Motorsteuerung 4KW Fast Recovery Diode gegen Shottky ersetze

Hallo,
ich habe hier einen defekten Curtis Motorcontroller.
Bei diesen gehen generell alle 30.000km die Fast REcovery Dioden kaputt.
Der TYp ist MR2400 und die sind nicht mehr aufzutreiben,
Als Alternative gibt es wohl diese hier
http://www.diotec-usa.com/DR2400.pdf

Aver auch da versuche ich gerade irgendwie ran zu kommen.

Da ich noch einen zweiten Curtis rumliegen habe ich den aber nicht öffnen wollte, wollte ich extern zusätzlich DIoden anklemmen um die internen zu entlasten....

Original haben die Dioden eine Flusspannung von 1,15V, also müßten die externen NOCH etwas schneller sein...

Mit Schottky Dioden wäre das eifnach zu erreichen, nur sit die Frage ob das mal eben so einfahc geht, der Hersteller wird die FastRecovery ja sicher nicht aus Langerweile verbaut haben....

Die Boardspannung beträgt 51V

Zitat:

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Zitat von corado

...
Original haben die Dioden eine Flusspannung von 1,15V, also müßten die externen NOCH etwas schneller sein...

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Was hat jezt die Flusspannung mit "NOCH schneller sein"

Das eine hat mit dem Anderem rein Gar nichts zu tun.

Spannung ist in VOLT definiert und Schneller in MHz oder µs (also einem Zeitwert) oder hab ich jetzt was falsches die letzten Jahre im Kopf gehabt?

Wenn die Dioden so einfach sich verabschieden dann - warum ?

Werden die zu Heiss / oder werden im Grenzbereich betrieben

Im erstem Fall mal die Kühlfläche sich genauer angucken im letzterem dann sinds wohl die Falschen Dinger drin oder da hat sich was im Laufe der Zeit abgenützt was nun nach Wartung schreit

Sind dort tasächlich die MR2400 verbaut ? Nun die laufen mit max 50 V Deine accus liefert aber 51V . Und frischgeladen noch einiges mehr.
Also hat der Hersteller da wohl etwas gepfuscht , oder hast du selber die Accus von den 48V(?) durch die 51Ver getauscht.
Ich würde sagen da müssten min die MR2401 er sein.

Aber sonst ist da nicht besonderes an den Dingen , ausser das die immer langsamer werden je Heißer die sind.

Und da würde ich dazu behaupten das der Kühlkörper da ein Problem ist , neben der Spannungsfestigkeit

Der Curits wird nicht viel mehr als Handwarm.
Die Forwardspannung muss niedriger sein, damit die internen Dioden nicht extra ausgebaut werden müüssen. Dazu müssen die neuen Dioden zumindest eine niedrige Forwardspannung haben und natürlich möglichst auch schneller sein...

Meineswissens nach können die 100V?!?
Woher hast Du die 50V?

ach ich sehe es, Du verwechselt die MR2400 mit der Dr2400.
Original sind MR2400 verbaut, und ein Datenblatt für die finde ich nicht.
Die DR2400 bzw 2401 soll eine verbesserte Version sein

Ups,
wo du jetzt das so sagst ;-)

Also den Datenblatt findest du hier http://www.digchip.com/datasheets/do...-number=MR2400

Oder http://www.digchip.com/datasheets/pa...284/MR2400.php und dann der Erste Link im HauptFrame (von oben) , aber auch da steht 50V

Also die 5400er sinds wohl zu schwach (Spannungsmässig)

Gruss
Artur

So, also ich habe gerade mit einem Hersteller/Importeur von Dioden gesprochen die mir auch geeignete Typen nennen konnten die auch noch sehr billig sind!!!!

Wichtig!!! er hat mir bei einer Motorspannung von 51V DRINGEND die 200V Variante empfohlen!!! und selbst das könnte ruhig noch ein wenig höher sein!!!! da schon grenzwertig.

Desweiteren müße es bei 15KHz unbedingt eine schnelle Diode sein!!!

Desweiteren ist sie erheblich schneller und hat eine niedrigere Ansprechspannung.unter 1V!!

Er meinte aber auch, das die externe Lösung funtkionieren könnte!!

UND es gibt die bei Schuricht!!!

Es handelt sich dabei um den Typ:FT2000KD oder FT2000KG

Desweiteren wollte er der Herstellerfirma jetzt nicht zu anhe treten, aber die Dioden sind für ein 51V System ungeeignet!!!

Mal so als Frage nebenbei...sitzen im 48V Curtis eigentlich die selben Dioden?? Oder sind dort die MR2401 oder soverbaut.
JEdenfalls ist die Spannungsfestigkeit einfach zu knapp bemessen.

Zitat:

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Zitat von corado

...
Wichtig!!! er hat mir bei einer Motorspannung von 51V DRINGEND die 200V Variante empfohlen!!! und selbst das könnte ruhig noch ein wenig höher sein!!!! da schon grenzwertig.

Desweiteren müße es bei 15KHz unbedingt eine schnelle Diode sein!!!

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Er meinte aber auch, das die externe Lösung funtkionieren könnte!!

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Mal so als Frage nebenbei...sitzen im 48V Curtis eigentlich die selben Dioden?? ....

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zu 1. - meine Rede ;-)
zu 2. 15kHz schnelle ? Also so schnell ist diese 15 kHz doch gar nicht , aber da wo es verbaut ist sollte man schon das Schnellst Mögliche nehmen
zu 3. Es KÖNNTE - wird aber zu 75% es nicht ! wenns geht direkt tauschen.
Es seid denn du Bastelst gerne.
zu 4. warum sollte da was anderes drine sein ? Aber bist du ganz sicher das im Original die 2400er verwendet werden ? und nicht die 04er ? Es wäre doch möglich das da einer schon gebastelt hat

Also die 200V oder die 400V wäre schon angebracht , aber die Externe Lösung würde ich nicht machen.

Gruss
Artur

ähm, mein Fehler. Der originale Typ ist SR4180 der ist aber angeblich Baugleich zu motorola 2402FR 200Volt

Bei den vielen Typen und vegleichen bin eich ein wenig durcheinander gekommen.

Warum sollte es nicht klappen?

Wenn jetzt die Dioden immer direkt neben jedem Fet sitzen auf ca 20cm in der länge verteilt 6 Stück und ich nun 10Stück oder mehr (da nur 20A TYpen) direkt VOR dem Motorkontroller anbringe, sollten doch zuallererst die Äußeren Dioden alles abfangen. Insbesondere wenn ich die Kabelführung so ändere, das Kabel bom Motor erst in die Zusatzbox und dann von dort zurück in den Controller gehen.
Immerhin sind die dann noch lange vor den Dioden UND sie sind vermutlich schneller, UND sprechen erheblich früher an....

Wo sind da Deine Sorgen??

Ich habe nur eher Sorgen den vergossenen Motorregler zu öffnen, bei meinem ersten TEstcontroller habe ich die Platine leicht angebohrt, ok, das würde nicht nochmal passieren, aber auch das entfernen der Platinen um überhaupt an den LAstteil zu gelangen birgt Risiken. Und so hab ich Sorge, das es neue Schwachstellen gibt durch gelöste Lötaugen oder durchkontakierungen etc pp...
Immerhin sit das FAhrzeug recht hart gefedert und der Kontroller wird dadurch ordentlich durchgerüttelt

Zitat:

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Zitat von corado

... Insbesondere wenn ich die Kabelführung so ändere, das Kabel bom Motor erst in die Zusatzbox und dann von dort zurück in den Controller gehen....

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Das ist was anderes ;-)

Ich würde an Deiner stelle schon mal eher nach passenderen Dioden gucken

Also nicht nur V sondern auch A sollte stimmen

So einfach 10x20A ergibt 200A ist nicht. Die haben alle unterschiedliche Innenwiderstände und das wiederum ergibt ein "schönes" nacheinander Abrauchen.

Oder machst du das auch mit Sicherungen die parallel schalten ?

Aber wie kommst du darauf das der FT2000KD/G der richtige Typ ist ?
Der ist weder besonders schnell ,alle Daten beziehen sich auf 15Hz und nicht auf Deine 15 kHz, Also würde ich mal Behaupten das der gute Mann am Telefon dich wohl falsch verstanden hat.

Und zu deinem bisherigem Ersatzt sagt Tante Google "...The SR4180 is the same die and package as a MR2406FR. The SR4180 is a
special part # for curtis, and it could have special testing. They get them
in matched batches....."
Also nichts mit 2400 !

Das Problem wird das Parallelschalten sein. Dass geht nicht so ohne weiters. Da braicht man schon selectierte Typen und einen guten Thermischen Kontakt untereinander. Mit Shottkydiode wird es mit 200 V Spannungsfestigkeit wohl ohnehin nichts mehr. Bei 100 V Spannungsfestigkeit haben die Shottkydioden auch schon eine recht hohe Flußspannung.

Die 15 Hz bei der FT2000 sind für die Wiederhohlfrequenz der Pulsstrombelastung. Bei mehr Frequenz wird der Wert wohl sinken. Das heißt aber nicht, dass es bei 15 kHz nicht geht.

hm, nun ja und hat jemadn eine bessere IDee??
Original sind 6 Stück Parallel, halt gematchte....
Die 6 Müßte ich dann ja auch zusammenschalten, dann können es auch gleich 10 oder 12 mit 5A weniger sein....
Wenn ich das ganze neiderohmig genug auslege hoffe ich das es klappt.
Also alles direkt auf einem Kupferblech und das danach noch zweilagig!!
Dann sollte es zuminest erstmal bestmöglich auf alle Dioden gleich verteilt sein...
Das Problem der Unterschiede in den Dioden ist natürlich wieder ein anders ...
Für Vorschläge bin ich immer offen....

Zitat:

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Zitat von corado

hm, nun ja und hat jemadn eine bessere IDee??
....

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Also der Laden hier ( http://www.elw-shop.de/ProductDetail...uctID=00737814 ) spuckt als Vergleichstyp zum MR 2406 F = BYT 30 P /1000

Inwieweit der F sich vom FR unterscheidet darfst du jetzt selber herausfinden,

Und auch ob der BYT30P so tatsächlich da rein past/passen würde.

Warum rufst du den Hersteller nicht mal an und redest mit den Service-Menschen?

Denn ich vermute langsam das da der Triebwerk ein weg hat und nicht die Dioden sind schuld. Hat der Motor Kohlen ? Wenn Ja - schon mal getauscht / geprüft ?

Ich weis auch nicht wie und was du suchst aber ich hab die ganzen Infos innerhalb von 1-2 min gefunden :-b

Jetzt bist du dran - Sorry

Gruss
Artur

leider hat die eine zu hohe Ansprechspannung. Die orignale hat 1,15V da ich die anderen zum Schutz davor setzten will sollten sie also früher ansprechen als die verbauten....
Werde es wohl mal mit den STTH6003 1V oder sogar STTH6002 0,75V versuchen

DA alle die so ein Fahrzeug fahren das Problem haben, unabhängig vom verbauten Motor (Ich habe einen Scheibenläuger PMG-132, andere einen Thrige Titan) ist es mittlerweile bekannt, das es eine Serienproblem ist:-(

Die Vermutung vieler sol eien ungleichmäßige Stromverteilung an den Dioden sein,. also weniger die SPannungsfestigkeit...

Daher bin ich ein wenig hin un her gerissen ob ich Wert auf eien hohe Spanung oder frühe Ansprechspannung setzen soll...

Zitat:

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Zitat von ssalbach

leider hat die eine zu hohe Ansprechspannung. Die orignale hat 1,15V da ich die anderen zum Schutz davor setzten will sollten sie also früher ansprechen als die verbauten....

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Wie meinst du das ?

Das ist die DURCHFLUSS-Spannung (die an der Diode abfällt) - und ob das nun 0,2V oder 2V sollte dem Treiber rein gar nichts ausmachen.

Sollte ich jetzt falsch liegen so wird sich bestimmt gleich einer melden - da wirds du allerdings bestimmt sehr lange darauf warten müssen.

wenn aber an meiner neuen Diode z.B. 5V abfallen und an de ralten gerade mal 1V abfallen würden, dann würde doch die alte Diode die kompeltte Last tragen udn die neu gar nicht beansprucht werden....

Oder verstehe ich jetzt was falsch?

Zitat:

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Zitat von ssalbach

...
Die Vermutung vieler sol eien ungleichmäßige Stromverteilung an den Dioden sein,. also weniger die SPannungsfestigkeit...

Daher bin ich ein wenig hin un her gerissen ob ich Wert auf eien hohe Spanung oder frühe Ansprechspannung setzen soll...

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zu 1. bei 6 (!?) parallel geschalteten Dioden ist die Strombelastbarkeit ein Problem - sonst macht es kein Sinn für so ein Blödsinn.
Oder sind dort auch 6 Transistoren und jeder davon hat eigene Diode ?
In einem Fall würde ich nach einer Modernen Industrie Diode gucken (Conrad - Business wäre eine Möglichkeit) .
Im Anderem Fall - Ein neuen Stärker belastbaren Regler rein. Es gibt Auch Industrie Lösungen die dafür in Frage kommen würde.

zu 2. Schnelligkeit ist das was gefragt ist - Der Externer Schutz muss früher ansprechen als der Interner + die "Rating for fusing/Grenzlastintegral" Also wie schnell der Strom ansteigen tut/darf sollte grösser sein als im Original.
Aber das alles (Externe Lösung) ist für wenn der Motor rückwärts dreht. Also wenn Curtis auch rückwärts fahren kann ohne das es Mechanisch umgeschaltet wird (Getriebe) dann nützt der Ext-Schutz euch gar nicht , weil der Ganze Strom dann über die Dioden fiesen würde - Am Motor kommt gar nichts an und der Regler/ Kabel sterben an Überlastung + Feuer (Kabelbrand).

Also ich Persönlich würde da nach einem Modernen PWM-Leistungs-Regler gucken. Den Notfalls selber entwickeln und Bauen - 51V / 200A ist zwar nicht wenig , aber so viel ist es aber auch wieder nicht. Leistungs-Transistoren gibts/sind in diesem Bereich noch mehr als genug da

Werden die Curtis aktuell immer noch gebaut ? Wie und was ist / wird dort aktuell verbaut.

Gruss
Artur

guckt doch mal hier rein - da ist auch eures Problem mit Dioden beschrieben.
Und evtl. auch die Lösung?

http://www.elweb.info/dokuwiki/doku....=cityel_curtis

genau aus diesem Forum komme ich :-)
Und daher ist das Thema gerade wieder aktuell.
Und da mein EL 32.000km auf der Uhr hat wird es allmählich dringend....

Die Curtis ist ein starker Regler, er wird auch in Gabestaplern verbaut. Andere wären z.B: Kelly.

Die Fahrtrichtungsänderung funktioniert außerhalb über Schütze, ist also kein 4QD Steller.
Also keine umpoling am Ausgang der Curtis :-) ansonsten ginge keine externe Lösung, das ist richtig

Ich habe aber anderds als der im Elwiki nicht den Alten motor verabaut, daher kann ich nur direkt hinter die Curtis, da mein motor nur Zwei Anschlüsse hat

Ja, er hat 12 Fets Verbaut und & DIoden
Siehe hier
http://elweb.info/dokuwiki/lib/exe/f...k:2b_aufba.jpg
und
http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=cityel_curtis

Soweit mir bekannt, haben die immer mehrere Parallel verbaut....
2x601223 STTH 10002TV2 wäre geil, 200V 2x50A also bräuchte ich nur zwei, Stückpreis aber 25€!!

Derzeit tendiere ich zu 4 oder 5x STTH 6002CW

wie wichtig ist der Wert der Kapazität bei so einer DIode??
Der oft verbaute Ersatztyp hat 7pf, meine 25€ Diode hat 47pf die kleiren 12pf
Leider weiß ich nichts über die Geschwindikeit der original verbauten

Ganz so kritisch sollte die Geschwindigkeit nicht sein. 15 kHz sind noch nicht wirklich schnell, und so klein ist die Schaltung nicht aufgebaut, dass ganz hohe Geschwindigkeiten möglich sind.

Die Geschwindigkeit bein "einschalten" ist ohnehin durch die Induktivität der Zuleitungen bestimmt, und nicht durch das Silizium.

Die Kapazität sollte auch nicht so schlimm sein. Um 47 pF (bzw. 300 pF bei 6 Stück parallel) umzuladen mit 15 kHz ist noch kein Problem.


Wenn man Dioden parallelschalten will, oder muß, kommt es bei der Flußspannung auch etwas darauf an wieviel ohmscher Anteil dabei ist. Ein eher großer ohmscher Anteil ist dabei positiv, damit sich der Strom besser verteilt. Von der Tendenz hat man den höheren Widerstand allerdings in Verbindung mit mehr Flußspannung, die Suche nach einer möglicht niedriegen Flußspannung führt damit leicht zu Dioden die man nur schlecht parallel schalten kann.