Xmega Eval board Projekt (Foren Projekt)

Hallo,

da ich schon länger auf der suche nach einem guten Xmega Board bin was alles kann was man braucht, leider bin ich nie wirklich fündig geworden.
Nun mein Vorschlag,

da es schon länger her ist das ich ein Atmega Board Design entworfen habe und auch mal wieder mit andren zusammenarbeiten will dachte ich mir das wir hier ein kleines Projekt mit mehreren Leuten machen können wo jeder seine Ideen und Verbesserungen vorbringen kann und diese auch umgesetzt werden.

z.B. so was wie die RN Stecker Definition für gleiche Anschlüsse wäre z.B. Wünschenswert.

Wer Interesse hat mitzumachen kann sich hier melden.

Danke für euer Interesse

Hi!

Deine Idee ist ja nicht schlecht, allerdings hatte sie vor dir schon jemand: https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...=445673#445673

Es sind zwar nicht alle Stecker nach RN-Standard, aber dafür ist es relativ günstig weil es viele Mitbesteller gibt und es wird wahrscheinlich auch bald jede Menge Software dafür geben weil über 80 Leute an der Plattform beteiligt sind.

die lösung kenne ich schon.

Leider gefällt mir einiges daran nicht so.

Ich möchte z.B. einen gesockelten Xmega so das auch andrere Prozessoren kompatibel wären

Eine Idee wäre es eventuell schon ein universelles Mikrocontrollerboard mit "gesockeltem" uC zu entwickeln. Ich würde mich eventuell anschließen.

Ich fang mal ein Lastenheft an:
- austauschbarer Controller auf kleiner Zusatzplatine (XMEGA128, MEGA128, MEGA2560,...)
- Alle Ports auf Stiftleisten
- 8 Taster
- 8 LEDs
- 8 Schalter (ev. DIP-Schalter)
- ev. Drehencoder
- USB-Anschluss
- ev. Netzwerkanschluss
- Anschluss für HD44780-Display

Hi,

würde mich eventuell auch beteidigen da schon son Projekt etwas länger auf der to-do-liste steht ;-)

Vieleicht sollte man das Projekt so aufbauen das man das I/O Board mit verschiedenen Controller benutzen kann, und wie neumi schon sagt den Controller sockeln.

ihr sprecht mir aus der seele

als NTanschluss ENC 28J60?

Jo der ist ja erprobt!
Vieleicht nen SD-Karten-Slot?

SD auf jeden fall.
Vielleicht noch ein Fester LCD Anschluss (Multikontakt GLCD und LCD),

Na da hätten wir ja schon mal grob umrissen was wir ungefähr wollen und wir dürften auch ungefähr die selben Vorstellungen von dem Board haben.

Was mir noch eingefallen ist:
Plätze um Funkmodule (BTM od. RFM od. beide) auflöten zu können
SD-Karte ist übrigens auch von meiner Seite aus ein muss, hab ich nur vergessen bei der Auflistung
Wie sieht es aus mit analogen Komponenten (Verstärker für ADC/DAC)?
Soll auch ein MAX232 drauf oder brauchen wir den nicht wenn wir USB haben?
Was ist mit PS2 und VGA? Gerade beim XMEGA könnte man eventuell etwas in die Richtung machen.
Und noch was RAM und wenn ja welchen und wie groß?
DIL8 Sockel für ein EEPROM könnten wir auch noch drauf bauen.

Ich hab mir jetzt einfach mal alles von der Seele geschrieben, das mir eingefallen ist um eure Meinung dazu zu hören.

Hier mal meine Idee für ein Xmega Adapter Board somit kann man sogut wie jeden anderen MC der AVR 8bit Serie Verwenden

Vielleicht noch einen Onboard Programmer über USB

Ja so in etwa habe ich mir auch die uC-Aufsteckplatinen vorgestellt. Hast du dich schon über die Beschaltung vom Analogteil informiert? Ein Uhrenquarz sollte auf jeden Fall auch noch auf die Platine.

Ich hätte außerdem die Programmierstecker (ISP und JTAG) auch noch auf die Aufsteckplatine gelegt, damit man diese auch Stand-Alone in anderen Projekten leicht einsetzen kann. Und wenn wir ein externes RAM verwenden wollen sollte es eventuell auch noch auf die Aufsteckplatine.

Onboardprogrammer halte ich eigentlich für absolut unnötig, da wahrscheinlich ohnehin jeder schon irgendeinen Programmer hat. Wenn schon Programmieren unbedingt ohne Programmer möglich sein soll, dann würde ich das über einen Bootloader realisieren.

Mit dem RAM auf der Aufsteckplatine wird platzmäßig und layermaßig sehr eng.

Ich will auf der aufsteck platine noch einen Spannungsregler (3,3V) packen und gut solls sein würde ich sagen.

Hab mal einen Bereich eingerichtet wo wir für uns sind

http://xmega.forumprofi.de/index.php...85f5f85e8aed51

Was soll ein 3,3V Spannungsregler auf der Platine bringen? Die Stromversorgung würde ich auf jeden Fall auf der Grundplatine unterbringen. Ich würde ohnehin vorschlagen die gesamte Platine als 3,3V System zu realisieren.
Ach ja und noch was: warum ein eigenes Forum und nicht hier bleiben?

Will einfach nicht wirder diese negativen dabei haben. Das war bei meinem letzten board auch schon so.

seit dem.....

Wir könntetn es auch hier austragen

Also hab mir mal gedanken gemacht,
es könnte als Spannungsregler ein LM2575 3,3 werden in SMD. Da ich die normalen LF33 Linear regler nicht wegen dem leistungsverbrauch mag. Außerdem ist der 2575 sehr viel effektiver

Dein Argument mit dem Leistungsverbrauch von Linearreglern ist zwar berechtigt aber meiner Meinung nach spielt das hier nur eine sehr untergeordnete Rolle. Ich werde das Board immer an einem Steckernetzteil betreiben und da sind die 0,85W Verlustleistung am Linearregler, bei 5V Eingangsspannung und 500mA Strombelastung durchaus verkraftbar. Und der Schaltungsaufwand ist mit dem Linearregler doch um einiges gerigner.

Und wie schon gesagt meiner Meinung nach gehört die Stromversorgung auf die Grundplatine.

Also ich arbeite persönlich am leibesten mit den ganz normalen Linearregelern 7805 usw. und die 5 Volt sollten auf dem Board auf jeden fall auch vorhanden sein. 5 Volt sind standart TTL.
Das ist ja mehr oder weniger nur nen Entwicklungsboard da kommts auf die paar mA nicht an.
Aber berichtigt mich wenn ich falsch liege oder ihr anderer Meinung seit ;-)

So hab ich mir die Controllerplatine auch vorgestellt nur die ISP schnittstelle fehlt noch wie mein Vorredner schon sagte.

MfG

Ich würde ja Prinzipiell auch lieber mit einem 5V-Board arbeiten, aber leider ist der XMEGA ein 3,3V Baustein der mit 5V nicht mehr funktioniert. Und bevor ich mit Pegelkonvertierung und ähnlichem herumbastle mache ich lieber gleich das gesamte Board als 3,3V-Version. 3,3V haben auch den Vorteil, dass sich SD-Karten, Bluetoothmodule und ähnliches direkt an den uC anschließen lassen. Die Entwicklung geht eben in Richtung 3,3V und darum sollten wir das Board auch mit 3,3V versorgen. Die 5V sind (leider) immer mehr am Aussterben. Meine Meinung zu dem Thema, ich bin aber immer für gute Vorschläge offen.

Naja man könnte als Kompromisslösung nen 5V Spannungsregler mit aufs Board basteln.
Hatte dran gedacht die Ausgänge zumindest von den ADC Eingängen auf AKL 059 Klemmen von Reichelt zu legen. Vieleicht sogar noch einen Port mehr. Den Rest kann man ja ganz normal über Wannenstecker verteilen.

Ja es spricht prinzipiell nichts dagegen auch einen 5V Spannungsregler mit auf das Board zu nehmen. Ports auf Schraubklemmen können wir machen wobei ich das ehrlich gesagt nicht wirklich brauche. Ich hab für sowas kleine Zusatzplatinen die ich über ein Flachbandkabel an die Standard-Portstecker anschließen kann. Aber ein Port der auch als ADC verwendet werden kann auf Klemmen ist ja kein großer Aufwand.

Hallo Leute, ich klink mich hier mal kurz ein.
Einige Rahmenbedingungen habt ihr ja bereits aufgestellt, aber eine wichtige
habt ihr meiner Meinung nach vergessen, nämlich die Abmesungen die das Board haben sollte und wie hoch die Anzahl der Layer sein sollte. Doppelseitig ist eh schon Pflicht hier denke ich. Aber wollt ihr dieses Board fertigen lassen oder so gestalten das es selber Ätzbar ist (dann gehen eh nur zwei Layer). Oder soll nur der gesockelte Controller von Hersteller gemacht werden und der Rest selber. Das sind wichtige Bedingungen für die Entwicklung da man sonst aneinander vorbei arbeiten würde. Ich kann nur anregen den Umriss der Platine ins Netz zu stellen und schon mal grob einzuzeichen wo was hin soll und wo evtl. noch Platz für andere Sachen ist. Zum Thema Spannungsversorgung kann ich nur empfehlen auf jeden Fall 5V einzuplanen. Auch 12V sind nicht schlecht für CMOS IC´s. Vielleicht kann man insgesamt in mehreren Schritten eine Art Baukasten entwickeln, mit einheitlichen Stecksystemen.
Versteht das Bitte nicht als "Meckerei" sondern als konstruktive Kritik.
Wenn diese Fragen geklärt sind werde ich gerne versuchen euch bei eurer Arbeit zu unterstützen, soweit mir das möglich ist.
unterstützen.

Edit: Wie hoch werden die Gesamtkosten eingeplant? Ich weis, nach oben gibt es kein Limit :-)

Hallo Neutro!

Danke für deine Anregungen!
Zum Thema Abmessungen habe ich mir eigentlich was in der Größe einer Eurokarte vorgestellt. 2 Layer hab ich eigentlich als vorausgesetzt angesehen, weil einer sicher nicht reicht und 4 ziemlich sicher viel zu teuer werden. Ich hatte eigentlich auch vor die Boards fertigen zu lassen, wenn wir noch ein paar Interessenten auftreiben können dürften die Kosten dafür im Rahmen bleiben.
Ich würde es sowieso gut finden wenn sich noch mehr Leute an diesem Projekt beteiligen, in welcher Form auch immer.
Für ganz konkrete Festlegungen was die Größe oder den Preis angeht ist es aber glaub ich noch ein bisschen zu früh weil wir gerade erst am Ideensammeln sind.

Schöne Grüße
neumi

Guckst du Hier: https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...=420952#420952

Was ich mit den Abmessungen sagen wollte ist, das man halt schauen muss was man da alles draufbekommen kann. Wünsche und Ideen gibt es ja schon viele aber der Platz auf einer Eurokarte ist halt begrenzt. Was auf jeden fall draufgehört ist eine eigene Spannungsstabilisierung (Regler), sowie die Schnittstellentreiber (FTDI, MAXIM, usw). Eine Sache wäre noch eine Beidseitige SMD Bestückung, da kann man dann schon einiges anstellen, das Löten bleibt dann aber eher Leuten mit Erfahrung in diesem Bereich vorbehalten. Der Controller selber ist ja auch ne harte Nuss für Leute die keinen Zugang zu SMD Löttechniken haben. Was auch noch Sinnvoll wäre einige Optokoppler vorzusehen um Externe Schaltungen gal. getrennt ansteuern zu können und somit das Board zu schützen.

Gesamtkosten wäre bei 25 Leiterplatten max 7 - 10€ größe wird sicher schon 140x160mm werden mit allem

also ich würds mit 5 und 3,3V machen, ihr seht doch im Adapter board as 4 pins frei sind oben links, hier könne man eine überwachung einbauen bzw. umschaltung über Standbye ausgänge der oder?

Das tuneX-Board ist schon nen verdammt geiles ding!
Vieleicht sollte man das Board einfach erweitern bzw. vieleicht kann man das ja auf seine bedürfnise anpassen!
Rad neu erfinden ist auch blöd ;-)

Leider keine schaltpläne layouts und so zum anschaun. Aber du weist ja was selbstgemachtes ist immer besser allein schon zum ansehn :)

Ja, das mit den Schaltplänen ist eben noch ein kleines Problem.. Ich schaue mal was sich machen liesse...

Also nichts gegen das tuneX-Board, aber das entspricht irgendwie nicht so richtig dem was ich bauen wollte. Ein MUSS für mein Board wäre zum Beispiel, dass alle Ports auch auf Stiftleisten herausgeführt werden. Auch ein Netzwerkinterface hätte ich irgendwie gerne auf dem Board gehabt.

Wenn ich schon von was fertigem ausgehen will, dann eher von dem Board aus der Sammelbestellung von Michael und Olli die gerade bei mikrocontroller.net läuft.

P.S.: dafür habe ich auch Schaltpläne und Layout weil ich auch bei der Sammelbestellung mitmache, aber ich weiß nicht ob ich die rausgeben darf. Da müsste man mal nachfragen, falls Interesse eurerseits besteht.

Hallo,

wo kommt die Motivation für ein neues Board her?

- Anzahl I/O-Ports unzureichend
- CPU zu langsam
- das alte board (z.B. ATmega8) hat features, die obsolet sind und nicht mehr gebraucht werden, aber trotzdem platz auf dem board belegen (PWM-Bridge zu wenig Power, ...)
- Board insgesamt zu gross

und... wegen "steckbarer CPU" ... um 100 Pfostenverbinder gleichzeitig zu stecken braucht man wegen der Federkräfte schon bald einen Hammer ;)

Was wäre denn mit einem modularen System?

Eine Backplane mit RTC, Batteriepufferung, NV Ram, Schaltnetzteil und den gängigen Interfaces (RS485, RS232, IrDA, WLAN, ...), evtl. auch ein LithiumIon - Akku mit Ladesteuerung, ...

einen Master-CPU Steckplatz mit Zugriff auf die Peripherie - auf dem CPU-Modul ist dann ausser dem Quartz und der CPU nichts weiter drauf

und dann möglicht viele Steckplätze für intelligente Controller, die direkt auf die Backplane gesteckt werden können...

eine grosse Backplane mit 16 (100x160) und eine kleine (100x80) mit 8 Steckplätzen.

Ich hab mal ein Bild angehängt, wie ich mir den Bus etwa vorstelle.

Dieser Ansatz würde den gesamten Roboter mit den untergeordneten spezialisierten Slave-Controllern hinter dem I²C Bus abbilden.

z.B. ein Modul mit 3 Schrittmotor-Controllern (3 Achsen je Modul, 6 Module pro Hexbot) ;)
z.B. ein Modul mit einem ATtiny mit 8 PINs und L298 Endstufe
das Display als I2C Device...
die Tastatur als I2C Device...
die ATMELs sind inzwischen sooo billig geworden :) :) :)

Dann kann der Masterkontroller dem Reise-Controller sagen, zu welcher GPS Koordinate es gehen soll.
Der Reise-Controller fragt dann den GPS-Controller, wo er gerade ist, berechnet die Richtung und gibt das Kommando zum Laufen.
Wenn der Kollisions-Warner (Ultraschall) ein Objekt, das sich nähert, feststellt kann das der Reise-Controller selbst regeln...

Der Master-Kontroller kann währenddessen Fotos von der Umgebung (mit dem Kamera-Controller) machen, sie mit den GPS-Koordinaten versehen und auf Google Maps posten... oder Twittern ;-)

Ralph

Also bei mir kommt die Motivation daher einfach mal die bzw. vorerst nur den neuen Atmel AVR ATxmega ausprobieren zu wollen und ein bisschen daher mal wieder ein Projekt gemeinsam mit anderen aufzuziehen.

Ich werde das Board auch nicht auf einem Roboter einsetzen. Wenn ich wirklich mal einen xmega auf einem Roboter verwenden will, dann wird es dafür ein eigenes Board das genau dafür entwickelt wird geben. Doch bevor ich ein anwendungsspezifisches Board entwickeln kann muss ich erstmal wissen was es für neue Möglichkeiten durch das Verwenden des Controllers gibt. Dafür brauche ich ein möglichst universelles Board mit möglichst vielen Funktionen um einfach mal alles auszuprobieren.

Zitat:

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Zitat von neumi

Also bei mir kommt die Motivation daher einfach mal die bzw. vorerst nur den neuen Atmel AVR ATxmega ausprobieren zu wollen und ein bisschen daher mal wieder ein Projekt gemeinsam mit anderen aufzuziehen.

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:-)

ich will mir ein offenes Entwicklungs-und Automatisierungs-System bauen...
Daher der Ansatz mit der Backplane.
Auf die Backplane kann man dann die Elemente, die man immer braucht (Stromversorgung und diverse Schnittstellenwandler, etc.) draufsetzen, ein paar Debug-LEDs vielleicht, eine XBee-Option - sowas, was man eigentlich immer gerne schon verfügbar hat, aber nicht jedesmal neu bauen will.

Eine Backplane, die völlig prozessorunabhängig ist.

eine Prozessorkarte mit einem XMEGA ist doch dann nur noch etwas mehr als eine Adapterplatine.
Die ganzen anderen Devices (Display, Tastatur, Sensoren, Servos, Schrittmotoren, ...) hängen doch nicht mit der CPU zusammen :-)

Den "mobiler Roboter" spezifischen Kram kann man ja auch auf ein seperates Board auslagern, was man dann unter die Backplane steckt.
Akku-Steuerung, ein paar PWM-gesteuerte Powerbridges (als I²C Device erreichbar),
das, was man eigentlich immer braucht.

so ein einzelner AVR kostet doch kaum noch etwas und viele kleine Controller am I²C Bus, wo jeder Controller bestimmte Funktionen anbietet.

Ich finde, ein modularer Ansatz bringt erhebliche Vorteile gegenüber einem überladenen Board (nicht jeder braucht jedes Interface), was dann mmer an einen CPU Typ gebunden ist.

Ralph

@ lemmings

Ich glaube wir reden hier ein bisschen an einander vorbei. Ich finde deine Idee mit der Backplane nicht schlecht. Ich hab mir sogar schon öfter überlegt sowas ähnliches zu bauen, aber ich finde es nicht zweckmäßig einen uC mit 100 Pins in so einem System einzusetzen. Ich will den xmega deswegen verwenden weil er unglaublich viel Peripherie bereits integriert hat, wenn ich die gesamte Hardware über I2C anbinde dann bringt mir die integrierte Peripherie gar nichts. Das neue Eventsystem, DMA und ähnliche interessante Dinge würden dann wahrscheinlich leider brach liegen.

Was ich nirgends gelesen habe: Ihr wollt ein Board wo ihr einfach alle Mikrocontroller inkl. der neuen Aufstecken könnt und immer alle Ports überall zur Verfügung habt? Und wie gestaltet ihr das mit nicht Pinkompatiblen Chips? Mega32 und Mega162 geht zum Beispiel nicht. Oder wollt ihr das Problem auf der Zusatzkarte lösen? Quasi die einfache Variante vom STK600?

@ BlackDevil
Ja ich hätte es mir so gedach das man die Pinkompatibilität über die Aufsteckmodule löst, muss aber zugeben dass ich mir da noch nicht genau angeschaut habe ob das mit doppelseitigen Platinen machbar ist. Ich bin mir ja ehrlich gesagt nicht mal sicher ob das Projekt überhaupt so machbar ist wie wir uns das derzeit zusammenreimen.

Zitat:

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Zitat von neumi

@ BlackDevil
Ja ich hätte es mir so gedach das man die Pinkompatibilität über die Aufsteckmodule löst, muss aber zugeben dass ich mir da noch nicht genau angeschaut habe ob das mit doppelseitigen Platinen machbar ist. Ich bin mir ja ehrlich gesagt nicht mal sicher ob das Projekt überhaupt so machbar ist wie wir uns das derzeit zusammenreimen.

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Schau dir mal das STK600 an. Mit der Thematik steht und fällt das ganze Projekt. Es nutzt dir nichts wenn du 3579480 Ideen in deinem Lastenheft hast aber an die Elementarste, nämlich die, wie du die Prozessoren auf die Platine bekommst, keinen Gedanken verschwendest. Das sollte an Platz 1 stehen: Nicht Pinkompatible Chips Pinkompatibel machen! Und bei 128 Beinchen wird das zwei Seitig schon schwierig

Ich sage euch nur soviel... ich besitze ein STK600 und kann es absolut niemandem empfehlen, der nicht von Berufswegen damit zu tun hat... daher als kleinen Tipp: vergesst es gleich wieder, das mit dem STK600 und so etwas ähnlichem. Das Board hat Masse von etwa 16 mal 30cm. Dazu ein 8 fach Multilayer... das Teil gleicht einem PC-Mainboard... na dann wünsche ich mal viel spass dabei.... und schickt mir bitte das Schema + Layout damit ich mich selber davon überzeugen kann ob es möglich ist.

Ich kenne das STK600 und weiß auch wie Atmel da die Unterstützung für alle AVRs realisiert hat, aber ich hab eigentlich nicht das Ziel ein Board zu entwickeln das alle Controller von 8-100 Pins unterstützt. Ich will ein Board auf dem ich hauptsächlich die Controller mit 64 und 100 Pins einsetzen kann. Ich hab ein STK500 und ein STK501, damit kann ich alle kleineren AVRs recht gut abdecken, nur für die richtig großen hab ich nichts und dafür will ich etwas entwickeln. Wenn sich dann im weiteren Projektverlauf herausstellt, dass sich das so wie ich es mir vorstelle nicht realisieren lässt, dann muss ich eben entweder mehr Geld für 4 Layer ausgeben oder auf Funktionen verzichten. Selbst wenn sich herausstellt, dass unsere Ideen überhaupt nicht realisierbar sind, ist das für mich kein Weltuntergang.