.
Autorouten heißt, das Leiterbahnverlegen seiner Software zu überlassen. Wenn Sie es zulassen, wird der Autorouter Ihr gesamtes Layout routen. Die meisten der mittleren bis top-Systeme bieten Autorouter an und die Theorie, die sich hinter Autoroutern verbirgt, ist irrsinnig. Künstliche Intelligenz und neuronale Technologie sind die diesbezüglichen Zauberwörter der Marketing-Strategen. Wenn ein Autorouter also Ihr Layout routen kann, warum sollten Sie ihn nicht immer verwenden? Automatisiert er nicht den banalen Prozess des Leiterbahnverlegens? Die Antworten sind vielschichtig und kompliziert doch unabhängig davon, wie gewitzt Ihr Autorouter ist, er kann keinen menschlichen Designer ersetzen. Es ist ungeföhr so, als wollten Sie einem Computer mitteilen, ein Bild für Sie zu malen. Wenn Sie Ihrem Computer genug Informationen geben, wird wahrscheinlich irgend etwas erkennbares dabei herauskommen aber es hätte keinen künstlerischen Anspruch, erst recht wäre es
keine "Mona Lisa".
Viele Leute denken, ein Autorouter wäre ein Hilfsmittel für die weniger erfahrenen Leiterplattendesigner. Das Gegenteil trifft zu. In den Händen eines unerfahrenen Designers kann ein Autorouter ein völliges Durcheinander verursachen. In den Händen eines erfahrenen Designers hingegen kann ein Autorouter exzellente Ergebnisse erzielen und zwar viel schneller als ein Mensch es könnte.
Autorouter sind sehr hilfreich, wenn Sie auf komplexen Boards Bereiche mit wenig Raum zum Leiterbahnverlegen haben, die aber elektrisch eher unkritisch sind. Als unkritisch würde man etwa Bereiche mit niedrige Frequenzen oder mit statischen Steuersignalen, wie z.B. LED Displays, Schalter und Relais einstufen, um nur einige zu nennen. Bessere Autorouter erlauben es Ihnen exakt zu spezifizieren, wie Sie elektrisch bedeutsame Signale geroutet haben wollen. In der Zeit aber, in der Sie Ihrem Autorouter in allen Einzelheiten mitgeteilt haben, welche Verbindung sie wie geroutet haben wollen, haben Sie oft das Signal auch schon mit Hand verlegt. Lassen Sie einen Autorouter niemals Ihr ganzes Board routen, da kommt meistens nichts Brauchbares dabei heraus. Aber wenn Sie ihn über einen speziellen, unkritischen Bereich Ihrer Leiterplatte laufen lassen, bekommen Sie
mitunter exzellente Ergebnisse, von handgerouteten nicht zu unterscheiden.
Sie können auch nur ein einziges Signal von einem Autorouter verlegen lassen. Das kann am Ende der Layoutarbeit hilfreich sein, wenn Sie mit einem Signal nicht zurandekommen.
Wenn Sie kein erfahrener Layouter sind, dann lassen sie die Finger von einem Autorouter. Das kann nicht deutlich genug betont werden. Echte Layouter verwenden keine Autorouter!
Hallo Frank,
besten Dank für deine Antwort. Welchen Router würdest Du mir empfehlen. Ich arbeite mit Target3001 und Eagle. Ich bin auf der suche nach einen besseren freien Router.
Elektronikguru
Hi Guru,
nun ich bin ein Fan von Eagle und nutze den eingebauten Router. Ich bin damit eigentlich sehr zufrieden, einen besseren Router der bezahlbar wäre kenne ich nicht!