Warum funktioniert diese Print nicht?!

Hallo Community!

Ich habe eine Schaltung 1:1 nachgebaut, nur habe ich das Relais von 16A auf 20A erhöht, von Phillips:

http://www.conrad.at/ce/de/product/5...1A-12V-20A-ALF

Ich habe die Schaltung entworfen und aufgebaut aber das Relais zieht einfach nicht an und ich weiß nicht warum und bin total am verzweifeln weil ich diese Print dringend benötigen würde :(

Die Schaltung hat den Zweck von einem Tiefentladungsschutz!

Ich hoffe ihr könnt mir helfen warum das nicht funktioniert :(.

lg
frustrierter user

Wieso steuerst du das Relais über einen Elko an ? da fliesst doch nur Strom, bis der Elko voll ist, und das wird nicht lange dauern

ich weiß leider auch nicht warum das so gesteuert wird. mir wurde die schaltung gegebn das ich sie nachbauen soll. und diese schaltung soll funktionieren (laut original schaltplan wurde sie so verkauft)....

ich habe noch folgende schaltungsbeschreibung gefunden --> siehe anhang

Ah so, das vorgeschlagene Relais ist für EIn/aus impuls ausgelegt, d.h. es kriegt einen + Impuls zum einschalten und eine - impuls zum ausschalten (oder umgekehrt)
hat denn das von die verwendete Relais diese "halte" Eigenschaft ?

das relais ist ein reiner schließer =/

Auf jedenfall würd ich mal VOR dem Relais, direkt bei den Schalttransistoren messen, ob das schalten überhaupt funktioniert.

das ist schlecht, weil d.h. ich brauche ein biploares lastrelais damit ich das realisieren kann....mist und die print ist schon hergestellt, na gut das wir das neu machen können.

kann mir jemand sagen wo ich ein biploares lastrelais finde, das 12V und cirka 22A aushält?...geht auch 20A....16A ist zu gering.

lg und so ein fettes dankeschön!

eine geeignete stelle müsste der knotenpunkt sein, oder?

Würde ich sagen. Mit dem Trimmer solltest du beide Schaltzustände erzeugen können, vermute ich.
Nächster Messpunkt wär dann der Ausgang des Komperators ( 2. OP)

stimmt! mit dem oszi kannich das mir morgen gut anschaun.
ich hoffe es ist wirklich nur das relais, aber ich nehme es einmal stark an wenn ich nur einen schließer genommen habe statt ein bipolares. weißt du vl wo ich eines herbekomme was 12V und 20A aushält?
Das wäre ideal wenn du das vl wüsstest!

lg

sorry, auswendig weiss ich nix, ich würde auch in Katalogen rumsuchen müssen.
Miss' aber zuerst

ja ich mess morgen gleich! aber ich könnte mir sonst keinen anderen grund vorstellen warum es nicht funktioniert....weil die print ist sonst ident, außer dem fehler mit dem relais.

Sollte die Schaltung selbst funktionieren könntest du statt des Kondensators eine Drahtbrücke einsetzen. Dadurch wird das Relais direkt auf die Versorgungsspannung oder auf Masse gelegt. Der Nachteil wäre ein höherer Stromverbrauch, da das Relais ständig mit Strom versorgt werden muss. Du musst auch darauf achten ob die Transistoren den Strom des Relais aushalten.

PS: Im geposteten Artikel unter Schaltung im 1ten Satz steht das es ein bipolares Relais sein muss.

MfG Hannes

Meiner Ansicht nach ist das so ein Relais:
http://www.pollin.de/shop/downloads/D340407D.PDF
Was anderes wird in der Schaltung nicht funktionieren.

danke für eure hilfe!
ja es ist auf jedenfall das relais schuld, weil der rest ist ident.
ich werde morgen einmal am knotenpunkt messen und anschließend das relais austauschen.

den C überbrücken mache ich wenn es nicht anders geht, aber eine gute idee!

und danke für den link für das Relais!

mein einziges Problem ist, dass meine last was ich anschließe max.~22A braucht. somit habe ich angst, dass wenn es max.20A aushält danach abbrennt, oder kaputt ist!
also wäre eines was vl mehr aushält noch ideal!

aja sry, ich habe unabsichtlich 20A geschrieben meine aber 22A.

lg! und danke, ihr seid super!

hallo community!

also wenn ich habe mich an den knotenpunkt gehängt und habe am Netzgerät 12V eingestellt. danach hatte ich die eingestellten 10,7V (da soll er abschalten wenn das netzgerät diese spannung unterschreitet). Ich bin dann mit dem Netzgerät runter gegangen auf den gewünschten Wert und dann hat die Schaltung bzw ist die Spannung am Knotenpunkt gesunken ---> das schalten funktioniert. also sollte das relais schuld sein.

jetzt ist halt nur die frage wo ich ein neues herbekomme...mit den 22A und 12V....ich könnte theoretisch auch zwei parallel schalten oder?
mein nachteil ist halt dann der stromverbrauch der print...und den möchte ich nur ungern erhöhen!

lg

Ich hab mal nachgesehen, bistabile Relais sind offenbar schweineteuer.
bei Conrad u. Reichelt gibt's sowas nur bis max 10A
Ich bin nicht sicher, ob die Schaltung auch 2 Relais parallel schalten könnte. Für ausprobieren etwas teuer.

Überlegung: Wenn du einen Akku hast, der 22A liefern kann, dann kann der doch auch so ein mickriges (normal)relais dauern betreiben.

Hallo!

@ TheTeichi

Es ist praktisch unmöglich, dass zwei Relais exakt im gleichen Moment umschalten, deshalb wird pararelles Schalten nichts wesentliches bringen. Bei etwas höheren Strom verkürzt sich höchstens die Lebensdauer des Relais. Du könntest zwei identische kaufen und eins davon als Ersatz für schlellen Austausch aufbewaren, weil Tiefendladeschutz nicht besonders oft schalten sollte. ;)

ok dann lassen wir das mit dem parallel schalten!

naja es ist so ich erklär das kurz einmal:

ich habe 3 Akkus die jeweils 7Ah liefern.

meine Last ist ein Motor der max.21,7A zieht.

jeder tiefentladungsschutz hängt an einem akku (ich hab die print drei mal), damit ich jeden akku überwachen kann.
aber wenn mein motor ja mit volllast läuft nimmt er ja die 21,7A auf. daher sollte ich ja auch das relais auf 21,7A auslegen, oder habe ich hier einen denkfehler?

ja der preis ist mir relativ egal solange ich eines finde bin ich zufrieden :D

lg

naja, wenn du HINTER den Relais die Leitungen zusammenfasst (auf eine Leitung mit ~22 A), dann braucht jedes Relais nur ein Drittel schalten. (behauptet der Gusti Kirchhoff, und dem glaub' ich)
aaaaaaaaaaaaaaaaber: Wenn einer der Akkus unter die 10.7 V fällt, und du drehst ihn ab, holt sich der Motor seine Ampere von den beiden anderen, und die werden dann aufstöhnen.

hm das problem wird glaub ich nicht auftreten, weil sobald einer der tiefentladungsschütze sich aktiviert, ist ein akku ausgefallen, und der motor braucht 36V und wenn einer ausfällt hätte er nur mehr 24V und dann funktioniert er nicht mehr....also sollte es theoretisch kein problem sein und ich sollte eigentlich auch ein 16A relais verwenden können....richtig?

Was willst Du mit dem Motor machen?
36V bei 22A sind fast 800Watt - das mit den mickrigen 7AH Batterien gibt eine Laufzeit von (realistisch) weniger 20min.
Ansonsten: Ist eine Reihenschaltung bei der man hinter den Relais nichts zusammenfassen kann!
Auch glaub ich nicht das 16A Relais lange leben - ist immerhin ein Drittel mehr was sie verkraften müssen.
Würde mit den Relais ein kräftigeres "normales" schalten - bei dem Strom kommt es auf ein paar hundert mA mehr auch nicht an.

Der Motor hat die Aufgabe für ein Experiment für den Transport eines Menschens auf kurze Distanz. Daher ist die Laufzeit nicht so dramatisch, es ist nur ein Experiment ;).

Das Ansonsten verstehe ich nicht...kannst du das besser erläutern?

Einfach hinter deine bipolaren Relais sowas wie dieses hängen.

und was ist wenn ich einfach diese relais verwende:

http://at.farnell.com/dold-soehne/ob...tte/dp/9515585

diese sind bistabil..haben 12V und halten einen max strom von 50A aus. dies sollte eigentlich auch funktionierne oder?

Das Relais wäre schon OK.
Aber mach mal ein Schaltbild wie du das ganze zusammenschalten willst. Nach deiner ersten Schaltung habe ich da so meine Bedenken.
Speziell nach der Meinung von "PicNick" mit der Aufteilung auf ein Drittel. Es sollten doch 36V werden?

Um das ganze etwas abzukürzenAnhang 20525
So sollte das meiner Ansicht nach aussehen. Die eingezeichneten Snubber würde ich empfehlen, denn wenn bei 20A ein Kontakt öffnet, gibt es ein schönes Feuerwerk.

hallo hubert!

danke für die schaltung. darf ich fragen was ein snubber ist? das habe ich noch nie gehört.
darf ich dich auch fragen wie genau diese zusatzbeschaltung funktioniert (also R-C Komponenten etc...).
Die Schalter sind, nehm ich an, die kontakte vom relais, richtig?

lg
Michael

PS: danke für das schaltplan design, so kann ich mir dinge besser vorstellen =)

Die Kontakte sind die von den Relais. Die RC Schaltung ist ein Snubber. Beim Öffnen der Kontakte entsteht ein Lichtbogen, da der Strom weiterfließen will. Das ist bei jedem mechanischen Schalter so. Je größer der Strom desto schlimmer ist der Lichtbogen. Hier ist ein Youtubevideo eines Lichtbogens. Damit das nicht passiert und das keine Störungen entstehen gibt es die Snubber. Wenn der Schalter geschlossen ist wird der Kondensator über den Widerstand entladen. Wird der Kontakt geöffnet fließt der Strom kurzzeitig über den Widerstand und Kondensator. Der Kondensator wirkt beim Einschalten kurzzeitig wie ein Kurzschluss bis der Kontakt weit genug offen ist das kein Lichtbogen entsteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber

Eine ähnliche Funktion übernimmt die Diode z.B. bei einem Motor oder Relais. Dann fließt der Strom beim Abschalten über die Diode.

MfG Hannes

Leichte Verwirrung: wegen der Angabe 3 x 12V/ 7A --> 21A hab ich Parallelschaltung angenommen.
Jetzt geht der Trend offenbar zur Serienschaltung für 36V
Wa de nu ?

Also bei Serienschaltung von Schaltern/Relais hab ich da meine Bedenken (Wer es besser weiss, moege die bitte zerstreuen):
Da es sich bei den Dingern um mechanisches Zeugs handelt, werden die nicht perfekt synchron schalten, und dass heisst doch, dass beim Einschalten der Schalter, der zuletzt noch offen ist, die gesamte Spannung aushalten muss und auch den gesamten Strom schaltet - und beim Ausschalten ist der schnellste Schalter der 'Dumme' .. oder?

Mit deinen Bedenken hast du da vollkommen Recht. Es würde sich aber auch nichts ändern wenn man alles auf einen Kontakt zusammen fasst.
Es muss jeder Kontakt den gesamten Strom und die gesamte Spannung aushalten.
In meiner Schaltung nicht eingezeichnet, kommt ja auch noch der Betriebsschalter dazu, der muss auch alles aushalten.

Ich überlege, ob er nicht mit einem Thyristor besser (und billiger) dran wäre.

Also - - - ich - - -
würde drei Attiny13a nehmen - je ein Spannungsteiler vor einen der ADC - einen Pin als OK Ausgang jeweils auf ein gemeinsames And-Gatter (CMOS 4082) - hinter den Ausgang des Gatters eine Transistor-Treiberstufe und nur ein Relais oder ein Power Mosfet.
Dazu dann für jeden Attiny 5 Zeilen Programm und Du bist glücklich (und flexibel)!
Als Luxus noch eine DuoLED für den jeweiligen Zustand.
Anhang 20529
Man könnte auch noch einen Poti, an einem weiterem ADCPin einplanen, mit dem man die Schaltschwelle einstellen kann.
Zu beachten ist, das die Versorgungsspannung der Attinys von der zu überwachenden Batterie kommt!
Frage ist ob das Logik IC mit den unterschiedlichen Gnd Potentialen klar kommt?????
(?? Lösungsansatz: Gnd des unteren Attinys = MotorGnd und Gnd des Gatters - - dann jeweils wieder Spannungsteiler hinter die OK Ausgänge der beiden anderen Attinys um 5V Pegel an den zwei anderen Eingängen des Gatters zu bekommen??)
Wenn nicht, dann anstatt des ICs wieder einzelne kleine Relais(= potentialfreie Schaltkontackte) in Reihe die ein dickes Relais steuern.

Ein weiterer Vorteil dieser Schaltung wäre, das ein kurzfristiger Zusammenbruch der Spannung beim Einschalten des Motors kompensiert werden könnte!

Hallo!

Zitat:

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Zitat von dussel07

Frage ist ob das Logik IC mit den unterschiedlichen Gnd Potentialen klar kommt?????

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Das sicher nicht. Man könnte das aber mit OPV's als Differenzvertärker lösen (z.B. 4-fachen LM324).

Deine Lösung mit drei kleinen Relais (ohne µC) finde ich optimal. ;)

Zitat:

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Zitat von TheTeichi

ich weiß leider auch nicht warum das so gesteuert wird. mir wurde die schaltung gegebn das ich sie nachbauen soll. und diese schaltung soll funktionieren (laut original schaltplan wurde sie so verkauft)....

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Übrigens, ich glaube nicht, dass nicht funktionierende Schaltungen verkauft werden ...

Vielleicht darfst du für den Vorschlag von dussel07 drei solche Bausätze nehmen: http://www.pollin.de/shop/dt/NDU5OTg...adeschutz.html , da die 3 mA gegen 22A hoffentlich annehmbar und sicher einfacher, als mit bistabilen Relais wären. :p

Was in der Schaltung von Pollin berücksichtig ist und von mir völlig vergessen würde ist der Resetschalter.
Ohne diese Vorichtung würde die von mir vorgeschlagene Schaltung sicher irgendwann anfangen zu schwingen!
Spannung fällt unter 10,x Volt - Tiefentladeschutz spricht an - Spannung erholt sich - Motor schaltet wieder ein - Spannung bricht wieder zusammen - Tiefentladeschutz spricht an - usw..

Der R7 mit R4 beim IC2 bilden hoffentlich ausreichende Hysterese und es dürfte nicht schwingen (siehe Schaltplan: http://www.pollin.de/shop/downloads/D810045B.PDF . Sonst müsste man die Hysterese anpassen. ;)

sry leute jetzt habt ihr mich total verwirrt....

also das mit dem µC kann ich nicht machen, da ich keine Erfahrung damit habe und unter Zeitstress bin und somit von der Variante abweiche (obwohl sie sicher super ist!).

dann zu der schaltung von dussel....kann man sie verwenden oder eher nicht? weil es soll ja was fehlen und ich weiß nicht was, ich bin etwas verwirrt gerade...vl kann man den schaltplan kurz ergänzen damit ich mich auskenne ^^.

und dann zum fertigen bausatz...ja der ist gut und schön haltet aber nur 16A aus....

also ich habe mir den schaltplan vom pollin angesehen.

ich sehe dort ist der snubber bereits eingebaut und auch der reset. das einzige was ich tauschen müsste wären die relais, richtig?

wenn ja, kann ich dann jene nehmen, die ich vorher mit dem link gepostet habe?

lg