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Hallo
bin dabei einen neuen Roboter zu bauen
doch bevor ich mit dem Fahrwerk anfange wollte ich wissen ob es möglich ist ein so großes Modell (1m) aus Alu :arrowl: (sollte hitzebestandig sein) zu bauen
welches Wekzeug bzw Material benötige ich ???
bin für alle Antworten offen
MFG :feuerN!CO123
Bist Du Feuerwehrmann?
Natürlich ist es möglich, wenn nicht sogar einfacher - - aber - - natürlich viel teuerer als ein kleineres Roboterchen.
Ansonsten - gute Motoren findest Du in alten E-Rollstühlen!
Am teuersten werden sicher die Ketten?
[QUOTE=dussel07;552068]Bist Du Feuerwehrmann?
ja
Wilkommen im Forum,,
wie soll der Roboter aussehen, was soll er machen,...?
Willst du den Roboter aufbauen wie einen Panzer bzw ein ähnliches Kettenfahrzeug (eine durchgehende Kette/Seite) oder willst du mehrere kleinere Ketten (so wie hier zu sehen)
"sollte hitzebeständig sein" => welcher Temparaturbereich bzw maximale Temparatur?
MfG Hannes
soll aufgebaut sein wie ein Panzer
wegen der Temparatur denk ich halt das es nicht bei 70*C schmilzt
aber nur kurzzeitige belastungen
MFG FIREN!CO123
Ich habe gefragt da die Elektronik auch nicht zu heiß werden darf. Wenn die Temparatur zu hoch wird muss man die Elektronik kühlen.
Die Grundausstattung sollte man schon besitzen (Ständerbohrmaschine, Akkubohrmaschine, Gewindeschneider, Gabel/Ringschlüssel,....)
Besser wäre wenn man noch eine Fräse und eine Drehbank besitzt bzw darauf arbeiten kann (Firma,...). Eine weitere Möglichkeit wäre wenn man jemanden kennt der das kann.
Je besser die Werkstatt ausgerüstet ist, desto leichter wirst du es haben.
Eine gute Seite ist http://www.ulrichc.de/main/
MfG Hannes
wegen der elektronik das ist alles wassergekühlt
mfg FIREN!CO123
Davon möchte ich dann rein aus Interesse Bilder sehn! Kenn das ja vom PC, aber bin gespannt wie das dann aussehen wird.Zitat:
Zitat von FIREN!CO123
Hi Nico
da dein Roboter auch einen kleinen Wassertank haben soll. Willst du die Elektronik da rein bauen?
Willst du RC nehmen?
MfG Nico´s Bruder
PS Häng doch bitte mal dein 3d Modell an den nächsten Beitrag.
nein das wasser wird aus dem tank zu der elektronik gepumpt
ja der roboter soll fernsteuebar sein
bilder kommen bald
MfG FIREN!CO123
danke für die schnellen und vielen Antworten
MFG :feuerN!CO123
Also zuallererst: lass dich von Rückschlägen nicht entmutigen
So, dann zum eigentlichen Thema:
Wenn du das Ding aus Alu baust, ist es bis über 600°C hitzebeständig.
Die Frage ist eher wofür du es verwenden willst....
Gewünschte Geschwindigkeit ist auch so eine Frage, wenns schnell sein soll, brauchst du starke Motoren.
Die Ketten sind immer so ein Problem, man kann sie sich auch selber gießen, aus Zink zB, das ist verhältnismäßg einfach, aber extrem aufwendig.
Habe leider bisher noch keinen Shop gefunden wo man sich Ketten kaufen kann
Gruß
Gorn
Also bei meinem ersten Roboter "AT²" habe ich "Ketten" aus Gummi gekauft. Das komplette Antriebsteil wurde bei Conrad gekauft, auch die dazu passenden Zahnräder. Dieser Roboter war auch aus Alu-Teilengerfertigt und wog 6,6 kg. Die Ketten machten das gut mit. Habe auch zu keiner Zeit daran gezweifelt ;-) Bestimmt eine Alternative oder?
Hm, sicher ne gute Wahl, aber wenn es hitzebeständig sein soll ist "normaler" Gummi nun eben die falsche Wahl, interessant wäre die Umgebung in der er den Roboter nutzen will.....
Conrad: Zahnriemen & Zahnriemenscheiben nach ISO 5296 Hitzebeständig von -30°C bis +85°C. Also wenn er diese Temperaturen braucht, dann hat er schon ganz klar das Problem vieler Bauteile, da würde ich nicht nur auf die Wasserkühlung vertrauen... Zudem können diese Teile dann noch gute 10.000U/min und können 300 Watt umsetzen.
Klar dass die auch was aushalten, aber wenn er nur bis 70° gehen will, muss er das nicht aus Alu bauen....
Da kann er dann auch ohne Probleme einen Duroplasten nehmen
Wie wärs mit Stahlblech als ketten ???
mit der Temperatur war nur weil es eine art Feuerwehr Lösch/Erkundungsroboter werden sollte
mfg N!CO
Ist möglich. Ich habe schon einmal selbst gebaute Ketten mit U-Profilen aus Al gesehen. Finde es auf die Schnelle allerdings nicht.
Mit welchen Sensoren wird der Roboter ausgestattet?
MfG Hannes
@Nico: 70° sind für einen Brand ja gar nix...
Wenn du allerdings Alu nimmst, kommst du mit deutlich höheren Temperaturen klar, eine kleine Hitzeisolierung auf der Innenseite, eine bisschen aufgemotze Wasserkühlung und fertig
@Hannes: Das mit den U-Profilen ist eine geniale Idee wenn ich das mal so sagen darf, ist verdammt billig im Vergleich mit fertigen Produkten
Die Idee mit den U-Profilen stammt allerdings nicht von mir. Hatte es irgendwo gesehen (entweder hier im Forum oder über Google).
MfG Hannes
Hallo
Zum Thema:
Wie bereits angesprochen: 70° sind nichts...
Wenn du deinen Roboter in ein brennendes Gebäude rein schicken willst, dann musst du mit Temperaturen mit bis zu 450°C rechnen
Weil wir gerade beim Haus sind - ein Haus hat oft mehrere Stockwerke und die sind mit Treppen untereinander verbunden -> und da ja alle Stockwerke erkundet werden sollen, muss der Roboter auch Treppen "steigen" können
Das funktioniert am Besten mit Robotern bei denen man den vorderen und/oder den hinteren Kettenteil aufklappen kann (ca. so klick)
Bezüglich Elektronikkühlung...
Wie wärs mit einem Ölbad?
Öl leitet nicht, man kann also das Gerät komplett eintauchen - das Öl wird dann gekühlt....
Was mir gerade einfällt ist, das so ein Handfeuerlöscher nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.Deshalb sollte man eher an "moderne" Löschmittel denken, eine Polylöschanlage ist sicherlich besser als ein "0815" Pulverlöscher. Doch die Dinger sind schwer, da muss also mit mindestens 20kg Transportmasse gerechnet werden und bei der Größe von Roboter ist sein Eigengewicht auch nicht unmerklich
Hast du schon eine Idee wie du die Steuerung machst?
Funk ist klar, aber was?
Schon 2.4GHz oder?
Bild auch?
Und falls ihr es noch nicht mitbekommen habt, ich bin auch Feuerwehrmann ;)
Wie funktioniert denn eine Wasserkühlung bei einer Umgebungstemperatur die höher ist, als die maximale Temperatur der Elektronik?
Da werden die Bauteile doch eher aufgeheizt?
Oder soll der Roboter mit kaltem Löschwasser gekühlt werden?
Übrigens, nur weil Alu zwischen 600 und 700° schmilzt, sollte man es nicht bis dahin einsetzen.
Es gibt spezielle warmfeste Legierungen, die ungefähr bis 350/400°C einsetzbar sind. Normale schaffen vielleicht kurzzeitig 300°C, danach geht die Festigkeit stark nach unten.
Als groben Anhaltspunkt kann man ca. 1/3 der Schmelztemperatur nehmen. Stahl wäre also besser geeignet für den Roboter, wenn man von den oben genannten 450° ausgeht.
Um mal den Werkstoffwissenschaftler rauszulassen: BurningBen hat da vollkommen Recht. Ich würde (wenn der Roboter wirklich in ein brennendes Haus soll) einen Stahlrahmen vorschlagen, der außen mit Keramikkacheln beschichtet ist.
Die Idee von robot_tom mit dem Öl ist auch sehr sinnvoll.
Dieses Öl allerdings zu kühlen ist ein Knackpunkt. Daher würde ich eher zu einer Isolierung der Elektronik durch Materialien mit einer geringer Wärmeleitfähigkeit raten.
Ein Kettenfahrzeug mit tragender Konstruktion aus Aluminium, da kann man sich ja mal eine ausgeführte Konstruktion ansehen.
Wikipedia schreibt dazu:
"Im Irakkrieg stellte sich heraus, dass die Bradleys sehr empfindlich auf Angriffe mit Brandmitteln reagieren, da Aluminium bereits bei relativ geringen Temperaturen um 400 °C seine Festigkeit verliert."
Also eher nicht das geeignete Material für den angestrebten Zweck.
Mir fällt gerade ein:
Unsere neue Wärmebildkamera besteht außen eigentlich aus Kunststoff bzw. Gummi, sicher was spezielles, aber es müsste ja möglich sein Teile aus dem zu fertigen und nur die "tragenden" aus Stahl...
Also ein Fahrgestell aus Aluminium habe ich schon mal gebaut. Diese Maschinenbauprofile haben den Vorteil das sich alles wieder verändern lässt wenn man merkt das etwas nicht mehr hinein passt. Gegen hohe Temperaturen kann man bestimmt einige Zeit überbrücken in dem das ganze mit Hitzeschutzmatten beklebt wird, die auch beim Autobau verwendet werden.
http://www.uni-fit.de/cgi-bin/basepo...01_hitzeschutz
Beim Kettenantrieb hätte ich im Moment auch keine Idee.Anhang 22652
Anhang 22653
Hi
Die beste Isolierung wäre teoretisch garnichts!
Wenn man es schaffen würde zu mindest ein kleine Vakuum um die Elektronik zu erzeugen (Aufbau: Elektronik (in Kasten)-> Vakuum -> Roboter )
-> In einem Vakuum kann keine Wärme übertragen werden, weil Wärmeübertragung durch bewegte Teilchen erfolgt und es diese im Vakuum nicht gibt.
Dieser Kasten wird nur von den Kabeln im Vakuum gehalten.
In den Kasten könnte man einen Kühlakku reinlegen (Das Reinlegen wird aber schwierig weil jedes Mal neues Vakuum aufbauen)(man könnte ja über rohr bevor der Fahrt sehr kalte Flüssigkeit einleiten)
=> damit könnte man der Hitze die die Elektronik erzeugt entgegen wirken. und es würde Fast keine Hitze von Außen kommen.
Probleme: 1. Wie Vakuum erzeugen
2. Vakuum wird nicht so groß werden
3. welche Materialien verwenden
4. was wenn etwas an der Elektronik ist
Wenn es aber klappen sollte ist das TOP
Mfg McGrizzly123
Und wie willst du Kabeln ins Vakuumgehäuse legen?
Alles über Funk?
Zieh dem ganzen doch ne Feuerwehr - Einsatzjackee über ;)
Danke für die Antworten
hier noch par Daten
Anhang 22654Anhang 22655
(das eine Bild ist von der Seite das andere der drehbare "Geschützturm'')
soll nicht hauptsächlich löschen sondern aufklären daher denk ich Alu sollte genügen
wenn man mal sieht wie andere Feuerwehrrobos ''geschützt'' sind
ketten wollte ich machen wie in https://www.roboternetz.de/community...billige+ketten
nur das es stahlblech wird das man anschweißen kann
doppel JaZitat:
Schon 2.4GHz oder?
Bild auch?
MfG N!CO
Ich hab da grad Ketten gefunden bei denen man die Platten einfach nur mehr dranschrauben muss: klick
Wenn dir das zu umständich/teuer ist, dann nimm doppelte Ketten, bei denen verwendest du eine "Spur" für die Metallplatten zum festschrauber und die andere fürs Ritzel, so brauchst du keine Zähne raus schneiden usw...
Wenn du dann beides über Funk haben willst solltest du zwei Kanäle machen, denn eine halbwegs brauchbare Bildübertragung braucht viel "Funkspeicher", wär aber cool wenn du ne Kamera mit Wärmebildfunktion nimmst :cool:
Könntest du vielleicht bitte ein Bild von deinem Bot als Gesamtansicht posten? Im Moment kann ich mir nicht grad viel drunter vorstellen :confused:
gutte idee
MfG N!CO
Hi
das mit dem Vakuum war nur ne theoretische Überlegung
und das mit den Kabel hab ich doch geschrieben: der kasten wird nur von den Kabeln im Vakuum gehalten.
MfG Mcgrizzly123
PS: Theorie ist nicht = Praxis
Asoo meinst du das ;)
Dein Satz ist leicht verwirrend...
Ich hab mir gedacht dass du die Kabeln an den Ecken befestigen willst und so die Platinen im Gehäuse befestigst -> fast keine Kontaktpunkte nach außen :cool:
Sorry ich wollte den Beitrag nicht so lange machen :)
MfG McGrizzly123
Also das mit dem Vakuum würde ich mal lassen, ist zu riskant, da das extremst dicht sein muss das Gehäuse
Ich würde da eher mit einem isolierenden Metallschaum arbeiten, oder Keramik.
Optional kannst du eigentlich auch ein mehrschichtiges Gehäuse aufbauen, und mit jeder Schicht sinkt die Temperatur im inneren
Oder wenn du das Vakuum nehmen willst, pack deine Elektronik doch in eine Isolierkanne, da ist ein Vakuum zwischendrin ;)
Also ich hätt gesagt Öl Bad das durch den Löschwasser (?) Tank gepumpt (natürlich in Rohren) wird und so gekühlt wird. Zwar eine Patshceri, aber das ist dann kühl...
Weil wir gerade bei Löschwasser sind...Also eine kleine Angriffseinrichtung sollte er schon haben, wie gesagt, ich würde ein Polylöschanlage (mit AFFF Schaumzusatz) in einem 15-25l Tank mitführen und über einen Art Roboterarm (so wie bei den Flughafenlöschfahrzeugen) versrpühen...
Hi
da mit der Ölkühlung mit Hilfe von Löschwasser ist eine gute Idee, solange der Roboter nicht zu lange in großer Hitze bleibt.
MfG McGrizzly123
Man kann auch einfach noch nen Kühlakku ins Ölbad werfen dann sollte es kühl genug bleiben :-) Dann braucht mans nicht noch durchs Kühlwasser leiten oder man macht die Elektronik steckbar und steckt die ganze Ölwanne in die Tiefkühltruhe und beim Einsatz steckt mans schnell an...
Ich würde vll den Kameraturm weiter Vorne Oben ansetzen damit man auch direkt vor den Bot schauen kann und nicht in ein Loch fährt :-)
mfg Sebastian
ich glaube nicht, das eine Kühlung eine vernünftige Idee wäre.
Eine aktive Kühlung müßte über eine Wärmepumpe erfolgen. Aber bei einer Temperaturdifferenz vom Feuer zum Innenleben des Roboters von min. 400 Grad muß auch die Wärmepumpe mit ihrem verdichter weit über 400°C erzeugen um überhaupt Wärme aus dem Robbigehäuse zu transportieren. Ich denke nicht, das es preislich und vom Verbrauch her vernünftige Aggregate gibt. Das gleich gilt auch für Peltierkühlung.
Das einzige, was bleibt, ist eine Wärmedämmung. Natürlich ist Vakuum für sowas nicht verwendbar ... wozu auch. Die Wärmedämmung von Luft ist doch vollkommen ausreichend. Natürlich nicht "nackter" Luft sondern in Geweben, Schäumen oder Fasern.
Die billigste und auch leichteste Lösung bei diesen Temperaturen dürfte Mineralwollematten sein. Die gibts in jedem Baumarkt auch in verschiedenen Stärken und vorallem zum kleinen Preis. reicht die einfache Mattendicke nicht, kann man die ja auch doppelt und dreifach einbauen.
Die Wärmeübergangszahlen stehen in jedem tabellenbuch für Dämmtechnik. Bei einem gegebenen Innenvolumen (in dem die Elektrik untergebracht ist), einer max. Innentemperatur und einer max Assentemperatur kann ein Bauingenieur z.B. schnell errechnen, wie lange die Elektronik ausreichend kühl bleibt (Brandwiderstandsklassen)
Ein mechanisch stabiler Dämmstoff ist Schaumglas. Das kann mit der Säge leicht gesägt werden, kann auch Druckkräfte aufnehmen. Im Preis liegst höher als Dämmmatten (die im übrigen ja auch Glas oder natürliche Silikate sind)
Rollstuhlmotoren sind eine gute Idee aber ein Roboter, der keine Löschmittel mitschleppen muß, kann vllt. auch mit Scheibenwischermotoren angetrieben werden?
Den Kameraboom unbedingt einziehbar machen damit auch Hindernisse unterfahren werden können.
Wo kann ich Rollstuhlmotoren einfach bestellen???
oder reichen auch Akkuschraubermotoren???
Gute Ideeen!!!
MfG N!CO