Brushless Rad für Rasenmäher

Moin moin allerseits,

Mein Urlaub steht vor der Tür und ich habe mich über einen Selbstbau von Außenläufer Brushless Motoren ein wenig schlau gelesen. Auf http://www.powercroco.de/navigation.html habe ich dabei sehr gute Anleitungen gefunden und in dem Forum auch gute Tips bekommen wo man passende Teile auf dem Schrott bekommt.

Auch wenn es in dem Forum eher um Schnelldrehende kleine
Motoren geht, bleibt das Prinzip dasselbe und ist von der Mechanik gesehen relativ einfach wenn sauber gearbeitet wird. Laut Berechnung sollte ein Rad mit ca 16 cm Durchmesser und max
7 kmh etwa 10 kg Drehmoment bringen und bei mittlerer Last
25 A ziehen!!!!!

Also fange ich meinen Rasenmäherboot bei den Rädern/Motoren an, Motor IM Rad spart Platz und diese Art motor braucht auch kein Getriebe. :-)

Die Ansteuerung dürfte aber etwas schwierig werden wenn mann 3 Phasen Wechselstrom mit vor, Rückwärts, Stop erzeugen will. Man braucht halt 3 Vollbrücken..da muß mich mal unsere Elecktronikspezialisten befragen.

Gruß Richard

Selbstbau? Also ich würde es mir definitiv nicht zutrauen einen Brushless zu bauen. Da würde ich schon aufgrund meiner Nerven - wenn überhaupt Brushless - schon einen fertigen kaufen. Brushless haben ja meines wissens generell die Eigenschaft eher schnelldrehend zu sein. Du willst ja genau das Gegenteil bauen. Ich denke die Konstrukteure sind ja nicht blöd, die das machen, die werden schon ihre Gründe dafür haben. dass die die Motoren schnell-drehend machen. Mich würden aber die Ergebnisse interessieren....

Ich habe gerade mal ein paar Zahlen jongliert. (Nochwas: Drehmoment ist kg/m!!!) Das würde heißen, dass Du dann 4 U/sec hast. Ich kann dir sagen, dass ein normaler Motor bei diesen Bedingungen sehr unrund läuft.
Laut deinen Berechnungen (2 m/sec 10kg/m) ==> 100 N/m ==> 200 Watt
Bei optimalen Bedingungen 8V Betriebsspannung stimmt 25 A...

200 Watt ist realistisch, aber ich glaube dass von den 200 Watt bei deinen Bedingungen max. 10% umgesetzt wird....

Schau dir mal bei Pollin den 5 Euro-Motor von Johnson an. Ein gutes Getriebe davor (Vorschlag 1:8). Der Motor hat ja eine Maximalleistung von 200 Watt, also denke ich, der Motor wäre ideal für dich.

*klugscheiss* Drehmoment ist N*m, Kraft * Hebelarm.

Hast ja recht...

Zitat:

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Zitat von s.o.

Selbstbau? Also ich würde es mir definitiv nicht zutrauen einen Brushless zu bauen. Da würde ich schon aufgrund meiner Nerven - wenn überhaupt Brushless - schon einen fertigen kaufen. Brushless haben ja meines wissens generell die Eigenschaft eher schnelldrehend zu sein.

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Auf dem Link warst Du aber? Da kannst Du selbsbauten ohne Ende bewundern! Was die Drehzal betrifft, hast Du schon einmal so ein Fahrrad mit E-Narbenmotor gesehen bei dem sich das Rad mit 220000 1/min Freht? Klar, die Modellbauer sind halt Geil auf Dehzahl und nehmen gerne mickrige Floppy oder Festplattenmotoren für ihre Umbauten. Da kommt dann eine ander Wicklung drauf und schon dreht der Festplatten motor anstatt 7000 xyz halt 120000 1/min....

Das ist quasie ein umgedrehter 3 Phasen Wechselstrommotor und den
kannst Du von 0 bis es raucht mit erheblichem Drehmoment laufen lassen.
Natürlich in beide Richtungen wenn 2 Phasen getauscht werden.

Der Motor selber ist da weniger das Problem, die Ansteuerung wird hakelig, 3 H-Brücken wollen richtig angesteuert werden. Außerdem muß die Motorspannung an die Drehzah angepasst werden damit ein möglichst konstannter Strom (Drehmoment) fließt. Im Stillstand (Bremse) besteht der Widerstand NUR aus dem Kupferwiderstand der Spulen, die Spannung muß also gesenkt werden. Jeh höher die Drehzahl umso höher der Blindwiderstand > Die Spannung muß erhöht werden damit der Stromfluss und damit das Drehmoment möglichst gleich bleibt.

Aus dem Modellbau kenne ich zur Zeit nur eine Steuerung welche vor und Rücklauf bietet, leider liegt diese bei 80..90 Teuro. :-( Ich hoffe das ich das auch mit nen billigen MC und einigen fetten Mosfed´s auch günstiger schaffen kann. Wobei ich mich jetzt wirklich am Kopf kratz frage wie deise mickrigen Regler mal so locker bis 120 AH liefern können. Ich habe letztes Jahr einen E-Fliger gesehen der es bei 90 AH locker auf 360 km/h gebracht hat. Das teil war sehr klein, der Brushless Motor natürlich auch!
Mehr als 1 Windung 1,? Kupferlackraht pro Stator passt dort kaum rein?

Wie auch immer, ich schlachte jetzt mal ne Waschmasine, die soll angeblich passene Statorbleche enthalten, wenn jemand noch ne 650W Tauchpumpe die festgegammelt ist loswerden möchte, Ich nehme sie. :-)

Grüße Richard

Hi Richard ...

die Idee finde ich auch sehr interesannt leider kommt man sehr schlecht an den passenden Stator.Das Problem ist ja das je Langsamer der Motor drehen soll desto mehr Polpaare sollte der Stator haben.
Wieviel Paare hat so ein Waschmaschinenmotor ?

die Steuerung ist gar nicht so komplex ist im Prinzip ne Schrittmotorsteuerung mit 3 statt 2 Phasen und ordentlich mikroschritt

also bleib dran an der Sache es lohnt sich bestimmt.

Für gutes Laufverhalten muss man aber auch die Rotorposition mit einbeziehen. Entweder über Hall-Sensoren oder halt über die Auswertung der Spannungen.
Unbedingt für hohe Drehzahlen sind die nicht im Modellbaubereich. Um sich die Getriebe zu sparen und große Schrauben zu verwenden werden meist langsamere verwendet, hat durchaus Vorteile beim Wirkungsgrad.

MfG
Manu

Zitat:

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Zitat von molleonair

Hi Richard ...

die Idee finde ich auch sehr interesannt leider kommt man sehr schlecht an den passenden Stator.Das Problem ist ja das je Langsamer der Motor drehen soll desto mehr Polpaare sollte der Stator haben.
Wieviel Paare hat so ein Waschmaschinenmotor ?
also bleib dran an der Sache es lohnt sich bestimmt.

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Moin moin Molleonair,

Angeblich 18N (Nuten), das passt dann z.B.für 22 Magnete also 18N22P.
Ab Nächste Woche habe ich Urlaub, dann ist die Waschmaschine "drann"!
Gute Statoren sollen auch 650 W Tauchpumpen haben und diese soll es im Moment billig auf Wertstoffhöfen zu haben sein, weil etliche Besitzer die vor dem Einlagen über den Winter nicht mit Öhl gefüllt haben und verrottet sind.Um den Rückflussring vom Stator zu bekommen muß man den Kram ein paar Tage (?) in Natronlauge legen, so wurde mir berichtet....

Gruß Richard

Zitat:

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Zitat von ManuelB

Für gutes Laufverhalten muss man aber auch die Rotorposition mit einbeziehen. Entweder über Hall-Sensoren oder halt über die Auswertung der Spannungen.
Manu

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Moin moin ManuelB,

Da hast Du sicherlich recht. Um die 3 Phasen im richtigen Moment zu schalten dürften 3 um 120 Grad versetzte Hall Sensoren reichen. Um eine genaue Wegstrecke einzuhalten könnte man z.B. an der Glocke eine Rechteck Verzahnung wie im Autoverteiler fresen die von einen 4. Hall Sensor abgetastet wird.

Gruß Richard

Zitat:

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Zitat von molleonair

Hi Richard ...

die Idee finde ich auch sehr interesannt leider kommt man sehr schlecht an den passenden Stator.Das Problem ist ja das je Langsamer der Motor drehen soll desto mehr Polpaare sollte der Stator haben.
Wieviel Paare hat so ein Waschmaschinenmotor ?

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Moin moin mooeonair,

Leider leider hat "meine" alte Waschmaschine einen unbrauchbaren
Motor.......

http://www.bilder-space.de/show.php?...cV4Rpa6oDj.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...9GjlCbzYtS.JPG

Ich muß also weitersuchen und das wird jetzt schwierig da mein Auto
den Geist aufgegeben hat. Ich wohne etwas außerhalb und kann mit
wenn ich meinen Urlaub nicht verschieben kann erst einmal ein Fahrrad
zulegen um wenigstens gelegendlich aus der "Pampa".......
http://www.bilder-space.de/show.php?...79o62k8uP9.JPG
zu kommen. Eie Du sehen kannst, brauche ich nen starken Rasenmäher!

Gruß Richard

Hi Richard ..
den Rasenmäher hast du wirklich nötig :-)

Also dein Waschmaschinenmotor sieht nach asynchron drehstrom aus
viele haben so n Kombi ding drin mit Reihenschlussmotor und Kohlen dran.
es gibt paar edel dinger die haben sogar brushless.
Versuch es mit LKW LIMA oder elektrischen Servopumpen motor.

Gruß Daniel

Zitat:

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Zitat von molleonair

Hi Richard ..
den Rasenmäher hast du wirklich nötig :-)


es gibt paar edel dinger die haben sogar brushless.Versuch es mit LKW LIMA oder elektrischen Servopumpen motor.

Gruß Daniel

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Moin moin Molleonair,

Meiner scheint ein BL zu sein, der ist bürstenlos. Wobei sich jetzt die Frage stellt ob es sich lohnt mal nach der Steuerung zu schauen, die Maschine hatte mehrere Schleuder/Waschgeschwindigkeiten. Die Maschinei st recht alt, ca. so 15 Jahre Nahme "Matura" hier mal das Typenschild

http://www.bilder-space.de/show.php?...GfYnc8dotW.jpg
http://www.bilder-space.de/show.php?...GfYnc8dotW.jpg
http://www.bilder-space.de/show.php?...3pDuEQynom.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...M4R0cy2dwk.JPG

Die Anderen Bilder zeigen einmal die abgekniffenen Kabel welche in ein Teil im Gehäuse angeschlossen waren, so wie den Anschlussstecker.Der hat 5 Anschlüsse + 1 Schutzleiter.

Möglicherweise auch interessiant, die Fliekraftkupplung...
http://www.bilder-space.de/show.php?...DJm8e0L8xX.JPG

Gruß Richard

naja nen brushless innenläufer nutzt dir aber nix was willst davon verwenden ? das ist doch n kurzschluss innenläufer der hat nich mal magnete.

ne brauchbare Steuerung wird er wohl auch nicht haben da wird wahrscheinlich nur mit nem Kondesator eine Phase verschoben und somit die fehlende phase erzeugt
hau in müll das Teil

Zitat:

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Zitat von molleonair

naja nen brushless innenläufer nutzt dir aber nix was willst davon verwenden ? das ist doch n kurzschluss innenläufer der hat nich mal magnete.

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Moin moin,

Er tut sich was. :-) War heute beim Elecktrikerder mit unserer Firma
gemeinsam im Haus seine Firma hat um dort ein 15m Netzwerkabel
zu besorgen. Was liegt in der Werkstatt auf der Werkbank. 3 Motore!
Einer auch so ein Asincron, die abderen beiden aber mit Wicklung auf
dem Rotor. Ich sage zum Lageristen "so was suche ich noch" und der
sagt "ich glaube die sollten für Dich sein, frag vorne mal nach.

Dumm war keiner zu finden und ich mußte los, aber das ist ja schon
einmal ein Anfang. :-)

Grüße Richard

Moin moin Allerseits,

Es hat sich etwas getan, den ersten Motor habe ich zerlegt. Ich bin dabei
etwas Brutal vorgegangen, aber anders währe es auch kaum möglich
gewesen da die Wicklungen im Stator vergossen waren. Also habe ich ne
Flex genommen und Wicklungen sowie die Statorwelle von den Blechen
geflext. Dann mit einen 5 mm Dorn die im Stator verbliebenen Dräte
herausgeschlagen. Hat prima geklappt, Arbeitsaufwand gesamt so etwa
1,5 h.

Die jetzt noch in den Blechen liegenden Isolierungen werde ich später
entfernen, wie weiß ich im Moment noch nich, ich will die Bleche ja
ohne Beschädigung haben. Versuch macht klug. :-)

Bilder gibt es hier:

http://www.bilder-space.de/show.php?...cLDZFinQoQ.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...CvEYPnRiD6.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...403VbYAs75.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...CtUgDEWfoT.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...X8NkOX1Yh2.JPG
http://www.bilder-space.de/show.php?...65XhJv15m8.JPG

Gruß Richard

Moin moin,

Habe heute das 40 mm Paket zusammengestellt und mit Harz versiegelt.
Ich hoffe ich kann durch das Harz das Isopapier einsparen? Ich habe
nochmals versucht 20 Windungen 0.7 mm Draht sauber in die Nut zu
bekommen aber das wird eher NIX. :-( Ich werde mir 0.5 er Draht
besorgen, damit sollte es dann hoffendlich klappenm.

Eben habe ich mal nach Magnete gesucht, leider nur einen Hersteller
gefunden der 40X10X3 zu sagenhaften 3 Teuro 90 vertreibt. :-(
40X10,258 mm würden nach meiner Berechnung quasi 100%
Füllung in dem Rückflussring bedeuten. Ich habe auch noch passende
Magnete mit N42 gefunden, die kosten dann nur 0,60 Euro. Aber
sind die stark genug?

Ein anderes Problem ist das Innenloch im Stator, 19 mmDurchmesser.
Ich habe mir jetzt überlegt auf eine drehbare Welle "durch" den Stator zu
verzichten und das Lager in die Glocke/Radnabe einbauen. Hat VW ja auch
beim "Käfer" so gemacht. :-)

Über Tipps und Meinungen bezüglich des Lagers.....immer her damit!

Gruß Richard