24V Gleichstrommotor (I=5-10A) mit BUZ11 und H-Brücke

Hallo!
Ich möchte einen Gleichstrommotor mit einem AVR ansteuern und hab dazu die folgende Schaltung.
Der Motor ist in meinem Garagentor. Die Steuerung ist im Eimer, Motor ist noch ok.
Der Motor braucht im Leerlauf ca. 5A. Wenn das Tor dranhängt schätze ich das Doppelte. Die BUZ11 sollten dafür ausreichen?

Mit dem IC unten will ich den Strom über einen Analogeingang einlesen und auswerten damit der Motor abschaltet, wenn er gegen ein Hindernis stößt.

Könnte bitte mal einer drüberschauen bevor ich mir eine Platine mache.
Gruß
Hans55

So wird das noch nichts. Der Fet an der 12 V Seite wird nicht richtig durchschalten weil keine gate Spannung >12 V vorhanden ist.
Wegen des eher gelegentlichen Betriebes würde ich eher vorschlagen die Schaltung mit einem Relais zum Umpolen und einem FET (+Freilaufdiode) zum EIN/AUs zu wählen. Die Schaltung ist einfacher und man hat keine Gefahr von Querstömen.

Wenn der Motor im Leerlauf schon 5 A braucht würde ich mit deutlich mehr als 10 A beim Anlaufen rechnen, eher so um die 20 A. Da könnte der BUZ11 schon knapp werden.

Schnapp dir einen VNH2SP30 etc und fertig ist die Laube...

Das mit den Relais scheint mir am einfachsten zu sein.

An den VNH2SP30 hab ich auch schon gedacht und mir zwei davon besorgt.
Man kanns kaum glauben, dass dieses Teil 30A verträgt.
Man bekommt ihn auch nur in SMD was ein Gefummel wird.
Die H-Brücke mit den BUZ11 war mir dann doch sympatischer.

Ich mach erst mal eine Schaltung und melde mich wieder.
Danke erst mal.
Gruß

Gibt nicht besseres als SMD...

Könnte die Schaltung so funktionieren?
Die Ansteuerung erfolgt direkt mit einem Mega8.
Muß ich noch Schutzdioden anbauen oder braucht der VNH2SP30 keine?

Gruß
Hans55

-.-
-Datenblatt
-RN-Wissen

Kauf Dir doch einfach die Platine von Robotikhardware für diese ICs. Diese habe ich, und da ist es dann kein Gefummel mehr.

Ja ist richtig, ich könnte mir die Platine auch kaufen, bleibe aber doch beim "fummeln", denn wenn ich einmal eine funktionsfähige Platine habe, kann ich sie auch im Robo verwenden.

Nun hab ich allerdings gelesen, dass der VNH2SP30 bei >17V abschaltet. Ist das nur ein falscher Fehler eines Bauteils oder ist das immer so?

Im Datenblatt steht ganz klar Vcc Max = 41V.
Weiß das jemand?

Dann gibts da noch den VNH3SP30, der hat aber nicht diese eingebaute Strommessung, die ich gerne hätte.

Falsch. Im Datenblatt steht, dass dir der Chip ab 41 Volt kaputt geht. Die empfohlenen Werte sind eine Tabelle darunter angegeben. Steht auch bei Robotikhardware.de...
Der VNH3SP30 hat einen hoeheren Widerstand (steht auch im Datenblatt) und wird deshalb wesentlich heisser, nicht verwenden.
Edit: Sorry fuer den falschen Tipp, ich hatte nicht mehr in Erinnerung dass der VNH zwar 24 Volt aushaelt aber nicht treibt. Wenn ich nachher von der Arbeit wiederkomme suche ich dir eine passende H-Bruecke raus.

Eine schöne H-Brücke gibt es auf:

http://www.mikrocontroller.net/attac...3/H-Brigde.gif

Da braucht mann weniger Ports. Begleitende Artikel:

http://www.mikrocontroller.net/topic/19040

Diskret? Wuerde ich nicht machen, wo es so schoene Mosfettreiber gibt. Ich finde die Motortreiber gerade nicht mehr, das war mal ein Thread von mir hier im RN :(
Koenntest du dich denn mit einer Loesung aus Mosfettreibern+Mosfets anfreunden?

Edit: Ich habe gerade etwas gestoebert, mit einem Hip408* und ein paar Mosfets liesse sich das ganze fuer wenig Geld schnell zusammenstoepseln...

Hallo und Danke für die Infos.
Ein H-Brücken -C das wie der VNH2SP30 mind. 10A bei 24V verträgt wäre mir am liebsten. Wenns keins gibt, dann muß ich eben Mosfets oder Relais nehmen.

Gestern Abend hatte ich noch 1449 Beitraege, jetzt siehst du ja... Offenbar verschwinden ueber Nacht Posts. Den Thread, in dem ich nach so grossen Treibern wie du sie brauchst gefragt habe finde ich jedenfalls nicht mehr.

Hallo 1hdsquad!
Scheinbar stören manche Beiträge den Verkauf von fertigen H-Brücken??

Ich machs einfach mit zwei Relais.
Allerderdings muß ich mir noch was einfallen lassen wenn das Garagentor gegen ein Hinterniss stößt. Ich könnte den Strom im Massezweig über einen Shunt messen und bei Überstrom einfach den Motor abschalten.

Jo, das waere wohl die einfachste und zuverlaessigste Loesung...

Lol, ich habe den Treiber gerade zufaellig gefunden, nennt sich Apex SA03... http://www.datasheetcatalog.org/data...on/mXuquvt.pdf
Apex hat noch mehr Treiber die die Leistung packen, schau mal hier: http://www.cirrus.com/en/products/pr...tml#PA142_open

Moin,

Ich habe ein ähnliches Problem. Ich möchte meine Gartenbahnlok mit AVR steuern und habe damals das Buch über Edits-Pro gekauft. Da gibt es eine Schaltung (Seite 95) für LGB (H-Brücke) mit IRF540 und IRF9540. Nachher habe ich auf ein Holländische Seite gelesen dass die Schaltung fehlerhaft war. Nur die Platine war richtig.

Ich bin jetzt nicht mehr sicher. Die Mosfets müssen mit ein hoherer Spannung als 5V der AVR gesteuert werden. Im Schaltplan werden dazu 2 BC547's verwendet. Nach meiner Meinung muss es auch mit zB eine ULN2004 gehen. Diese wandelt 5V auch in zB 10V um.

In Elektor april 2001, Seite 51 gibt's eine ähnliche Schaltung, aber ohne BC547's.

Wer sagt etwas dazu?

Grüsse

Edblum

-Schaltpoan posten
-Daten des Motors sagen, damit wir Alternativen ausarbeiten können

Hallo zusammen.
Mensch die Treiber wären genau richtig. Muß mal sehen ob man die bei uns so einfach bekommt.
Sonst bin ich dabei eine Schaltung mit Relais aufzubauen. Das Garagentor wird ja nur zweimal pro Tag geöffnet, da geht das schon, auch wenns nicht schön ist.
Sobald ich die Schaltung in Target eingetippt habe, werde ich sie mal hierrein stellen.
Heute bin ich zunix gekommen, ich war den ganzen Tag unterwegs.
Gruß

Ansonsten scheu dich nicht vor einer diskreten Loesung mit Mosfettreibern ;)

Zitat:

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Zitat von 1hdsquad

-Schaltpoan posten
-Daten des Motors sagen, damit wir Alternativen ausarbeiten können

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Moin,

- Daten der Motoren, 4 ins gesamt

4 Motoren 12 V, 1.6 A Vollast

In gezeigte JPG, 2 unterschiedliche Schaltpläne, das linke Teil stammt von das Buch Edits Pro, Seite 95, Superlocdecoder LGB. Diese verwendet eine PIC16F84 Controller, aber mit AVR wird es nach meiner Meinung auch klappen. Nachher habe ich in eine Holländische Seite gelesen dass diese Schaltung nicht korrekt ist.

http://home.hccnet.nl/dk.hen/ep-publicaties.html

Seite auf Holländisch :(

Die Widerstände direkt am Kollektor der BC547 entfallen, Drahtbrücke. Die Gatewiderstände werden ebenfals Drahtbrücke. Zwischen Emitter der beide BC547's und Masse werden Widerstände montiert. Komisch ist das laut der Holländische Hinweis am Emitter des linke BC547's eine Widerstand von 1k5 enthält und der rechte BC547 eine Widerstand von 100 R bekommt. Die IRF540's werden direkt von Microcontroller gesteuert, da sie nach Masse schalten.

Weiter suchen gab in Aprilheft 2001, Seite 51, das rechte Teil der JPG. Da gibt's gar kein BC547's. Dort werden 'logic level' IRF9Z34N und 'logic level' IRF530's verwendet. Letztere schalten ebenfalls nach Masse. Die Gates werden mit Widerstände auf logic NUL gehalten. Damit es bei der Initialisierung keine Probleme gibt. Werde ich auch in meine Schaltung verwenden.

Ich habe bereits 2 IRF9540N's und 2 IRF540N's in meine Schaltung eingelötet. Jetzt muss ich entscheiden welche Schaltung ich verwenden soll. Ich bevorzüge der rechte Schaltung.

Hoffentlich ist alles klar, vielen Dank im Voraus,

Edblum

Das mit den Widerständen in der linken Schaltungshälfte sollte von der Versorgungsspannung abhängen. Bei 10V-18V ohne Widerstände am Kollektor, bei höherer Spannung mit Widerständen (je nach Spannung). Als Basis vorwiderstand besser die 1,5 K bis etwa 5 K nehmen 100 Ohm sind definitiv zu wenig.

Die rechte Schaltung sieht verdächtig einfach aus. Die sollte auch nur bei Spannungen unter etwa 20 V gehen, mehr vertragen viele Fets nicht am Gate. Zur Sicherheit sollte man da wenigstens eine Widerstand an den Gates haben um Hochfrequente Schwingungen zu verhindern.

Zitat:

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Zitat von Besserwessi

Das mit den Widerständen in der linken Schaltungshälfte sollte von der Versorgungsspannung abhängen. Bei 10V-18V ohne Widerstände am Kollektor, bei höherer Spannung mit Widerständen (je nach Spannung). Als Basis vorwiderstand besser die 1,5 K bis etwa 5 K nehmen 100 Ohm sind definitiv zu wenig.

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Kleines Irrtum, es handelt sich um eine Kollektorwiderstand von 100 Ohm ;)

Zitat:

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Zitat von Besserwessi

Die rechte Schaltung sieht verdächtig einfach aus. Die sollte auch nur bei Spannungen unter etwa 20 V gehen, mehr vertragen viele Fets nicht am Gate. Zur Sicherheit sollte man da wenigstens eine Widerstand an den Gates haben um Hochfrequente Schwingungen zu verhindern.

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Aber klappt's auch mit IRF540N/9540N's?

Hau den Schaltplan in den Muell, das ist nichts. Wer steuert denn Mosfets ohne Treiber an? Allerdings brauchst du ja nur 1,6 Ampere, das macht ungefaehr jeder Treiber. 2 L298 kosten kaum noch was, machen jeweils 2x2 Ampere und lassen sich gut kuehlen.
https://www.roboternetz.de/wissen/in...haltkreis_L298

Zitat:

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Zitat von 1hdsquad

Hau den Schaltplan in den Muell, das ist nichts. Wer steuert denn Mosfets ohne Treiber an? Allerdings brauchst du ja nur 1,6 Ampere, das macht ungefaehr jeder Treiber. 2 L298 kosten kaum noch was, machen jeweils 2x2 Ampere und lassen sich gut kuehlen.
https://www.roboternetz.de/wissen/in...haltkreis_L298

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Es ist leider nicht nur 1.6 A, sondern VIER mal 1.6 = 6.4 A.

Aber Danke für die Info.

So habe ich deine Rechnung auch gemacht, und wenn du meinen Text nochmal liest, siehst du, dass 2 L298 8 Ampere machen. Also alles im grünen Bereich.

Zitat:

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Zitat von 1hdsquad

So habe ich deine Rechnung auch gemacht, und wenn du meinen Text nochmal liest, siehst du, dass 2 L298 8 Ampere machen. Also alles im grünen Bereich.

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Kosten aber € 7.- Stück, + Dioden + neue Platine, da ich bereits die MOSFETS eingelötet habe und mehr Platz. Dass alles fehlt mir. Trotzdem danke für die Antwort.

Grüsse.

Edblum

Wenn es nur darum geht die Motoren an/aus zu steuern, also ohne PWM, sollte man noch ohne extra Treiber auskommen. Mit PWM steuerung könnte die Schaltgeschwindigkeit schon etwas sehr langsam werden und die FETs ziehmlich warm. Wenn die Platine schon fertig ist, warum nicht testen (mit Strombegrenzung) und erst mal mit weniger Last. Die einfache Schaltung rechts ist aber wohl nur was für etwa 12 V. Nicht viel mehr und nicht viel weniger.

Werde ich machen, es geht tatsaechlich um PWM. Im Anfang war meine Frage ob die IRF540N/9540N passend sind fuer diese Aufgabe.

Aber PWM mit niedriger Frequenz (100Hz) = weniger Waerme?

Hallo zusammen!
Hier ist meine neue H-Brücke für die Garagentorsteuerung.

- Ich hab sicherheitshalber zwei BUZ11 genommen, dann brauch ich keine
Kühlkörper.

Gedacht ist es so:
Erst wird die Richtung d.h. eins der beiden Relais eingelegt.
Danach werden die beiden Buz11 mit PWM angesteuert, der Motor sollte
dann in eine Richtung drehen.
Hat das Tor die Endstellung erreicht, wird der Ausgang PWM zurück genommen und anschließend das Relais abgeschaltet.
So entsteht keine große Spannungsspitze am Relais.

Ein Manko ist noch, dass der T5 zum Ansteuern der MosFets in der Ruhephase dauernd angesteuert werden muß. Was könnte man da machen?

Sollte ich noch parallel zum Motor eine Diode schalten?
Und über beide Buz11 auch noch eine?

Stimmen die Widerstände damit die Buz11 voll durchschalten?

Gruß

@ Hans55: Willst du was über Mosfets lernen? Gut, weiter so.
Willst du eine zuverlässige Garagentorsteuerung? Dann hau endlich die vergammelten BUZ11 raus und nimm vernünftige Treiber! Das gleiche gilt für Edblum, diese Ansteuerung ist Mist.

Zitat:

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Zitat von 1hdsquad

@ Hans55: Willst du was über Mosfets lernen? Gut, weiter so.
Willst du eine zuverlässige Garagentorsteuerung? Dann hau endlich die vergammelten BUZ11 raus und nimm vernünftige Treiber! Das gleiche gilt für Edblum, diese Ansteuerung ist Mist.

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Hab' noch eine Schaltung gefunden ;)

Die beiden oberen FET's (am +) werden ersetzt von IRF9540N, mit BC547 als Treiber und die beiden untere FET's (an Masse) werden ersetzt von IRF540N, wobei die beide BC547's entfallen weil die FET's nach Masse geschaltet werden. Die steuerleitungen L und R werden für die IRF540N gewechselt. Das ähnelt die Schaltung von Edits Pro. Auch die Dioden entfallen, da die FET's bereits über eine Diode verfügen.

Vielleicht nützt diese Schaltung auch Hans55

Grüsse,

Edblum

Hallo!

Ich werde statt der beiden Buz11 einen Low Level Fet BUK101 nehmen.
Kann ich den direkt vom Ausgang des Meg8 ansteuern oder muß ich da auch wieder einen Transistor vorschalten?
Gruß

Mann, lies doch mal nach wie ein Mosfet grundsaetzlich funktioniert!

Bei der Schaltung mit den Relais und 2 Fets fehlt eine Freilaufdiode. Wegen des Umpolens darf die nicht direkt an den Motor, sondern gehört von den Fets (Drain) zur positiven Versorgungsspannung. Bis auf die etwas langsame Steuerung des Gates ist die Schaltung sonst gar nicht so schlecht. Abhilfe könnte da ein extra Gate Treiber wie ICL7667 bringen. Es würden aber auch ein Transistorpaar als Emitterfolger reichen.

Logic LEvel Fets kann man direkt von Controller schalten, wenn man den mit 5 V betreibt. Das ist schon man schneller als mit nur einem Transistor und 1 K als Widerstand. Für richtig hohe PWM Frequenzen ist das aber nur bei eher kleinen FETs geeigent. Der BUK101 scheint aber ein besonders langsamer (70 µs Anstiegszeit !) Typ zu sein und für PWM damit ungeeignet. Da ist der BUZ11 mit dem einfachen Transistor wohl schon besser.

Die Schaltung von Edblum ist mit Vorsicht zu genießen: es kann passieren das der eine FET langsamer abschaltet als der andere Einschaltet. Das kann zu nicht unerheblichen Stromspitzen führen. Außerdem die die steurung wieder relativ langsam und nur für etwa 12-20V geeignet.

Die alte Leier: Treiber nehmen. Ich wiederhol mich irgendwie.

DANKE! Besserwessi.
Endlich mal eine Antwort mit der man was anfangen kann.
Gruß

So nun habe ich den ICL7667 als Ansteuerung für den Buz11.

Der R7 ist für eine evtl. Strommessung vorgesehen.
An beiden ICL7667 Ausgängen hängt jeweils ein BUZ11.
Die beiden Eingänge des ICL7667 habe ich parallel geschaltet.

Besserwessi könntest du nochmal drüberschauen. Bitte!
Gruß

Koenntest du dir mal ein eCad-Programm wie Eagle zulegen? So kann man den Plan ja kaum lesen.
Buz11 ist veraltet, gibt wesentlich bessere Fets.