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Hi,
hier meine Idee.
Ein Draht liegt auf Boden(oder unterm Teppich) durch welchen ein Wechselstrom fliesst.
Der Robo hat 2 Spulen in welche eine Spannung indieziert wird,je nachdem wie weit man weg ist vom Draht.
Ich denke Ihr ahnt das es darum geht den Robo die Induzierte Spannung auswerten zu lassen und so am draht enlang zu Fahren.
Was haltet ihr davon, und vor allem ist das so überhaupt möglich?
mfg
Also ich weiß nciht genau, wi es gemacht wird, aber es funktioniert!
Ich hab bei galileo mal einen Bericht über eine Modellstadt gesehen, und. wie sich das gehört auch genau hingehört, wie sie die Autos steuern. Tatsächlich ist es so, dass sie nur einen Motor besitzen und keine Steuerelektronik, sondern nur mit Hilfe eines Magneten einem Draht nachfahren, also wie u beschlieben hast. Leider weiß ich nicht mehr darüber, wäre aber auch über informationen erfreut.
MFG Moritz
Das bei der Modelstadt funktioniert viel simpler:
Es habdelt sich um einen Eisendraht, und die Steuerelemente am Wagen haben einen magneten der den Wagen immer mitig fahren lässt. ist also quasi auch eine Eisenbahn.
Aber wie errecht man ein ausreichend großes Magnetfeld um den Draht, oder anders gefagt, fließt da nur Gleichstrom durch, oder...
MFg Moritz
Hi,
also verstehe ich das Richtig das die Modellautos Quasi immer geradeaus Fahren und der Magent rein Mechanisch die Vordrachse Lenkt wenn er von Draht angezogen wird?
Also wenn ja ist das erstenes Primitiv und zweitens ist mein Robo zu schwer dafür.
Ist das mit der Induktionsspannung machbar?
mfg
Ja, das hast du richtig verstanden. Ich denke das system ist für Modelstadt durchaus komplex genug, wenn man es für tausende anwenden muss. Das du damit deinen roboter nicht steuern kanns, ist halt Pech.
Ich denke schon, das das auch mit induktionspannung funktioniert. Denke gerade an diese Metaldetektoren die auch Stromkabel finden. Vielleicht Googlest du mal danach.
Das Modelstadt System ist finde ich, ein Variante wie man einfach und ohne viel trumrum einen Linienfolger bauen die ich sehr elegant finde.
Nein, das hast du falsch verstanden...
Der Draht zieht nix, sondern ist auf dem Boden angebracht und durch ihn fließt Strom, so das sich ein schwaches Magnetfeld ausbildet. Bei den Modellaustos reicht es dann, wenn die Vorderachse mit einem Magnet verbunden ist. Das Modellauto gibt einfach nur gas.
Bei einem größeren Roboter müsste man entweder wie beim Linienverfolgen mehrere Spulen nebeneinander haben, so dass man die Induzierte Spannung messen kann, oder aber einen lock gelagerten Magneten, der dem Draht nachgeht, und dessen Ausrichtung man dann auslesen kann.
MFG Moritz
Hallo zusammen,
wenn der Draht im Boden ein Magnetfeld mit ausreichender Stärke erzeugt, könnte man als "Sensoren" vielleicht sogar Reed-Kontakte einsetzen.
Damit spart man sich auf alle Fälle eine Signalaufbereitung - da bekäme ich ziemlich Zahnschmerzen.
Gruß
Patrick
Stimmt, das wäre ein gute Idee, dass ist mit Sicherheit einfacher als die Induktion über Spulen zu messen. Ich frage mich nur, ob man mit nur einem Draht ausreichend große/Starke Magnetfelder hinkriegt.
MFG Moritz
Warum muss der Draht unter Strom Stehen? Der ist doch aus Eisen.
Kuckst du Hier!
Ja das stimmt, aber auf der Anlage die ich gesehen habe, war es so, dass man durch das an/ausschaltend er verschiednen Drähte bestimmen konnte, wo das Auto langfährt. Leider finde ich bei deinem Link nichts zur genauen funktionsweise... 8-[
Kann sein. So könnte man auch andere Befehle an den Wagen schicken wie Licht/an Licht aus/Blinken usw.
Hi,
also nix gegen dir Idee mit dem Magneten.Ist eine gute idee das mit dem Primitiv ist so zu verstehen:scheinbar primtive Idee,Sehr gut umgesetzt.
Okay jetzt nochmal zum Verständniss.
Ich habe das so aufgefasst dass der Draht einfach nur ein Stück Metall ist welches die Vorderachse welche magnetisch ist nach links zieht wenn der Draht eine Linkskurve macht usw.
also das verstehe ich auch nicht bzw. meinst du dass der Strom der durch den Magnet dadruch stärker anzieht als wenn man nur den Draht nimmt,welch aus Eisen?! ist und die Magnetkraft nicht ausreichtZitat:
Der Draht zieht nix, sondern ist auf dem Boden angebracht und durch ihn fließt Strom, so das sich ein schwaches Magnetfeld ausbildet. Bei den Modellaustos reicht es dann, wenn die Vorderachse mit einem Magnet verbunden ist. Das Modellauto gibt einfach nur gas.
mfg
Hi, bin ziemlich neu hier im Roboternetz, habe mich aber in der Vergangenheit schon mit diversen Modellbauthemen befasst.
Die Geschichte, über die ihr offensichtlich diskutiert, stammt von der Firma Faller und ist dort als Faller Car System bekannt. Wie es genau funkitoniert, habe ich mir bis dato auch noch nicht angesehen und bin auch nicht sicher, ob das Ganze auf Robo´s sinnvoll übertragbar ist. Immerhin handelt es sich bei den Modellfahrzeugen um den Maßstab 1:87 (System H0), d.h. der Abstand zwischen dem in der Fahrbahn verlegten Metallband und dem "Sensor" im Auto ist sehr klein.
Die erwähnte Eisenbahnanlage dürfte das Prachtstück in Hamburg sein (siehe http://www.miniatur-wunderland.de) und ist auch für "Nicht-Eisenbahner" eine Augenweide.
Volkhard
also die Ideen mit Reedkontakten funktionieren nicht, da man rel. große Feldstärken braucht, damit die reagieren. Einen normalen Eisendraht zu detektieren ist auch nicht so einfach, denn der ändert das Magnetfeld im Haus oder draußen nur sehr geringfügig. D.h. alle einfachen Systeme werden mit hoher Sicherheit versagen.
Die Idee im Eingangspostin war eigentlich schon das richtige.
Ich denk mal hier gehts um eine Indoor-Lösung. Dann verlege einen Draht (ganz normaler Cu-Draht), speise den über einen Vorwiderstand, damit es keinen Kurzschlu0 gibt, am besten über einen Klingeltrafo. Da hat man automatisch ein Wechselfeld. In einer beliebigen offenen Spule mit möglichst vielen Windungen (wie die im Metalldetektor ausm Baumarkt) wird dann eine ausreichend große Spannung induziert (nachmessen und evtl. Windungszahl erhöhen). Ist die Spannung viel größer als die Flußspannung einer Diode (etwa 0,7V) dann einfach gleichrichten und mit einem 1000µF-Elko glätten. ansonsten muß man verstärken.
So, steht die Spule senkrecht zum Leitdraht und genau drüber, dann ist die Ausgangsspannung maximal. Dreht sich der Roboter über dem Draht oder verläßt ihn langsam, dann sinkt die Ausgangsspannung. Das ist dann ein Signal zum Zurücksteuern. Hat man nur eine Spule, muß der Roboter "experimentieren" um den Draht und die Richtung wiederzufinden. Mit 2 spulen kann man leichter bestimmen ob man nach rechts oder links abgewichen ist.
Die Spannungsmessung ist leicht mit dem ADU des µC zu machen.
Also hier mal ein Bild der Modellautoverfolger.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann läuft die Datenübertragung der Autos zZ nicht über Induktion.
Dier Schleifer scheint aber direkt auf dem Boden auzuliegen, ich fürchte, dass es bei größeren Robotern schwerer werden wird, vor allem dann, wenn der Boden mal uneben ist ...
Hi,
gibts nicht einen Draht der Magnetisch ist oder besser einen Magneten in Draht Form?
Reedkontakte sind schon einfacher.
Es hat aber wohl noch niemand ausprobiert.
Googlen gibt auch nix....
Ein Magnet in Drahtform müßte entweder seinen Nord- und Südpol am Ende haben. Dazwischen wäre eine sehr große neutrale Zone, wo du die Feldstärke winzig wäre. Besser wäre ein Draht, der in kurzen Abständen nord- und südpolarisiert ist. Aber auch der hat neutrale Zonen. Sicher wird der, wenn es sowas überhaupt gibt auch sehr teuer sein, zumal solche Kobalt-Samarium-Magnete schon sowieso ne Menge kosten
Aha,
war wohl nix.
Und wen der Draht unter Strom Steht,sagen wir mal 1A,ist das zu schwach?
mfg
...also im Datenblatt steht nicht welches H man braucht um die Reerelais zu schalten.Da hilft nur ausprobieren....denke ich
Man braucht kein H (induktivität) sondern B (Magnetfeldstärke)
autsch ...ahst recht.Genaugenonneb heist es sogar "Kraftflussdichte".
Aber änder nicht an der tasache das keine Angaben gibt.
Ich denke ich halte das Reedrelais mal an ein Kabel vom Stubsauger während der läuft und wenn es dan nichtg anzieht kann man es mit weniger Strom vergessen.
mfg
ups hab gar keine ReedRelais mehr,und ich hätte schwören können ich habe sie noch irgenwo gesehen...
welchen Strom man durch einen gestreckten Draht benötigt um den kleinste Reedkontakt zu schalten, weiß ich auch nicht, läßt sich aber mit einem regelbarem Netzteil gut testen. Das Ergebnis würde mich auch intressieren. aber wie gesagt, ich würde die Lösung mit der Spule bevorzugen. Sooooo aufwendig ist das nicht.
Äh mir fällt grad was ein, gibts nicht Magnetfolien, was weiß ich 1..2cm breit und 20..30 lang. Damit könnte man doch eine Magnetspur legen. Die Dinger haften doch an Magnetwänden, sollte evtl. einen Reed schalten können. Und auf den Fußboden lassen die sich problemlos mit Klebeband kleben.
Die Induktivität wird mit L abgekürzt.
Weitere interessante Größen sind die Feldstärke H
und die magnetische Flußdichte B.
Die beiden sind über die magnetische Feldkonstante mue verknüpft: B ist mue mal H.
Hast Du schon einmal ausprobiert, ob das Feld eines Staubsaugerkabels ein Reedrelais schalten kann?
Manfred
der test mit dem Staubsauger wird nicht gehen. Ein Kabel, daß aus Hin- und Rückleitung besteht, in dem fließt der Strom in einer Ader in die eine und in der anderen in die Gegenrichtung. Die Magnetfelder sind nach der Rechte-Hand-regel gerichtet heben sich durch den Stromhin- und -rückfluß auf. Ein zweiadriges Kabel hat KEINE INDUKTIVITÄT, zumindest näherungsweise.
Nee mußt schon einen Einzeldraht nehmen. Äh als Stromquelle ist doch ne Monozelle gut geeignet. Der Strom wird dann im wesentlichen durch deren Innenwiderstand begrenzt.
Hi,
die idee mit den magnestreifen ist gut!!!!!!
Die Sache mit den Spulen finde ich auch gut,damit habe ich den Threat ja gestartet.
Ich habe aber(galube ich) keine Spulen da und wollte deshalb wissen wie das eigentlich aussieht Praktisch un theoretisch.Will sagen ob es theoretisch klappen(Frage benatwortet :-)) kann bzw wie es in der Praxis aussieht.
mfg
eine monozelle ist nicht zu empfelen, die liefern kurzfristig so viel strom, dass man sich an einem kupferdraht mit 1mm durchmesser die finger verbrennt. zudem koennen akkkus bei dem stroemen (steht zumindest auf vielen akkus)explodieren. also lieber nicht!
schön wenn dirs weiterhilft, Ivolut:-)
@hrrh Akkus meinet ich nicht, sondern Primärbatterien also Zink-Kohle. Man kann die ja auch erst nach Zusammenstellung des Versuchsaufbaus kurz einschalten. Das genügt um was zu sehen.
Also ich habs mal mit nem Reed und stromkabeln ausprobiert, nix.
Zum Trafo meiner Lampe sagt er aber ja!
Ich würde mal darüber nachdenken, ob man nicht versucht, das Metalldetektorprinzip zu nutzen.
Soweit ich mich erinnere, nutzt man den Effekt aus, dass ein abgestimmter Schwingkreis aus dem "Takt" kommt, wenn Metall in das Feld der Induktivität kommt.
Für erste Experimente dürfte ein billiger Detektor aus dem Baumarkt ausreichen, das ist wahrscheinlich einfacher als aufwändige Berechnungen und der Selbstbau. Einige dieser Geräte zeigen das gefundene Metall in Form von Pfeifen und/oder über eine angeschlossene LED an. Das sind Signale, die man mit dem uC doch recht gut auswerten könnte.
Gruß
Volkhard
...und was kostet son Metalldetektor?
Einen genauen Preis habe ich im Moment auch nicht verfügbar. Mir ist aber gerade eben noch eine Idee gekommen: Bei Conrad gibt es "Leitungssucherbausätze" (findest du unter den Messtechnikbausätzen).
Angeboten werden zwei Teile: Artikelnummer 196380 - ZA (sieht auf der Abb. aus wie so ein typisches Heimwerkergerät) und Artikelnummer 191840 - ZA (sehr kleine Platinenausführung). Der erste Artikel kost´ 7,65€ (und man findet dazu glaub ich auch Schaltungsunterlagen bei "C"), der zweite liegt bei 1,95€.
Vielleicht hilft´s!?
Gruß
Volkhard
Stimmt das ist eine gute idee, ich hab so ne schraubenzieher, der das erkennt allerdings muss man den Anfassen, mit der Ahnd, damit vermutlich ein geringer Strom fleißen kann oder so.
MFG Moritz
die idee mit den magnestreifen ist gut!!!!!!
Die Sache mit den Spulen finde ich auch gut,damit habe ich den Threat ja gestartet.
Hallo Forum,
ich weis das im Bereich der sog. Flurfahrzeuge (autonom) teilweise mit
im Boden versenkten Magneten gearbeitet wird. An den Magneten hangeln sich die "Transporter" durch die Werkhallen. Ich hab schon gegoogelt aber noch nichts konkretes über die Auswertung gefunden.
Warum also nicht Magnetfolie und eine oder mehrere Spulen ?
Die Magnetfolie bietet sich an da man ja nicht gleich im Wohnzimmer
Magnete in den Boden hauen möchte.
liebe Grüße
tiberius
@RCO, nur der Vollständigkeit halber:
Beim Phasenprüfer, das sind diese Schraubendreher, die anzeigen, ob "Saft" u.a. auf einer Steckdose ist, fließt wirklich ein geringer (unschädlicher) Strom durch dich. Bei den Leitungssuchgeräten arbeitet ein Schwingkreis mit einer Induktivität. Deren Eigenschaften ändern sich durch das aufzuspürende Metall in der Nähe. Die dadurch bedingte Änderung der Schwingungsbedingungen (mal salopp ausgedrückt) wird ausgewertet.
MFG
Es werden nebenan im Thread auch wieder Metalle und Leitungen gesucht. Wenn das mit dem starken Magnetfelfd gut funktioniert und Reed Relais angezogen werden soll es mir recht sein.
Es werden von einem Metalldraht beim Fahren mit Bodenfreiheit nur mit Mühe Relais angezogen, und die Feldstärke bei der ein Relais anzieht und abfällt ist sehr hysteresebehaftet was die Ortung nach diesem Prinzip nicht einfach macht.
Ich wollte deshalb noch auf die Kabelspührgeräte aufmerksam machen, die ganz speziell Kabel in Fahrtrichtung (Laufrichtung) erkennen und orten. Bei der Telekom und ähnlichen Organsationen, die Kabel und ähnliche Leitungen in der Erde finden müssen, eigene und fremde, werden solche Geräte eingesetzt.
Sie induzieren ein Feld, dass magnetisch das Kabel umschließt und so im Kabel (in Summe, also ohne Gegentaktsignale zu stören) einen Strom induziert.
Das induzierte Feld wird dann differentiell gemessen, sodass man je nach Abweichung nach rechts oder links ein gleich- oder gegenphasiges Signal erhält.
Die Empfindlichkeit der Messung ist dabei um einige Größenordnungen höher als bei einem Reed Relais und die Richtung wird auch angezeigt.
Ich wollte es nur nennen.
Manfred
hallo, ihr macht euch aber einen ganz schönen kopf.
legt normalen eisendraht (magnetisch leitfähig) auf die erde und baut einen magnetbrückensensor von conrad für 10,20 euro darunter und dein robby verfolgt die drahtschleife.
mfg pebisoft
Hi,
wie die Conrad beschreibung schon sagt ist das ein bisher unbekantes Prinzip.
Wenn das mit nem Eisen Draht funzt ist das ja PERFEKT!
Jetzt müsste man nur noch rausfinden ob da ein Eisendraht ausreicht.
Ich denke das hat man hier noch keiner ausprobiert,es gibt ja auch noch andere Anwendungen dafür.
...mich jukct es ja schon dat Dingens zu bestellen.
mfg
...nur so nebenbei bei reichelt ist das Ding(mal wieder) billiger.