Frage zu Direkt-Toner Methode

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16.07.2011, 16:33
toter_fisch

Frage zu Direkt-Toner Methode

Hallo, ich wollte mal meine eigenen Platinen machen. Ich wollte nach diesem Tutorial vorgehen: http://thomaspfeifer.net/platinen_aetzen.htm
Nun habe ich einige Fragen:
1. Ich habe diese Platinenmaterial: http://www.conrad.de/ce/de/product/5...PO-BLAU-60X100
Im Tutorial steht aber das sie keine Fotobeschichtung tragen darf. Wie bekomme ich die Beschichtung weg (event. mit Aceton?)
2. Ich habe dieses Ätzmittel gekauft http://www.conrad.de/ce/de/product/5...ATRIUMHYDROXID aber im Internet habe ich gelesen das man es nicht in geschlossenen Behältern lagern darf. Wo soll ich das denn sonst lagern?
3. Wo soll ich ätzen (im Keller, Garten..?)

Danke schon mal für die Antworten.
16.07.2011, 17:15
Besserwessi

Aceton könnte zum Entfernen der Fotoschicht gehen. Man könnte auch das Natriumhydroxid (mit Wasser) nehmen - das ist nämlich kein Ätzmittel für das Kupfer, sondern wird normal zum Entwickeln der Foto-beschichteten Platinen benutzt.

Den Behälter für das Natriumhydroxid sollte man sogar dicht schließen, sonst zieht es reichlich wasser aus der Luft und läßt sich dann nur schwer dosieren (ggf. noch als gesättigte Lösung).

Das übliche Ätzmittel ist Natrium-Persulfat oder Amoinium-persulfat. Da sollte man mit einem kleinen Dichten Behälter etwas vorsichtig sein. Da sich das Zeug ggf. langsam zersetzt und Gas (Sauerstoff) abgibt sollte der Behälter den extra Druck entweichen lassen. Ein Deckel der nicht ganz dicht schließt reicht da schon. Das kann z.B. auch eine Folie sein die mit einem Gummiband befestigt ist.
16.07.2011, 17:27
Richard

Zitat:

Zitat von toter_fisch

Hallo, ich wollte mal meine eigenen Platinen machen. Ich wollte nach diesem Tutorial vorgehen: http://thomaspfeifer.net/platinen_aetzen.htm
Nun habe ich einige Fragen:
1. Ich habe diese Platinenmaterial: http://www.conrad.de/ce/de/product/5...PO-BLAU-60X100
Im Tutorial steht aber das sie keine Fotobeschichtung tragen darf. Wie bekomme ich die Beschichtung weg (event. mit Aceton?)
2. Ich habe dieses Ätzmittel gekauft http://www.conrad.de/ce/de/product/5...ATRIUMHYDROXID aber im Internet habe ich gelesen das man es nicht in geschlossenen Behältern lagern darf. Wo soll ich das denn sonst lagern?
3. Wo soll ich ätzen (im Keller, Garten..?)

Danke schon mal für die Antworten.

1.) Mit Azeton klappt das gut.

2.) Simmt (beinahe) die angesetzte Lösung Gast und würde eine fest verschlossene Glasflasche möglicher Weise zum Platzen bringen. Gut geeignet sind Braune oder schwarze 1L Plastik Flaschen aus dem Foto / Entwickler bedarf. Dunkle Flaschen weil viele Lösungen gerne Dunkel gelagert werden wollen.

!! Keine Flaschen welche mit Lebensmittel verwechselt werden können!! Auch nict wenn beschriftet, Kinder können nicht Lesen oder wollen es nicht.

3.) Am besten in der Dusche / Wanne, da ist Wasser zum abspülen nach dem Ätzen (auch wenn einmal gekleckert wird). Explosiv oder Stark Ätzende Dämpfe entstehen eher nicht.

4.) In Entwickler und Ätzmittel besser nicht mit den Fingern, Aids Handschuhe helfen...

Gruß Richard
16.07.2011, 18:26
toter_fisch

ok dann werd ichs mal versuchen
20.07.2011, 13:03
toter_fisch

hab doch noch mal n paar fragen, woher weis ich jetzt wann der fotolack von der platine ist, und kann ich auch einfache haushalthandschuhe (gummi) nehmen? Kann ich das einfach in der dusche machen, ich habe gehört mit dem zeug kann man n klärwerk lahmlegen?
Und kann ich in nem alten Jogurtbecher (der großgenug ist) ätzen?
20.07.2011, 14:26
Richard

Zitat:

Zitat von toter_fisch

hab doch noch mal n paar fragen, woher weis ich jetzt wann der fotolack von der platine ist, und kann ich auch einfache haushalthandschuhe (gummi) nehmen? Kann ich das einfach in der dusche machen, ich habe gehört mit dem zeug kann man n klärwerk lahmlegen?
Und kann ich in nem alten Jogurtbecher (der großgenug ist) ätzen?

Haushalts Handschuhe gehen auch, Jeder Abfluss Reiniger hat mehr Ätznatron/L als Dein Entwickler und die werden Täglich in Toiletten und Abflüsse gekübelt,
Der Entwickler sollte nur nicht auf die Haut, Augen oder Kleidung kommen. Der Fotolack löst sich auf (bewegen der Platine hilft), wenn das Kupfer klar sauber zu sehen ist, sollte es gut sein. Außerdem sieht man es auch daran das die Leiterbahnen und Lötaugen scharfe Ränder haben.
Jugurt Bescher sind etwas leit zu beschädigen und die Ätz Brühe sollte schon dort bleiben wo sie hin gehört und darf auch nicht im WC "entsorgt" werden!! Das ist eindeutig Sondermüll! Gut geeignet sind so Plastik Haushalts Boxen, haben die einen Deckel kann man darin das Zeug auch gut Lagern. :-)

Noch einmal, weil sehr wichtig für den Erfolg. Entwickler Max 30 Grad, Ätz Lösung 40...45 Grad und klar, Bewegung hilft auch dort, also den Behälter nicht zu klein wählen, damit man die Platine (mit einem Plastik oder Glasstab etwas bewegen kann. :-)Genau so wichtig, keine Hektik Ruhe bewahren und alles gut vorbereiten.

Viel Spass und passe auf die Augen auf (Brille), Richard
20.07.2011, 14:33
toter_fisch

Zitat:

Zitat von Richard

Haushalts Handschuhe gehen auch, Jeder Abfluss Reiniger hat mehr Ätznatron/L als Dein Entwickler und die werden Täglich in Toiletten und Abflüsse gekübelt,

Zitat:

Zitat von Richard

ugurt Bescher sind etwas leit zu beschädigen und die Ätz Brühe sollte schon dort bleiben wo sie hin gehört und darf auch nicht im WC "entsorgt" werden!!

Also vor dem Ätzvorgang ist das Zeug noch nicht giftig, dannach aber schon, richtig? Oder gibts einen Unterscheid zwischen dem Natriumhydroxid und dem "Entwickler"?

Und wie kann ich das gebrauchte Aceton entsorgen?
20.07.2011, 15:20
Richard

Zitat:

Zitat von toter_fisch

Also vor dem Ätzvorgang ist das Zeug noch nicht giftig, dannach aber schon, richtig? Oder gibts einen Unterscheid zwischen dem Natriumhydroxid und dem "Entwickler"?

Und wie kann ich das gebrauchte Aceton entsorgen?

Na ja Trinken würde ich "beides" auch vor dem Entwickeln/Ätzen nicht, aber stimmt das gelöste Kupfer ist extrem giftig.

Unterschied:
Natrium hydricum (Ätznatron) = Entwikler ist eine Lauge (zum Entwickeln von Fotolack) oder zum ab Beizen von alter Farbe.

Maler behandeln große Flächen damit um sie vor dem Lackieren nicht groß Schleifen zu müssen ( an Beize ). Da fällt mir ein das ich diese Malerbeize noch nicht als Entwikler getestet habe. Das zeug hat jeder Maler im Angebot (kleine Tüten).....

Natriumpersulfat = ist das Natriumsalz der Peroxodischwefelsäure. ...= eine Säure (zum Ätzen auflösen z.B. von Kupfer)

Aceton entsorgen? Hmm noch nie darüber nachgedacht.....das verfliegt/verdunstet doch von selber. :-) Frag mal die Damen wo/wie sie ihren Nagellack Entferner entsorgen????

Gruß Richard
20.07.2011, 16:34
toter_fisch

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ok, soweit schon mal die platine:
Anhang 19373

hier drin wird geätzt:
Anhang 19374
und hier gelagert:
Anhang 19375

und los!
20.07.2011, 16:51
toter_fisch

mmmhhh... schon 3 minuten vergangen und das natriumhydroxid ätzt noch gar nichts.....
20.07.2011, 16:59
toter_fisch

ich glaube das wird nix mehr, ich tu die platine mit dem ganzen anderen zeug jetzt in den aufbewahrungs-behälter schmeißen :(
20.07.2011, 17:19
toter_fisch

achso, jetzt verstehen ich. Das Natriumhydroxid ist zum entwickeln belichteter Leiterplatten. das kupfer ätztz es aber nicht weg. sorry, das ich eure hinweise nicht richtig gelesen habe, aber ich hatte halt gar keine ahnung was ihr jetzt z.b. mit "entwickler" meint. ich reinige das ganze jetzt noch mit aceton und kauf morgen natriumpersulfat in der apotheke... sorry
20.07.2011, 17:30
Richard

Zitat:

Zitat von toter_fisch

mmmhhh... schon 3 minuten vergangen und das natriumhydroxid ätzt noch gar nichts.....

So wie die Platine aussieht hast Du zu kurz Belichtet oder zu kalt/nicht lange genug Entwickelt, das REINE BLANKE Kupfer muss frei/blank sein, selbst auf dem Bild ist deutlich zu sehen da noch Farbreste übrig sind. Das Ätzen der Platine dauert ohne Sauerstoff Umwälzung aber leicht mal über 10 Min. wenn das Bad weniger als 45 Grad hat entsprechend länger.

Gruß Richard
20.07.2011, 17:46
toter_fisch

wie haben an uns vorbei "gepostet". ich wollt die platine gar nicht belichten, sondern habe es mit der Direkt Toner Methode versucht. Dabei wird der Toner eines Laserdruckers mit dem Bügeleisen auf das Kupfer gebrannt. Hab das Zeug jetzt in den Gulli gespült, da es natriumhydroxid ist hat es ja auch kein kupfer gelöst.
ich werde es morgen noch mal mit Natriumpersulfat versuchen.
gruß toter_fisch
20.07.2011, 18:13
oberallgeier

Zitat:

Zitat von toter_fisch

... Hab das Zeug jetzt in den Gulli gespült, da es natriumhydroxid ist hat es ja auch kein kupfer gelöst ...

Klar - weg damit. Wozu gibts auch Sicherheitsdatenblätter in denen steht, wie Chemikalien entsorgt werden sollen? Wozu habe ich Barthimaeus gebeten, einen Link für die etsprechenden Sicherheitsdatenblätter in seinen Wikiartikel zur Belichtungsmethode einzuklinken - oben, wo man nicht mal scrollen muss?

Fast bin ich versucht zu überlegen, warum mancher hier seinen nick hat . . .
20.07.2011, 18:39
toter_fisch

die paar krümelchen die im wasser gelöst waren werden schon nicht die ganze umgebung verseuchen. ich hab die 100ml lösung auch sehr verdünnt.
20.07.2011, 18:47
Richard

Zitat:

Zitat von toter_fisch

wie haben an uns vorbei "gepostet". ich wollt die platine gar nicht belichten, sondern habe es mit der Direkt Toner Methode versucht. Dabei wird der Toner eines Laserdruckers mit dem Bügeleisen auf das Kupfer gebrannt. Hab das Zeug jetzt in den Gulli gespült, da es natriumhydroxid ist hat es ja auch kein kupfer gelöst.
ich werde es morgen noch mal mit Natriumpersulfat versuchen.
gruß toter_fisch

OK, das mit dem Aufbügeln hatte ich schon wieder (halb) vergessen, zumindest (ich) bin zu unbedarft um damit saubere Platinen zu erstellen. :-( Deshalb benutze ich die Film und Belichtung Methode auch wenn das mehr Arbeitsschritte sind. Wenn Du die Platine mit Aceton vom Lack befreist berauchst Du natürlich den nicht mehr vorhandenen Lack auch nicht mehr Entwickeln KLAR. :-) Aber deine abgebildete Platine sa auf dem Bild nicht wirklich "sauber" aus? 800. oder noch feineres Nass Schleifpapier könnte helfen, dann sollte der Toner auch gut haften.

Ich werde es morgen noch mal mit Natriumpersulfat versuchen. Mach das, nie gleich aufgeben. :-) Wenn ich damit in der Schale (Glas) Ätze, stelle ich das Zeug bei kleinster Stufe in den Backofen, ist in 10 Min ohne Bewegung fertig, aber forscht! erwischt Dich dabei eine Hausfrau...."entsorgrt" Die Dich gleich mit!!

Gruß Richard
22.07.2011, 17:26
toter_fisch

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hi, irgendwie habe ich zu kurz geätzt. jetzt sieht man zwar die leiterbahnen glänzen, aber die ganze platte leitet. jetzt muss ich morgen halt nochmal von vorne anfangen...

weis jemand vielleicht die Dosierung von eisen 3 chlorid auf 100ml?