Vorsicht! Hochspannung!

Ein Wort der Warnung scheint mir angebracht:

Wer den Robby mit Steckernetzteil ODER MIT VOLL GELADENEN AKKUS
betreibt, betreibt - wenn der offizielle Schaltplan stimmt - die eingebauten
Chips mit zu hoher Spannung !

Ein voll aufgeladener NiCd hat ca. 1.4V, mal 6 = 8.4V
davon ziehen wir mal 0.8V ab fuer die eine Diode, bleiben 7.6V.

Die ABSOLUT MAXIMUM RATING sowohl fuer den MC68HC05xx als auch
fuer das EEPROM sagen aber: 7 (sieben) Volt.

Was ist passiert?
Ich wollte heute meinen Kollegen eine Robby-Demo geben, mit hin-und-herfahren,
IR-Fernbedienung usw. Also haenge ich den Robby gestern nacht -eingeschaltet-
ans Netz, um die Akkus gut vollzumachen.
Heute morgen im Buero schalte ich ein, druecke START, nix geht. 4 rote LEDs
und eine gelbe sind alles was ich sehe. Nachmessen der Akkuspannung am Y20
zeigt 8.4V. Jetzt bange und hoffe ich, dass der kleine Kerl die Hochspannungsfolter
ueberlebt hat und nur das EEPROM das Programm verloren hat.

Mehr am Montag.
Chris

Da ist doch bestimmt ein Spannungsregler zwischen Batterie und Elektronik.

Hi,

bei mir funzt der net ((.

Leider auch beim Ersatz-Robby messe ich an Vcc fast 7V .

p.s. der Robby ist neu und hat nur 6 NiMh gesehen.

Irgend wie scheint das schon normal zu sein: In der "SPANNUNGSSENSOR.bas" wird von 6.0V bis 7.4V gemessen, bei einem Messbereich bis 10 V.
Vielleicht ists auch was ganz anderes: Bei mir hat der START Taster auch nicht immer funktioniert, wenn ich sehr leicht drauf gedrückt habe.
Kannst Du noch Programme vom PC runterladen?

Hi,

Robby funktioniert so eigentlich normal, nur LCD geht nicht und auf die Dauer geht wohl auch der Controller hops. An der spannung tut sich nichts, egal ob ein Prog laeuft oder nicht.

Hab keine BE Platine, aber zur LCD gabs schon paar Meldungen hier. Vielleicht verkehrt rum drauf gesteckt, oder Kontrast zugedreht?
Zu den 8.4V: In dem Beispiel Prog zur Spannungsmessung steht auch was von "Wenn Motor nicht an ist, wird eine zu hohe Spannung gemessen". Ich würde den Fehler eher beim LCD suchen, wenn sonst alles läuft.
Nochmal zu Spannung: Wie viel misst denn das Beispielprogramm bei Dir?

Hi,

ich habe 3 LCDs ausporbiert, und immer war der Pegel der 4 Datenleitungen bei 7V, nach Datenblatt darf aber das LCD max 6V bekommen. Ich vermute, dass das ein Problem bei dem Festspannungswandler auf dem Mainboard ist. Da tut sich so ziemlich gar nix an Spannungswandlung,lol.

Hi,

kann mir ein Elektronik-Spezialist auf der Platine des Robby5 den Ort des Spannungsregler bezeichnen? Das Teil TL7757, da ich als Regler erkennen zu haben glaubte, ist ein Voltage detector. Hat was mit dem Starten des Controller zu tun. Im Schaltbild finde ich keinen Hinweis auf eine Spannungsregelung. Ich werde mal probehalber Robby nur mit 5 NiMhs betreiben. Dann habe ich 5.6V an Vcc anliegen.

Auf der Erweiterung ist ja ein Spannungsregler der LM 2940 (Low-Drop-Spannungsregler), aber auf der Basisplatine liegt die CPU direkt (OK eine Sicherung und eine Diode liegen dazwischen) an der Akkuspannung...
bei mir sind es auch so 7Volt.
Schlägt man nun in der Anleitung Seite 36 auf so ist dort zu lesen:
BERTRIEBSSPANNUNG 5V +- 10 Prozent

Vielleicht kann DIEHARD mal ein Statement abgeben...

vorheriger Beitrag war von mir...

Hi,

also, auf dem Mainboard ist KEINE Spanungsregelung vorhanden, nur auf der Erweiterungsplatine. komischerweise wird das LCD2 mit Vcc=5 V betrieben, LCD1 mit eben 7V. Ich werde mir das erneute Zuruecksenden schenken und die Diode D3 mal auszubauen und versuchen da einen 7805 anzuloeten. Die ganze Mimik laueft auch mit 5 Akkus = 5.6 V am Pegel der Ports.

Nur gehen dann auch die Motoren nicht mehr so schnell...

Also, hier ein kurzes Update wie versprochen:

Robby hat's ueberlebt, nur das Programm war zerschossen wg. der viel zu hohen
Spannung. Nachdem ich's neu reingeladen hatte, ging wieder alles.

Bzgl. LCD: Hier wird immer von LCD geredet, ich habe kein Modul dran sondern
betreibe den Robby ganz original (noch :-)

Spannungsregler gibt es im Original-Robby weder im Schaltplan noch habe ich auf
der Platine einen finden koennen. Die 30 cent wurden wohl gespart.

Jetzt werd ich mal checken, an welcher Stelle ich die Leiterbahn mal wegkratze um
einen 78L05 nachzuruesten: Ich will ja nur die Chips mit 5V versorgen, die Motoren
sollen ruhig den vollen Dampf kriegen.

Eine Stellungnahme von Conrad waere mal interessant:
wie sieht es denn da mit Garantie aus
a) wenn der Robby z.B. nach 2 Jahren wg der Hochspannung draufgeht
b) ich einen Spannungsregler nachrueste und dann was anderes kaputt geht.

Gruss
Chris

sorry, das Update kam von mir, war noch nicht eingeloggt.
Kurze Nachbemerkung: Spricht aber doch sehr fuer die Qualitaet der
eingebauten Chips, wenn die so eine krasse Ueberfuetterung ganz gut
verkraften - Wenn ausser mir keiner Probleme hat ...

Gruss
Chris

Hallo....

Die max. ratings der relevanten Bauteile ist 7.0 V.
Die max. Spannung an den Bauteilen beim Laden ist ca. 9.5V
Wer wird denn da gleich in Panik geraten?

Ich lege bis 15 V meine Hand ins Feuer.
Und darüber...... da werfen zuerst die Elkos das Handtuch.
Und jenseits von 20V erst div. Halbleiter.

Aaalso......gaanz ruhig, keine Panik.

Noch ein Nachtrag:
Ich habe das Schaltungsdesign sehr sorgfältig überdacht und mit
voller Absicht auf einen Spannungsregler verzichtet.

Ich rate jedem ab, so etwas nachträglich einzubauen !!
Es würde auf jeden Fall zu Problemen führen !!

Was spricht gegen einen Spannungsregler? Kannst Du deine Aussage begründen?

>> Die max. ratings der relevanten Bauteile ist 7.0 V.
>> Die max. Spannung an den Bauteilen beim Laden ist ca. 9.5V
>> Wer wird denn da gleich in Panik geraten?
Ich.
Seit ca. 20 Jahren entwickle ich die Dinger (ICs).
Und wenn eine Technologie / ein Baustein auf 5V +/- 10% spezifiziert wird,
dann mit gutem Grund.

z.B. EEPROMs: die haben eine interne Programmierspannung von ca. 8V
(bei einigen Technologien). Wenn Du so einen Baustein mit 9-10V betreibst,
brauchst Du dich nicht zu wundern, wenn er sein Programm verliert
- wie es mir anscheinend passiert ist.

>> Was spricht gegen einen Spannungsregler? Kannst Du deine Aussage begründen?

Darauf bin ich auch gespannt ...

Gruss
Chris

Also erstens siehe Bedienungsanleiteung:
Verwenden Sie zum Laden der Akkus nur geprüfte Ladegeräte. BEHELFSWEISE können die Akkus mit einem als Zubehör angebotenen Steckernetzteil geladen werden.

BEHELFSWEISE heisst hier: Es ist nicht gut, geht aber.
Im Normalbetrieb ist die Spannung unter 7V also OK

Warum ein Spannungsregler Probleme macht:
Im Fahrbetrieb geht durch Übergangswiderstände und Einbrechen der
Akkuspannung zu viel Spannung verloren. Die CPU würde dauernd in den
RESET gehen.
Wenn Regler, dann mehr Zellen !
Wenn Regler, dann ALLES geregelt.
Wenn ALLES geregelt, dann Regler gut kühlen.

EEPROM programmieren:
Im Übrigen muss das EEPROM ja nicht während dem Laden
programmiert werden, was aber nicht wirklich eine Rolle spielt.
Zur Info: Das nicht die erste Schaltung die ich entworfen habe.

Hi
Wegen der offensichtlichen Übergangswiderstände wäre vielleicht ein 6V Spannungsregler ein guter Kompromiß für besorgte Robby Freunde. In dem Fall wären allerdings 7-8 Mignon Zellen nötig.

Gruß Frank

Hi,

ich habe mal probehalber einen 7805 anstelle der D3 eingebaut. War nicht gut, die Treiber-IC der Motoren werden ploetzlich sehr HEISS ! Liegt wohl an der Spannungsdifferenz zwischen Vcc und Batt+ an den Motoren, also besser nicht machen.
Bis auf das LCD hatte ich beim Betrieb mit 7.4 V keine Probleme, leider eben mit den 3 LCD, alle haben nicht funktioniert. Nun lass ich es....

Gott sei Dank hast du das rechtzeitig gemerkt!
Ist aber klar, weil der FET in der Brücke nicht mehr sperrt.
Ihr solltet keine Experimente dieser Art machen,
das Risiko dabei ist sehr viel grösser als beim Thema
Überspannung !!

Zitat:

---

Zitat von Claus

Hi,

ich habe mal probehalber einen 7805 anstelle der D3 eingebaut. War nicht gut, die Treiber-IC der Motoren werden ploetzlich sehr HEISS ! Liegt wohl an der Spannungsdifferenz zwischen Vcc und Batt+ an den Motoren, also besser nicht machen.
Bis auf das LCD hatte ich beim Betrieb mit 7.4 V keine Probleme, leider eben mit den 3 LCD, alle haben nicht funktioniert. Nun lass ich es....

---

Das mit den LCD hat andere Ursachen, ganz sicher nicht wegen der 7V.
Hast du die Demo zur Erweiterungsplatine mit LCD ausprobiert ??

DIE HARD

Bzgl Vorschlag von Claus: statt Diode D3 -> 7805
wie DIE HARD schon meinte, das kann ins Auge gehen wg. der Gate-Spannung der
PMOS FETs an den H-Bruecken.
Zumindest I1 und I13 (2x 74HCT00) solten an der gleichen hohen VCC haengen.
Bin gerade dabei, das Platinenlayout rauszuknobeln um eine Stelle zu finden, wo
nur der Prozessor und das EEPROM dranhaengen. Da bau ich dann einen 78L05 ein.

Nochmal ein Wort der Warnung: Wenn man Bausteine mit zu hoher Spannung betreibt,
kann das fuer eine gewisse Zeit gutgehen. Aber der Baustein wird dabei so gestresst,
dass er viel frueher stirbt als bei nominaler Spannung (Elektromigration u. dgl.).
Vielleicht ist das Board ja so ausgelegt, dass es genau mit Ablauf der Garantie
den Geist aufgibt :-)
Dann haben wir zumindest 2 Jahre vollen Spieltrieb voraus...

Gruss
Chris

Der Sicherste und einfachste Weg ist eine andere (zusätzliche) Ladebuchse einzubauen, die AKKU Leitung dementsprechend umzulegen. Dann sind beim Lade der AKKu und Robby getrennt. Weil das Ding ja nur darauf wartet durchzubrennen, wir uns einen neuen holen und Conrad Geld verdient.

Gruß Kelle

PS: Ein par von euch sind ganz schön wagemutig.

Hi,

@DIE HARD
ich habe spaeter festegestellt (Oszi), dass die Leitungen P15 und P16 einen Kurzschluss hatten. Wenn P15 low und P16 high war, hab ich nur 1V Pegel gemessen,waren beide high, dann ca. 5V. Mal sehen, habe 1 LCD zurueckgeschickt und Robby getauscht, ohne Probs.

p.s. ich habe erst am ersatzrobby mal die diode getauscht,lol.

Unser Hersteller hatte anfänglich etwas Probleme
mit der Qualität (leider), aber jetzt hat er alles
im Griff.

Welche Diode?

Hallo pilot:
Hast Du einen Möglichkeit gefunden, die Spannung zu stabilisieren und trotzdem die Motoren samt Versorgung "volle Pulle" laufen zu lassen?

Also bei mir stürtzt der co-prozessor regelmässig ab wenn die Akkuspannung noch über ca. 8.2V ist. Und wenn dann noch der C-Control uC den co-prozessor ansprechen will, hängt der C-Control uC sich auch auf weil er wohl auf eine antwort von ihm wartet. Da hilft nur noch ein reset. Da sollte mal wohl den watchdog aktivieren im HC05 damit er wieder hochkommt. Dies könnte man über eine Systemfunktion machen.

Diese Situation tritt auch nach einem Einsetzten von frisch vollgeladenen Akkus auf, da sie dann noch über 8Volt haben.

Lösung ist die Akkus über die motoren unter 8Volt lernuckeln und dann den Co-prozessor wieder zuschalten, ohne ihn vorher angesprochen zu haben, da beide sonst wie gesagt im nirvarna hängen........

Oder hat jemand eine andere lösung bzw. tritt das denn nur bei mir auf?????

Also bei mir stürtzt der co-prozessor regelmässig ab wenn die Akkuspannung noch über ca. 8.2V ist. Und wenn dann noch der C-Control uC den co-prozessor ansprechen will, hängt der C-Control uC sich auch auf weil er wohl auf eine antwort von ihm wartet. Da hilft nur noch ein reset. Da sollte mal wohl den watchdog aktivieren im HC05 damit er wieder hochkommt. Dies könnte man über eine Systemfunktion machen.

Diese Situation tritt auch nach einem Einsetzten von frisch vollgeladenen Akkus auf, da sie dann noch über 8Volt haben.

Lösung ist die Akkus über die motoren unter 8Volt lernuckeln und dann den Co-prozessor wieder zuschalten, ohne ihn vorher angesprochen zu haben, da beide sonst wie gesagt im nirvarna hängen........

Oder hat jemand eine andere lösung bzw. tritt das denn nur bei mir auf?????

Hallo,
ich gehe beim laden direkt auf die Akkus, habe dazu die Schaltung etwas geändert.
So ist die Elektronik beim laden abgeschaltet.

Hängt sich bei euch denn nicht der Co-prozessor auf mit vollgeladenen Akkus???????????????????????

Schalterstellungen sind:
1-3 = laden
1-2 = betrieb

Hallo Philippinen,

ich glaube du verstehst mich nicht.

Ich suche nach einer lösung oder gleichen erfahrungen wegen dem Absturz des CO-prozessors bei überstspannung die auch mit frisch aufgeladenen AKKUS bei mir auftritt........

Deine hübsche ladeschaltung mit den stellungen interessiert mich nicht. Das hat nix mit einem autonomen roboter zu tun.......