Rad an Rohr befestigen

Hallo,
ich hab ein Problem. Und zwar möchte ich ein Holz-Rad (Nabe 5mm) an einem kleinen Messing Rohr (4mm Außendurchmesser / 3mm Innendurchmesser) befestigen. Das Rohr soll dabei das Rad antreiben. Es sollte also nicht durchrutschen.

Meine erste Idee war die Nabe auf 5,5mm aufbohren und ein Rohr mit Außendurchmesser 6mm und 4mm Innendurchmesser rein zu pressen. Danach wollte ich das 4mm Rohr in das innere dieses Rohres pressen.
-> Leider sitzt das 5mm Rohr jetzt schief drin um beim reinpressen des dünneren Rohrs beise ich mir die Zähne aus.

Ich hab auch schon darüber nach gedacht, ein Gewinde auf das düne Rohr zu schneiden und dann mit Muttern links und rechts das Rad fest zu klemmen. Ich denke aber, dass dann nicht mehr viel von der Wand des Rohres übrig bleibt.:-(

Ich brauch das Rohr, weil das auf einer Achse laufen soll. Ich kann also keine Achse statt dem Rohr nehmen.

Hat jemand von Euch eine Idee, wie ich das Rad befestigen kann?

Drew

Kleben mit Epoxidharzkleber könnte gehen. Den Spalt zwsichen dem 5 mm Loch und dem 4 mm Rohr müßte man wohl noch etwa auffüllen, z.B. mit Keilen.

Kleben hört sich ganz gut an. Aber wie kann ich das Rad fixieren, damit es mittig ist und nicht später eiert?
Das Rohr ist aus Messing. Glaubst Du, der Kleber hält darauf, oder muss ich das Rohr aufrauhen?
Wie bekomme ich den Kleber in den Spalt? der ist ja nur 0,5mm breit.

Drew

Wenn es fettfrei ist, wird Epocidharzkleber halten. Etwas aufrauen könnte aber nicht schaden. Das Ganze zu zentrieren wird aber wohl nicht einfach sein. Es könnte mit jeweils 3 kleinen Keilen gehen. Eine Alternative wäre 3 Stücke Draht, etwa 0,6 mm dick verteilt am Umfang. Das sollte schon eine leichte Klemmung geben, Ein wenig sollte sich der Draht je ins Holz pressen lassen.

Wie man den Kleber in den Spalt kriegt hängt von der Sorte ab. Wenn man ihn durch wärme dünnflüssig kriegt kann er schon reinlaufen, sonst müßte man etwas mit einer Naden nachhelfen oder man besorgt sich eine Spritze mit Kanüle und spritzt den Kleber da rein.

Wenn einem der Kleber nicht gefällt könnte man auch erst ein Blechscheine am Rohr festlöten und dann das Rad an die Scheibe festschrauben. Zum Löten wird man aber wohl einen Halter bauen müssen damit das gerade wird.

Hallo Drew,

für solche Zwecke bau ich mir am liebsten Flanschbuchsen aus Ms Rohr und Flachmaterial. Das wäre ein Beispiel aus dem 2. Thread in der Signatur.

Bild hier  

Die Masse kannst du ja auch anders wählen. Auch ist beispielsweise ein runder Flansch möglich. Aus optischen Gründen kann man auch den Flansch im Rad einlassen.

Also Rohr auspressen, Flansch herstellen und am Rohr befestigen, Radnabe im rechten Winkel mit 6mm aufbohren, Flanschbuchse montieren.

Die Frage ist aber, was die Ursache für die schiefe Lage des Rohrs bei dir ist. gerade bohren solltest du schon können, sonst baust du einen schiefen Flansch ans Rohr. Ich hoffe du machst das nicht freihändig sondern zumindest mit einem Bohrmaschinenständer, den du im Winkel ganau ausgerichtet hast. Ein kleiner Fehler am Flansch ist aber durch unterlegen gut behebbar. Das Rohr durch verkeilen im Rad gerad richten zu wollen, ist nicht gerade erfolgversprechend.

Wenn du schreiben würdest, wie dick dein Rad ist, könnte man gezielter Ratschläge formulieren.

Wenn das dünne Rohr nicht ins andre passt kann man vorsichtig aufbohren. Beide Rohre verbindet man am besten mit löten.

grüsse,
vohopri

wie wärs mit Lochscheibenraedern aus dem Metallbaukasten? Dein Holzrad schraubst du einfach aufs Lochrad. Zur Not kann man die Nabe etwas aufreiben oder -bohren, wenns nicht ganz paßt.

Hallo,
danke schon mal für Eure Tipps.
Hier ist ein Bild von dem Holzrad. Es hat einen Durchmesser von 10cm und ist etwas mehr als 2cm dick.

@vohopri
Wie stelle ich den den Flansch genau her? Ist das eine Messingplatte, auf die ich ein Rohr löte? Wie stelle ich da dann sicher, dass ich einen rechten Winkel bekomme? Wie stelle ich die Verbindung zu meinem Rohr her? Das soll ja nicht durchrutschen.
Die Platte kann ich dann an das Rad schrauben. Da hast Du ja 2 Löcher vergesehen? Das würde eines meiner Probleme lösen.
Ich denke schon, dass das Loch im rechten Winkel war. Ich habe mit einem Bohrständer gearbeitet. Vielleicht habe ich es zu klein gemacht.(Das Rohr hat 6mm und ich habe 5,5mm gebohrt) Ich hab das Rohr mit einer Feile etwas "angespitzt" und dann mit einem Hammer reingeschlgen. Ich dachte, dass es das schon richtig hinzieht, da ja schon ein Loch da ist.
Das dicke Rohr ist leider aus Alu. Löten geht da nicht. (Ich habe in meinem Baumarkt kein passendes Messingrohr gefunden:-()
Das Rohr aufbohren traue ich mir nicht ganz zu. Was haltest Du von feilen?

@Thoralf
Wie sieht denn so ein Lochscheibenrad aus? gibt's da dann keine Probleme mit zentrieren?

Wenn das Messing Rohr zu dünn ist, könnte man relativ einfach Klebeband rumwickeln bis es paßt.

Um die Scheibe/Platte am Rohr rechtwinklig zu verlöten könnte man in einen anderes stück Holz ein zum Rohr passendes Loch bohren und das Rohr zu löten da reinstecken. Wobei man aber berücksichtigen sollte, dass guter Epoxidharzkleber mehr hält als normales PbSn Lot.

hi,

wenn ich mir die Dimensionen des Rades betrachte scheint mir ein Rohr mit einem Außendurchmesser von 4mm und einer Wandstärke von 0,5mm etwas zu dünn zu sein um das Rad dauerhaft anzutreiben.

Die Achse wird wahrscheinlich nicht lange halten?


Das Rad hat im Zentrum eine konische Vertiefung? Zentrierung.

Wenn Du es mit Hilfe einer Säulenbohrmaschine aufbohrst und dabei vorschichtig vorgehst wirst sollte sich der (Stahl-)Bohrer bis auf wenige 1/10mm genau zentrieren.

Dann kannst du mit einer dickeren Achse arbeiten.

Evtl. würde sich sogar ein Stück Gewindestange anbieten?
Das Rad könntest Du zwischen zwei Muttern und großen Unterlegscheiben klemmen.
Die Gewindestange könnte in kleinen Kugellagern welche in Lagerböcke aus Holz eingelassen sind laufen.
Bitte zwei Lagerböcke mit Kugellager / Rad fertigen.
Der Abstand der Lagerböcke (Kugellager) zueinander sollte so groß wie möglich sein.
Auf diese Weise wäre es bei sorgfältiger Fertigung möglich ein Rad halbwegs genau dauerhaft zu lagern.

Schau doch bitte mal hier bei "Sigo" vorbei:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...970&highlight=

Das Konzept der Radlagerung finde ich recht pfiffig und mit häuslichen Mitteln umsetzbar.


liebe Grüße,

Klingon77

Hallo Drew,

Alu ist natürlich eine andere Geschichte, nix mit löten.

Die Ursache für das Desaster ist jetzt auch klar: Ein 6mm Rohr in ein 5.5 mm Loch im Hartholz (Buche) einpressen geht nicht und einschlagen ohne Führung macht ohnehin alles kaputt. Aber die Nabe scheint ja nicht so sehr beschädigt zu sein, es scheint eiher das Rohrstückchen kaputtgeschlagen zu sein.

Bei meiner ersten Antwort dachte ich, du willst das Rad auf einer Achse laufen lassen. Jetzt hab ich dein Posting nochmals gelesen und gesehen, du willst das Rad antreiben. Der Grund, warum du mit einem Rohr antreiben willst und nicht mit einer Welle aus Vollmaterial, ist nicht klar. Irgegendwie klinngt das jetzt aus einer seltsamen Mischkonstruktion mit einer feststehenden Achse und einer rotierenden Hohlwelle.

Bitte beschreib jetzt diesen Antrieb vollständig. Was hast du vor? Hast du schon einen Getriebemotor oder ein Getriebe? Wie schaut die Welle dort aus, ist das Rad gelenkt oder in seiner Richtung starr? Welches Gewicht muss das Rad tragen?

grüsse,
Hannes

Hallo,
was ich genau machen will ist folgendes:
Ich will einen Roboter bauen, mit 2 Rädern und einem Stützrad (z.B.: von einem Bürostuhl).
Das ganze mit Hausmitteln.
Die Räder sind nicht lenkbar. -> Pro Rad ein Motor.
Der Motor ist über ein Getriebe mit dem Rad verbunden.
Die Zahnräder der Getriebe sind billige Plastik-Teile; Modul 1, Nabe 4mm. (Gibt's überall, Reichelt, Pollin,..., für ein par Euro)
Damit meine Zahnräder sauber laufen habe ich ein Messingrohr mit 4mm Durchmesser eingepresst. Innendurchmesser ist hier 3mm. (Das

bekannte kleine Rohr ;-))
In dieses Rohr passt genau eine Achse mit 2.9mm. Beides, Rohr und Achse habe ich im Baumarkt gefunden. (Leider war das die einzige

Kombination die so gut zusammen passt, dass Rohr und Achse sauber ohne wackeln laufen.)
Die Achse(n) habe ich auf eine Platine gelötet (darum sind die Achsen aus Messing).
Damit die Achsen gerade sind und im richtigen Abstand habe ich die Platine entsprechend geätzt. (So was wird, glaube ich, auch beim

Asuro so gemacht?)
Das Getriebe funktioniert schon echt prima!:-)

Jetzt kommt aber das Problem:
Das Letzte Zahnrad des Getriebes läuft auf/mit einem 4mm Rohr fröhlich vor sich hin.
Damit ich die Bewegung auf das Rad bringen kann habe ich das Rohr so lange gemacht, dass ich das Rad darauf schieben kann.
Wie befestige ich jetzt aber das Rad an dem Rohr?

Ein Gewinde auf das Rohr schneiden geht wohl nicht. Das wird dann zu instabil.
Das Rohr ist schon recht stabil, weil es von der Achse gut ausgefüllt wird. Die achse ist auch nicht besonders lang...
Das Gewicht, das getragen wird ist nicht sehr groß. Das ganze ist an einem dünnen Alu Rahmen befestigt. Ich hab nicht vor große

Lasten zu befördern.
Das mit dem Isolierband versuch ich mal.

Drew

Hallo Drew,

mit der Info wirds schon klarer. Die Zahnräder haben 4 mm Nabe. In dem Fall würde ich 4 mm Silberstahl Welle nehmen. Die gibts im Modellbau Handel überall. Sogar beim C, aber es muss nicht unbedingt der C sein.

Auf die Silberstahl Welle könntest du dir Gewinde drauf schneiden, musst aber nicht. Auf alle Fälle kannst du einen Mitnehmer verwenden. Falls es nötig ist, kannst du auch beim letzten Getriebe Zahnrad ebenfalls einen Mitnehmer anbringen. Ein Mitnehmer kann auf alle Fälle mehr Kraft übertragen, als eine Klemmung mit zwei Muttern auf einer Gewindestange oder einem Gewinde, dass auf eine Welle geschnitten wurde. Eine 4mm Welle kannst du sauber und ohne viel Aufwand lagern. Dazu nehme ich Buchsen aus Ms Rohr 6/4 (a/i). Das gibt es ebenfalls im Modellbau Handel und auch oft in Baumärkten.

Rad und Zahnrad umständlich jeweils auf 2.9 zu reduzieren und mit 2.9 verbinden. Das würd ich nicht machen. Ich würd gleich mit 4mm verbinden.

Was ein Mitnehmer ist hab ich vor Kurzem aufgemalt. Hier ist das Gemälde (edit: als Beispiel wurde hier ein Zahnrad verwendet, bei dem die Zähne nicht gezeichnet wurden, Zähne zeichnet man nämlich nicht, sondern nur den Teilkreis. Bitte nicht verwechseln.):

Bild hier  

Das ist in seiner einfachsten Ausführung ein Alu- oder besser Messing Vierkant mit Bohrung und Bohrungen mit Gewinde. Kann wie gesagt bei einem Rad oder auch bei einem Zahnrad Verwendung finden. Wenn es interessiert kann ich da noch genauere Info geben.

Grüsse,
Hannes

Lochräder sehen so aus, wie auf dem Bild von vohopri (hab im www leider kein anderes gefunden), gibts im Nachrüstset von Metallbaukästen fix und fertig und kosten nich viel

Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Tipps.
Das mit den Lochrädern ist eine gute Idee für mich, weil ich schon Zahnräder mit fast 5cm durchmesser einsetze, die ausserdem schon recht gut sitzen. Werde ich versuchen mein rad direkt an das Zahnrad zu schrauben.
So kann ich das Rad gut ausrichten und danach die Nabe mit Kleber (Epoxidharz?) fixieren.
Das Ganze ist dann auch so kompakt, dass sich das Rohr nicht verbiegen kann.

@Hannes,
Was hast du den für eine CAD-Software? Dein Mitnehmer hat mich sehr beeindruckt. Ich bin gerade auf der Suche nach einer CAD-Software. (Mir würde 2D sogar reichen.) Am besten natürlich Freeware....

Grx
Drew

Zitat:

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Zitat von drew

...
Mir würde 2D sogar reichen. Am besten natürlich Freeware....
...

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hi,

http://www.pbu-cad.com/pro-cad-werkz...kostenlos.html

kann ich empfehlen.

liebe Grüße,

Klingon77

Hallo Drew,

Zitat:

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Was hast du den für eine CAD-Software?

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Das von dir zitierte Beispiel ist nicht mit meiner Software gezeichnet, sondern ich habs mit Autocad 2008 in einer Ausbildungsinstition als Übung gemalt. Sonst verwende ich noch beim Arbeitgeber Autocad 2009 LT. Zusätzlich habe ich selbst ein Autosketch, was für 2d und auch beim Zeichnungsorientierten Zeichnen von 3d Objekten gut ausreichend ist. Mit Paint kann man ja eventuell eine Präsentationszeichnung einfärbeln.

Das häufigste Werkzeug ist immer noch der Bleistift auf Papier. Einscannen und mit Paint färbeln lässt dann kühne Entwürfe entstehen.
Bild hier  

grüsse,
Hannes