Umbau Proxxon MF70 auf CNC (günstig....)

Moin!
Nach einigen Rückschlägen ist es nun (fast) soweit, die Fräse fräst computergesteuert mit allen 3 Achsen. Nachdem ich ja so arge Probleme mit meiner Schrittmotorsteuerung hatte, ist nun quasi Version 4 im Einsatz, bestehend aus einem Spannungsregler, einem Mega8, sowie 3 L293D H-Brücken, und sonst nix. Die Pins reichen aus für 3 Motoren, 3 Endschalter und einmal RS232, dann sind noch 2 Pins übrig für irgendwas :-) Der Controller wird mit Bytes gefüttert, quasi immer ein Commandobyte und bei Fahrten x,y,z in 1/100 mm Auflösung. Die Daten stellt ein kleines C#-Programm von mir bereit, das G-Code Dateien liest und alle Zeilen mit G00 und G01 auswertet, alles andere wird im Moment verworfen. Der µC kann selbstständig eine Referenzfahrt machen sowie per Bresenham Linien in X/Y Richtung fahren, sowohl schnell als auch langsam.

Die Mechanik besteht aus 4 Schubladenschienen von Pollin, 10cm Weg und irgendwie kugelgelagert (Bilder folgen), sowie ein paar Stücken 8mm dickes Plexiglas oder was das ist. Angetrieben wird alles von kleinen Schrittmotoren, die ich beim großen C in der Fundgrube entdeckt hatte (10 Stück für 8 €), die über eine 1 zu 5 Untersetzung (Kunststoffzahnräder vom C) jeweils 3mm Gewindestangen antreiben, an denen mit jeweils 2 Muttern die entsprechenen Teile befestigt sind. Die Motoren haben einen Wiiderstand von 100 Ohm und laufen bei mir mit 12V , also quasi mit 120mA. Nur der Motor für die Z-Achse ist deutlich größer und braucht bei 6,5 Ohm auch fast 2 Ampere, zum Glück ist die Z-Achse nicht so oft in Betrieb und der L293D wird zwar warm, kühlt aber auch innerhalb von Sekunden wieder ab. Der Mitnehmer der Z-Achse ist das original Kunststoffteil, nur das ich quer zur 6mm Bohrung noch eine Bohrung mit 3mm Gewinde angebracht habe. Schrittverluste gibt es keine, auch wenn man versucht, ein sich bewegendes Teil festzuhalten, dafür ist die Geschwindigkeit recht gering.

Hier sind erstmal ein paar Bewegtbilder, allerdings in Zeitraffer (ca.1 Bild/sec), damit man mal was sieht. Die Akkus meiner Kamera sind frisch geldaden, so daß heute noch mehr Bilder und Videos folgen werden :-)

http://www.youtube.com/watch?v=D6bOScb08hQ

MfG Volker

Das ist ja geil!!

Ich wollte mir die MF 70 im Sommer vom Arbeitskollege kaufen und dann auch umbauen.

Wie hast du es mit den X Y Tisch gemacht?
Hast du die Kurbel ausgebaut und dann Schrittmotoren angebaut?

Was hast du denn für ein Verfahrwege: X (quer) .... mm, Y (längs) ... mm,
Z (hoch) ... mm.

Moin!
Der original Kreuztisch ist unangetastet :-) Meine Konstruktion ist eigenständig und wird statt des originalen KT70 aufgeschraubt, die Verfahrwege sind ca 10 cm mal 8 cm, Z dürfte so ca. 8 cm sein.
Aussagefähige Bilder kommen noch :-)

MfG
Volker

So, hier kommen erstmal ein paar Bilder und demnächst noch ein Videolink, auf dem man die Fräse in Echtzeit arbeiten sieht.
Jetzt bin ich gerade dabei, die Teile für meinen nächsten MiniPanoBot zu entwerfen, in A9CAD, außerdem bin ich von BoCNC auf CAMBAM umgestiegen, da ersteres häufig meine Zeichnungen nicht mehr importieren wollte, sobald diese mehr als ein paar Linien enthielten. CAMBAM ist zwar ein wenig komplexer, kann aber dafür auch mehr, zum Beispiel pocketing, engraving und so weiter....
Außerdem entsteht mein Ansteuerprogramm gerade neu, der G-Code Interpreter ist nun dank regular expressions deutlich unempfindlicher, und frisst alle Dateien, die ich ihm bisher vorgeworfen habe, klaglos (halt immer noch nur G00 und G01, aber das reicht ja), außerdem gibt es beim Laden eine Voransicht, so dass man gleich sieht, ob das alles so ist, wie man wollte. Dazu werde ich noch eine Offset- sowie eine Skalierfunktion einbauen, und evtl. noch einen Bitmapimport zum heightmap basteln....

Sobald ich wieder was zu fräsen habe, stelle ich die Kamera nochmal daneben :-)


Hier das Teil, ein etwas überarbeiteter Deckel für die MF70
Bild hier  

Zum Thema Genauigkeit : das sollten 70mm sein
Bild hier  

... und das 76 mm ...
Bild hier  

...und hier zwei 4mm Löcher...
Bild hier  
Bild hier  

... sowie ein 7mm Loch ....
Bild hier  

aus 4 solcher Schienen besteht der Kreuztisch
Bild hier  

und angetrieben (X/Y) wird das ganze von diesen niedlichen Motoren
Bild hier  

Das Video (16 Minuten lang(-weilig....), dann war die Speicherkarte voll) folgt, sobald der Upload bei Youtube fertig ist.

MfG
Volker

Für den anfang ist die doch schon ziemlich genau, kann man aber noch optimieren. Bin auf das Video gespannt.

Moin!
ich wollte damit auch nicht sagen, daß mir das zu ungenau ist, im Gegenteil, ich bin verblüfft, wie gut das funktioniert.
Hier nun mal das Video:
http://www.youtube.com/watch?v=0dvFYxWwkvc

MfG
Volker

Hi Volker,

wieder ein sagenhaftes Projekt von Dir. Toll - das ist etwas, das sich ja jeder Heimwerker wünscht! Glückwunsch und viel Freude beim Fräsen!

Zitat:

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Zitat von vklaffehn

... Der original Kreuztisch ist unangetastet ... wird statt des originalen KT70 ...

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Warum denn? Ist diese Arbeit notwendig? Wäre es nicht einfacher und genauer ( eine Umdrehung wäre ja dann genau definiert/definierbar) gewesen, die Schrittmotoren an die vorhandenen Handräder zu kuppeln? Und die fabrikmässigen Führungen sind doch wohl sehr genau und spielfrei nachstellbar . . . .

Moin!
Wieder mal Dankeschön für das Lob :-)
Den KT70 wollte ich nicht zerlegen, da ich ja ein 'Einfachdrauflosbauer' bin, wollte ich mir die Möglichkeit nicht nehmen, kurz grad eben noch das ein oder andere Teil fräsen zu können. Außerdem hatte ich die Befürchtung, das ich evtl. den KT70 bei meinen Basteleien zerstöre, und der kostet immerhin auch knapp 80€...
Die Umdrehungen sind bei mir ja auch genau defniniert, die M6 Gewindestangen vom KT70 machen 1mm pro Umdrehungen, meine M3 halt 0.5 mm pro Umdrehung. Das Umkehrspiel ist beim Original auch recht 'groß', außer man zieht alles so fest, das man nicht mehr Kurbeln kann :-) Außerdem habe ich so einen größeren Verfahrweg in Y-Richtung (80mm statt 46mm). Und wenn mal was ist, schraube ich einfach den KT70 sowie den Originaldeckel mit Kurbel wieder an.

MfG
Volker

HI!

Super Teil, und die Genauigeiten der Bauteile find ich gut.
Hut ab, schöne Fräse!

Wenn ich im Sommer die Fräse bekomme fang ich auch damit an und dann werde ich nochmal auf dich zu kommen und viele viele fragen stellen. LOL
:D

Moin!
SO, nun habe ich einmal die ersten Teile für meinen MiniPanoBot testgefräst. Einmal eine Art Getriebebox, gleich mit Aussparung für den Motor sowie den Bohrungen für die Achsen, und einmal eine Probebatteriehalterung :-)

Das ganze habe ich als Zeitraffer mal aufgenommen, real hat das ganze ca. 1,5 Stunden gedauert...
http://www.youtube.com/watch?v=fXtOjlIxMbs
Evtl. nutze ich die Fräse einfach mal, um Teile für eine schnellere zu fräsen :-)

Hier Bilder der gefrästen Teile, das erste mal mit CAMBAM und meinem neuen Steuertool :-)

Bild hier  
Bild hier  
Bild hier  
Bild hier  
Bild hier  
Bild hier  


MfG
Volker

Respekt!

Es mag zwar nicht die schnellste Fräse sein, aber die Teile sehen sauber aus und man muß nicht die ganze Zeit dabeistehen und bekommt kaputte Flossen vom Feilen und Bohren.

Sehr schönes Teil - *NEID* - könnte man mit der Fräse auch z.B. 4mm starkes Alu bearbeiten?

Ich habe vom Fräsen soviel Ahnung wie ne Kuh vom Eierlegen, aber dein günstiger Umbau macht wirklich (neu-)gierig :)

Gruß MeckPommER

Moin!
Also ich habe vom Fräsen auch keine Ahnung, aber schon eine Menge gelernt durch mein Maschinchen. Jupp, das Schöne ist wirklich, daß man einfach weggehen kann, und wenn man wiederkommt, ist das Teil fertig. Außerdem bin ich handwerklich irgendwie zu ungeschickt, selbst mit einer Standbohrmaschine kriege ich es z.B. nicht hin, Löcher im Abstand von 15mm zu bohren .... Alu bearbeiten geht auch, ich habe schon 3mm Alu gefräst, allerdings muß ich erst noch die zweite Schraube der Befestigung des Tisches an der Fräse reinschrauben, dafür sind nämlich die zwei Löcher im Frästisch. Bisher ist nur eine drin, ein Wunder, dass sich da nichts verdreht. Erstmal muß ich noch den Staubsauger fest montieren, dann kann ich auch gefahrlos wieder Alu fräsen, ohne mirr sorgen um die Steuerung machen zu müssen, die wohl als nächstes erst einmal ein Gehäuse gefräst bekommt.

MfG Volker

Moin!
Aus Wartungsgründen habe ich grad mal meinen Kreuztisch abgebaut und die Gelegenheit genutzt, Bilder zu machen.

Hier das Gerät komplett von unten
Bild hier  
Hier sieht man Antrieb sowie Referenzschalter:
Bild hier  

Und das sind die Mitnehmer, unter diesen Kunststoffdingern sitzen jeweils 2 Muttern:
Bild hier  

Jetzt habe ich auch die Ursache der Ungenauigkeit herausgefunden.... Gar kein Umkehrspiel, sondern ein Rundungsproblem. Die Motoren machen 96 Schritte pro Umdrehung und sind 1/5 untersetzt. Die Welle hat eine Steigung von 0,5 mm. Damit komme ich auf die schiefe Anzahl von 960 Umdrehungen pro mm, macht 96 Umdrehungen pro 0,1mm, macht 9,6 (!) Umdrehungen pro 1/100 mm... Experimentell (Strich auf Zahnrad) konnte ich gerade feststellen, dass es irgendwo einen Rundungsfehler gibt.... Da muß ich mir wohl nochmal Gedanken machen, wie ich am besten den Fehler wieder rausrechne. Oder ich nutze 'nur' 1/10 mm Auflösung, genauer brauche ich das ja eigentlich eh nicht :-)


MfG Volker

Wirklich ein schönes Projektchen. Daumen hoch ;-)

Kannst Du noch irgendetwas dazu sagen, wie Du die Spindeln/Gewindestangen gelagert hast. Wie sind die Gewindestangen am Ende befestigt? Kugellager oder so?

Moin!
Die Gewindestangen stecken auf einer Seite in einem Kugellager, welches in das Aluminium, an dem auch der motor sitzt, in ein 7mm Loch eingepresst ist. Fixiert st das dann mit zwei Muttern, die gegeneinander verspannt sind, auf der einen, und dem Zahnrad, welches zwischen 2 Muttern eingeklemmt ist. Das andere ende hängt in der Luft, bzw ist durch zwei Muttern, die unten am Tisch sitzen, geführt. Da das alles eher Pi mal Daumen ist, eiert die Gewindestange auch so vor sich hin :-)
Mfg
Volker

Hat den schon mal jemand probiert die Handräder vom orginal Kreuztisch (KT70) abzuschrauben. Ich bekomme die Schrauben einfach nicht los. Sind die möglicherweise geklebt?

Moin!
Ätsch! Da bin ich auch erst drauf reingefallen :-) Die sind nicht geschraubt :-) Bei mir war eine Explosionszeichung dabei. man muß die Mutter am gegenüberliegenden Ende lösen, die Gewindestange samt Kurbel rausdrehen, den Skalenring wegschieben, dann sieht man einen Stift, der die Kurbel fixiert.
MfG
Volker

Moin!
Gut zu hören. Und ich wollte die schon aufbohren. War mir dann aber doch zu schade. Da dachte Ich, "frag' doch noch mal".
Dann werde ich das Ding nachher noch mal zerlegen. Vielleicht schaffe ich es ja da irgendwie meinen Schrittmotor dran zu befestigen.

Grüße,
Bebo

Moin!
Meine Fräse lebt :-) Nach meinem Umzug hab ich jetzt mal alles Nötige aus dem Keller gekramt, eine Schrittmotorsteuerung mit L297/L298 aufgebaut und das ganze an ein Notebook gehängt, auf dem EMC2 läuft. hier das Ergebnis :

http://www.youtube.com/watch?v=oV-UyPA2xA4

MfG
Volker

hi vklaffehn,

bin eben erst über den Thread "gestolpert" und echt begeistert.
Sieht richtig gut aus :mrgreen:

Endlich auch mal jemand der über die Genauigkeit was schreibt.
Sie ist für den Roboterbau wohl auch vollkommen ausreichend.



Wenn Du mal Alu fräst (auch für Plexi sinnvoll):

Alu und Plexi erwärmen sich beim fräsen sehr schnell.

Dann kommt es dazu, daß sich Materialteile in der Fräsbahn (Plexi) oder am Fräser (Alu; Thema "Aufbauschneide") anhaftet.

Dies kann dazu führen daß der (dünne) Fräser sich mit dem Material "verkeilt" und abreißt.
Bei der Aufbauschneide beim Alu fräsen schneidet der Fräser einfach nicht mehr und reißt ab.

Bei Alu kann man dieses Problem mit Spiritus als Kühl-Schmiermittel lösen.
Bei Plexi hat sich normales (destiliertes) Wasser mit einem Schuß Spüli, welches ich mit einem kleinen Pinsel in die Fräsbahn vor den Fräser träufele, bewährt.

Spiritus kann man bei Plexi nicht nehmen; das führt zu Spannungsrisse im Material.

Ich habe auch schon Alu erfolgreich mt der "Spülivariante" gefräst.

Hochfete Alu-Sorten fräsen sich übrigens besser; sie "schmieren" nicht so schnell.


Sowohl für die Bearbeitung von Kunststoffen als auch von Alu und anderen weichen Metallen habe ich gute Erfahrungen mit sog. "Einschneidern" gemacht.



liebe Grüße und immer einen schönen Span wünscht,

Klingon77

hi,

suche mal nach "LazyCam".

Früher gab es eine ältere Version kostenlos zum download.

Bei Mach3 ist es auch umsonst mit dabei.



liebe Grüße,

Klingon77

also ich muss sagen, ich bin verwundert wie gut deine konstruktion funktioniert... sie ist ja schon etwas (bitte entschuldige den ausdruck) "spartanisch". Aber die Ergebnisse sprechen eindeutig für sich, habe heute mal wieder einen Feil-Marathon gehabt und deine maschine ist sicher 10-mal genauer als ich... schon wieder bin ich am überlegen, ob ich mir nicht doch was basteln sollte ;-)

mfg wisda.noobie

hi,

Google Sketchup ist CAD; kein CAM

Im CAD wird gezeichnet; das CAM macht aus der Zeichnung einen G-Code welcher von der Maschine abgearbeitet wird.


liebe Grüße,

Klingon77

Moin!
@Klingon77: Normalerweise benutze ich einen einschneidigen Fräser, davon habe ich aber grad nur 1mm und 2mm da, und zum Gravieren wollte ich was dünneres, da ich auch ein wenig gemogelt habe. Der Demoschriftzug von EMC2 passt nur, wenn ich ihn auf die Hälfte der Originalgröße skaliere, bzw. in der Konfiguration behaupte, 1mm wären 48 statt 96 Schritte :-) Ich habe hier so ein Schneid/Bohröl, mal von Pollin mitbestellt, das hilft schon, außerdem hat hier irgendwo im Forum jemand beschrieben, wie er den Drehzahlbereich seiner MF70 nach unten erweitert hat durch Tausch eines Widerstandes und eines Potis. Außerdem werde ich auch noch einen Lüfter so anbringen, dass er den Fräser anpustet, das kühlt ein wenig und entsorgt den einen oder anderen Span.

@wisda.noobie: Jau, auch wenn das Ding im Verhältnis relativ ungenau ist, so reicht es für das, was ich machen will, locker aus und ist auch ca. 1 millionen mal genauer als ich :-)

@Fabian1995: hier https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=38739 auf Seite 18 habe ich links zu den von mir verwendeten CAD, CAM und Steuerungsprogrammen geschrieben, als CAM Software benutze ich CAMBAM free.

MfG
Volker

Moin!
Ich hab die 0.8.2 von da: http://www.cambam.info/downloads/
diese DW2 und DW3 sind nur patches, keine Ahnung, was die so tun, ich hab sie nicht drauf :-) Man muß sich ein wenig reinfuchsen, aber auf der Webseite sind ein paar praktische Tutorials für den Anfang.
MfG
Volker

Ich finde es immer wieder interessant, was du mit den Kunststoffzahnrädern und Plexiglas ins leben rufst. Weiter so... ;-)

warte nur ab, bis MiniPanoBot V6 oder 7 oder so läuft, auch mit den lustig bunten Zahnrädern von Conrad und schön aus Makrolon gefräst :-9

MfG
Volker

Ha meine Version 1 steht auf dem Schrank und wartet auf neue Zeilen Programmcode. Vielleicht starte ich im Sommer wieder ein Versuch um dem Ding leben einzuhauchen. Und da ich jetzt auch Platinen selber ätzen kann, denke ich, dass die Streifenrasterbasteleien auch nochmals überarbeitet werden.

Bei mir sind im G code nicht nur G00 und G01, z.B. auch kreise, was stellst du bei deinem CAM Programm ein?

Moin!
@dfg: in CamBam kann man, wenn man links auch 'Machinig' klickt, diverse Sachen links unten einstellen, z.B. ArcOutput von normal auf converttolines stellen, dann rechnet er Kreisbögen in Liniensegmente um, außerdem kann man bei NumberForms quasi die Auflösung reduzieren, zb. 0.## wäre hundertstel Millimeter.

Und noch ein paar Neuigkeiten : ich habe ein wenig die Ansteuerelektronik der MF70 modifiziert (irgendwo hier im RN hat das schonmal jemand gemacht, um die Drehzahl zu reduzieren), ich vermute, das Verhältnis der beiden Widerstände auf der Platine wirkt sich irgendwie auf den Drehzahlbereich aus, bei mir waren andere verbaut als in dem andreren Thread, aber nachdem ich den größeren durch einen fast doppelt so größeren ersetzt hatte, konnte ich die Drehzahl deutlich niedriger einstellen als vorher, geschätzt statt 5000RPM jetzt 1000 RPM, damit läßt sich auch das Makrolon wunderbar fräsen, ohne das es schmilzt.

MfG
V.Klaffehn

hi,

Makrolon ist mir beim fräsen noch nicht geschmolzen; trotz hoher Drehzalen so um die 9.000 1/min.

Bei Plexi passiert das; da kühle/schmiere ich dann mit Spüliwasser.


Wäre es möglich eine kleine Platine zu entwerfen und über einen außenliegenden Wippschalter wahlweise den Einen oder Anderen Widerstand zuzuschalten?

Dann könntest Du, je nach Bedarf, das ganze Drehzalspektrum nutzen.


liebe Grüße,

Klingon77

Entlich ist die zwischenprüfung um die Ecke gebracht :-)

@Klingon77
da giebt es eine einfache lösung damit du nicht mit Spüliwasser herummsauen must.
Mach eine kleine zustellung ~1mm, stell den vorschub hoch und nimm einen Einschneidigen Fräser.
Dan denke ich schmilzt der Span nichtmehr.

Gruß Michael

Moin!
@Klingon77: eine Umschaltplatine brauche ich wohl nicht, gefühlt hat sich die maximale Drehzahl nicht verändert bzw. verringert, das passt auch zu dem Ursprungsthread hier irgendwo im RN, (da ist er ja : https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...ag.php?t=49020 ), dort blieb die maximale Drehzahl auch gleich. Ich habe mir mal Deine Infos zu dem Mendocino Motor zu Gemüte geführt, und habe gesehen dass Deine MF70 eine Absaugung hat, meine hat keine, so dass sich mit der Zeit Späne um den Fräser wickeln, später teilweise wieder in die Frässpur (oder wie man das nennt) gedrückt werden und dann irgendwann schmelzen. Seit ich aber einen großen Lüfter auf den Fräser pusten lasse, geht das besser, da die Späne weggepustet werden und evtl. sogar ein leichter Kühlungseffekt auftritt. Evtl. würde es etwas nützen, mit höherer Geschwindigkeit (Vorschub) zu fräsen, meine Motörchen mit Getriebe und M3 Gewindestangenantrieb schaffen aber zuverlässig nur 2mm/sec :-)

Ich habe heute allerdings mal wieder gebastelt, und zwar einen 'neuen' motorisierten Kreuztisch aus zwei 25cm Linearführungen mit so Kugelwagen (beide zusammen für 30€ bei Ebay) , dazu zwei Schrittmotoren von Pollin, diese Howard Dinger (3,6°, 12V), zwei Gewindestangen M6 sowie Messingmuttern oder sowas. die X-Achse läuft schon super, erste Tests mit EMC lassen die Achse mit 20mm/sec rennen :-) morgen kommt die Y-Achse und ein paar Fotos. Grund für die Bastelei ist, dass meine erste Bastelei mittlerweile ganz schön wackelig ist, so dass ich sie eh mal abbauen und nachstellen müßte, da kann ich ja auch gleich mal was schnelleres, stablieres und spielfreieres anbauen ;-)
Gefühlt hat der Antrieb mit der M6 Gewindestange durch 2 M6 Muttern gar kein Spiel und ist aber trotzdem erstaunlich leichtgängig, wobei die alte Konstruktion in X und Y Richtung mittlerweile einen guten halben Millimieter hin- und herwackelt.

MfG
Volker

hi,

ich fräse eigentlich alles (außer Holz) mit einem einschneidigen Fräser.

Meine Zustellungen liegen auch unter 1mm. So steif ist meine Kleine nicht.

Beim Vorschub ist bei ca. 150mm/min das Maximum erreicht.
Bei Tests habe ich herausgefunden daß evtl. noch 200mm/min. gehen aber ich möchte 25% Sicherheit haben.

Spüliwasser geht ganz gut.
Ich mache das immer nur mit einem kleinen Pinsel tropfenweise in die Fräsbahn; da saut eigentlich wenig an der Maschine.

Dennoch; Dank für den Tipp \:D/



Meine Kleine hat eine Absaugung.
Der Staubsauger steht außerhalb der Werkstatt; der Schlauch kommt durch die Wand (Lärmschutz).
Dann mit einem Messing-Adapterstück (90 Grad) mit dem man Wasserhähne unter Putz an der Wand verankert auf einen flexiblen Kühlmittelschlauch aus Kunststoff.

Bild hier  

Das System hat sich bewährt \:D/
Lediglich bei längeren Fließspänen (wenn was drückt und der Fräser nicht mehr so scharf ist) kommt es schon mal zu Verstopfungen im Schlauch, welche ich mit einem Stück Rundstahl, den ich durch den Schlauch stecke, beseitigen kann.

Lange Fließspäne gibt es bei der kleinen Fräse ja eher selten O:)



Den Wechsel auf Linearführungen wirst Du nicht bereuen \:D/

Gerade die kurzen Führungen (unter 500mm) sind bei EBAY schon mal preisgünstig zu bekommen.



liebe Grüße,

Klingon77