camera mit hoher reichweite

hi!
ich möchte mit einem freund zusammen ein kettenfahrzeug bauen.
dieses teil soll alle möglichen extras kriegen, ein extra soll es sein, dass teil zu steuern ohne es zu sehen. daher muss eine kamera her. ich hab hier noch so ein analoges billigteil von ebay liegen (also so eine kleine minikamera mit eingebautem sender usw) das teil hat mir nur irgentwie zu schlechte qualität und vor allen dingen zu schlechte reichweite.
da ich keine amateurfunk lizenz habe und keine lust auf stress mit den behörden hab, suche ich jetzt eine kamera, oder von miraus auch nur den sender und passenden empfänger, womit ich mal so meine 500 meter zwischen häusern fahren kann, ohne großartige störungen zu kriegen...
achso und noch was!
hat vll. jemand ne idee, wie ich in das videosignal schriften und zeichen eingeblendet kriege?
also daten die im fahrzeug herrschen.
außerdem würde ich gerne ein fadenkreuz ins videosignal einschleifen, da eine kleine coilgun (nur spielerei nichts wirklich geföhrliches!!) eingebaut werden soll...

danke im voraus

oxxe

Hmm, 500m zwischen Gebäuden ist schon eine ganze Menge...

da gibt es soweit ich weiß nichts, was eine für ein Videobild ausreichende Datenrate erreichen würde (jetzt mal abgesehen von z.B. UMTS, aber das ist zu teuer).

Und fertige Funkkameras darfst du ja auch nicht einfach für eine größere Reichweite umbauen

500 m "zwischen Häusern" wird schon für das Steuern des Bots eine Herausforderung sein. Ein Kamerabild so weit zu übertragen "ohne großartige Störungen" wird auch nicht einfach.

Was mir dazu einfällt: Du könntest für den Kamera-Empfänger eine Richtfunkantenne benutzen. Z.B. mit einer alten Satelliten-Schüssel wo statt dem LMB deine Antenne in den Halter geklemmt wird.
Damit kann man den Empfang drastisch erhöhen.
Man müsste dann aber die Schüssel immer der Richtung des Roboters nachführen. Theoretisch könnte es aber funktionieren.

Das größere Problem ist die Senderseite. Da darf man ja leider nicht einfach ne särkere Antenne dranhängen oder die Sendeleistung erhöhen.
Und ne Richtantenne auf dem Roboter wird sich schwer realisieren lassen weil der sich ja ständig dreht und die Antenne nachführen müsste.
Evt. kann man sich da ja mit einem elektronischen Kompass behelfen. Dann könnte man die Richtantenne auf dem Bot immer in Richtung "Heim-Station" halten.

Vielleicht kannst du mit den Ideen ja was anfangen.

Gruß, Cairol

ja danke!!!!
ich hab mir immer schon überlegt das ganze mit einem dopplerbeiler zu machen.. aber das ist sooooo kompliziert alles..
mit dem kompass das ist eine super idee finde ich, mein problem ist nur:
wie soll die antenne auf die richtige höhe gerichtet werden??
kann man das auch mit einem kompass oder braucht man dann gps??
danke im voraus
oxxe

achso!
wie würdest du das mit nem kompass machen?
dann müssten da mikrokontroller und alles rein oder??

...mir fällt grad auf dass das mit nem kompass dch garnicht gehen kann..
mein haus ist schließlich nicht der nordpohl^^
das tei würde sich zwar immer in eine richtung drehen, aber nicht in die richtige^^
gps ist zu ungebau oder?
ich versuche es nochmal irgentwie mit 2 dopplerpeilern glaube ich...

Naja, mit 2 Kompassen wäre es zwar knifflig - aber wenn mich meine Geometrie-Kenntnisse nicht in die Irre geführt haben - theoretisch möglich (auch ohne GPS-System, allerdings müsste man sich die GPS-Koordinaten der Sende-/Empfangsstation (also deines Hauses) z.B. auf Google Earth holen).
Mit Triangulation und ner Menge Berechnungen ginge das dann.
Nur wird man allein damit wohl niemals die nötige Genauigkeit erreichen um die Antenne ausreichend präzis auszurichten. Ich danke das kann man also getrost wieder vergessen...
Die Höhe der Antenne automatisch auszurichten ist praktisch nicht möglich ohne GPS.

Ich weis jetzt nicht wieviel Erfahrung ihr beide mit der Materie (Elektronik, Software ect.) habt, aber falls ihr da noch eher weniger erfahren seid, würde ich euch raten erstmal kleinere Brötchen zu backen und zunächst das Fahrzeug + die Steuerungs-Peripherie für "normale" Distanzen auszulegen.
Verbessen kann man dann immernoch.

Außerdem:
Da du eine so große Reichweite anstrebst - was macht ihr wenn sich ein Fremder das 500m von euch entfernte, mühevoll aufgebaute Fahrzeug einfach unter den Arm klemmt und damit stiften geht?

Zitat:

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hat vll. jemand ne idee, wie ich in das videosignal schriften und zeichen eingeblendet kriege?
also daten die im fahrzeug herrschen.

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Vielleicht hilft das weiter: https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=21766

Wie wollt ihr das Fahrzeug überhaupt steuern?
Mit ner RC-Anlage?
Über den PC?
Autonom?

Hi,

ich würde mal überlegen, das Ganze auf WLAN-Basis zu bauen, also Befehle, Parameter und Bilder über einen Kanal. Wenn dein Fahrzeug nicht rasant durch die Gegend düsen soll, sondern eher wie ein Marsmobil auch ab und zu anhalten darf, ginge Folgendes:

Immer wenn das Signal der WLAN-Einheit zu dünn wird, hält das Fahrzeug an und lässt die Richtantenne rotieren, um die optimale Ausrichtung zu finden. Geht die Verbindung ganz verloren, fährt das Fahrzeug autonom zum Ort der letzten Verbindung zurück. So ähnlich könnte auch die Basisstation ihre Antenne ausrichten.

Möglicherweise reicht auch eine seitliche Pendelbewegung der Antennen, denn es wird sicher kaum vorkommen, dass der Rover ganz plötzlich 180 Grad hinter dem Sender steht ...

Frank

hi!
mit dem wlan das wollen wir jetzt auch machen!
wir wollen eine webcam oder irgenteine camera über usb anschließen und diese über die desktop remote funktion von xp betrachten...
meint ihr das geht?
am liebsten würden wir alles über die remote funktion steuern und regeln..
das mit dem wlan und der verstellbaren richtantenne ist eine super idee, ich weiß nurnicht wie man das lösen könnte...
da müsste ja bestimmt auch was auf softwarebasis gemacht werden..

Hallo,
nur mal ein Grobkonzept:

- für das Fahrzeug würde ich einen Mikrocontroller (z.B. auf Basis ATMega) mit Ethernet-Interface (z.B. Lantronix XPort) aufbauen, nix XP

- Als Kamera eine IP-Kamera verwenden

- Als WLAN-Interface einen kleinen AP im Client-Mode

- per SNMP kann man von dem auch die Empfangsfeldstärke abfragen

- WLAN-Antennen sind nicht groß (z.B. die CD-Bi-Quad), die könnte ein Modellbau-Servo hin- und her schwenken

Allerdings muss ich zugeben, dass sich so ein halbautonomes System wahrscheinlich nicht gut als Einsteigerprojekt eignet. Wenn überhaupt, dann ganz ganz langsam Baugruppe für Baugruppe aufbauen ...

Frank

wieso ATMega? ich denke mit nem richtigen pc is das ganze wesntlich einfacher.. das gerät soll so ähnlich wie dashier gebaut werden
http://www.ulrichc.de/project/cyoutoo/index_de.html nur halt für größere entfernungen und mehr funktionnen...

"N richtigen PC" willst du durch die Gegend fahren lassen? Hast du auch genug Verlängerungskabel?

Wenn, dann macht man sowas mit einem Mini- oder Micro-ITX-Board oder zur Not mit einem Notebook. Es gibt natürlich auch kleine und stromsparende Auto-PCs oder Systeme für die Industrie und Automatisierungstechnik. Die sind aber nicht ganz billig.

Da Windows drei Viertel der Systemleistung für Sachen verbrät, die auf so einem mobilen System absolut überflüssig sind, ist es natürlich optimal geeignet.

Also im Ernst: entweder ein speziell zusammengestelltes Linux oder wenigstens ein extrem ausgedünntes Windows (XPE oder NLite).

Frank

hi, hier gibt es videokameras mit hoher reichweite aber die haben auch ihren preis
http://www.wirelessvideocameras.net/...gies_minilink/

danke für den link aber ich werde jetzt alles über wlan machen!
mit dem nLite das s ne super idee! das mache ich auf jeden fall!
xpe würde ich auch nehmen aber ich hab ehrlich gesagt keine lust dafür geld zu bezahlen...
xp pro hab ich hier noch rumfliegen...
das problem ist nur immernoch das mit der richtantenne.. du meintest es wird wohl nicht passieren, dass sich das fahrzeug um 180° dreht. das wird aber wohl öfters passieren, weil es ein ketenfahrzeug wird...
wie weit meintihr würde ich mit 9 oder 10dbi antennen kommen?
also rundstrahler...
danke im voraus

oxxe

Mit der 180-Grad-Sache meine ich, dass sicher das Fahrzeug nicht plötzlich auf der anderen Seite der Basisstation stehen wird, es kann sich ja nicht beamen.

Ein Kopromiss für die Antenne wäre evtl., dass das Fahrzeug eine Rundstrahlantenne mit vertikal eingeschränkter Abstrahlung bekommt (gibts bis zu 6...9 dB) und nur die Basisstation eine Richtantenne. Das machts bestimmt ein wenig einfacher.

Du musst irgendwie per Software (Netzwerk-API?) an die Feldstärkeinformation des WLAN-Adapters der Basisstation herankommen. Über eine seitliche Pendelbewegung (z.B. +- 15 Grad) der Antenne sollte es dann möglich sein, die Richtung mit dem Empfangs-Maximum zu ermitteln und so eine Nachführung zu realisieren.

Frank

Hi

Ich hab ein ähnliches Projekt am Laufen (KOLIS, siehe Link unten zu meiner Webseite) und habe auch eine Funkkamera auf dem Roboter installiert.


Von WLAN-Lösungen würde ich abraten. Die Reichweite von WLAN ist mit 20-30 Metern nicht gerade der Hit und das ganze drumrum was du brauchst ist obendrein auch noch recht teuer.

Ich hab mir bei PEARL eine Funkkamera für ca. 80€ gekauft. Hört sich erst mal teuer an, dafür ist im Paket aber alles enthalten. Zusätzliche Hardware wie WLAN-Router, etc. kannst du dir also sparen. Die Kamera misst nur 2*2cm, überträgt in Farbe (!) und ist gegenüber schnellen Bewegungen sehr imun (kein verpixeln oder verzerren des Bildes).
Die Reichweite liegt bei ca. 60-70 Meter Outdoor glaube ich, man kann jedoch größere Reichweiten erzielen, wenn man die kleine Antenne gegen eine größere WLAN-Antenne eines alten Routers ersetzt.

Viel mehr als diese Distanz wirst du auch kaum rausschlagen können. 500m sind utopisch! Mit Lösungen wie UMTS muss man auch bedenken, dass das Signal allerlei "Zwischenstationen" durchläuft. Du hast also dort eine teils recht große Signallaufzeit, bei engen Manövern kannst du dir ja selbst denken was da passiert ;-)

hi!
ich denke ich mache jetzt einfach erstmal alles über wlan und einen laptop oder ein mini itx pc un nehm 2 9,5dbi rundstrahler antennen...
wenn ich die der "sendestation" also die von meinem laptop an einen hohen mast hänge meint ihr das bring viel?
also ca 5 m oder 8 m oder sowas...

bis dann
oxxe

Zitat:

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Von WLAN-Lösungen würde ich abraten. Die Reichweite von WLAN ist mit 20-30 Metern nicht gerade der Hit und das ganze drumrum was du brauchst ist obendrein auch noch recht teuer.

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Ich will nicht bestreiten, dass es kompliziert ist, auch deine Erfahrungen nicht anzweifeln. Aber 20-30 Meter? Dann ist an deinem WLAN etwas defekt oder du hast besonders unglücklich die Komponenten gewählt. Mit zwei externen 6-dB-Antennen sind (in freiem Gelände) locker 500 Meter drin.

Frank

hi!
ich überlege grade ob ich nicht einfach 3 richtantennen auf das fahrzeug bauen soll. also immer im 120° angordnet dass sozusagen ein dreieck entsteht. und die dann an eine wlan karte hänge, die 3 antennen anschlüsse hat. meint ihr damit kriege ich besseren empfang oder ist das totaler schwachsinn un ich habe etwas nicht bedacht (so kommt es mir vor^^)

danke im voraus

oxxe

wegen der einblendung von zeichen:bei ulrich radig auf seiner webseite gibt es ein projekt von ihm ich glaube es heißt videotext¡ Musste mal gucken ich kann dir gerade keinen link geben, weil ich diese nachicht vom handy aus schreibe^^

edit://

hier der link: http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/videotext

Zitat:

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Zitat von Frank E.

Zitat:

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Von WLAN-Lösungen würde ich abraten. Die Reichweite von WLAN ist mit 20-30 Metern nicht gerade der Hit und das ganze drumrum was du brauchst ist obendrein auch noch recht teuer.

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Ich will nicht bestreiten, dass es kompliziert ist, auch deine Erfahrungen nicht anzweifeln. Aber 20-30 Meter? Dann ist an deinem WLAN etwas defekt oder du hast besonders unglücklich die Komponenten gewählt. Mit zwei externen 6-dB-Antennen sind (in freiem Gelände) locker 500 Meter drin.

Frank

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Stimmt, damit hast du natürlich recht. Mit entsprechend modifizierten (evtl. Richt-)Antennen geht da natürlich einiges mehr. :-)

Ich ging von Standard-Routern und der Reichweite in Gebäuden aus. Da sind 20-30m eben oft das obere Limit.

hi!
ich habe jetzt einen zweiten laptop für in das feine fahrzeug geschenkt bekommen...
da ist eine mini pci karte drinnen und ich werde das ganze über sma nach draußen führen... jetzt habe ich nurnoch eine frage zu meinem normalen laptop:
gibt es eine möglichkeit beide ausgänge von meiner intel minipci karte auch durch sma rauszuführen und gleichzeitig die internen antennen weiter zu verwenden?? also sozusagen eine antenne pro anshcluss parallel schalten.. oder gibt es eine art um zu schalten?? also irgenteine sache zum umschalten einbauen...
danke im forum...

der Ulrich-Radig-Link ist klasse, da der IC, der dort verwendet wurde so gut wie nicht zu bekommen ist.
Es gibt aber von Maxim den max7456, der allerdings nur sw arbeitet.

Andererseits würde ich an oxxes Stelle erstmal kleine Brötchen backen und einen Robbi entwickeln der in Sichtlinie sagen wir in 100m Entfernung noch auf Steuersignale reagiert und auch ein brauchbares Kamerabild liefert.
Mann, muß man denn immer gleich als Rookie ins All fliegen wollen.
Mit so einem Projekt bekommt man Probleme en masse. Die sollte man schön nacheinender angehen und auch berücksichtigen, daß theoretische Angaben wie soundsoviel hundert Meter Reichweite mit größter Vorsicht anzusehen sind. Gerade im bebauten Gebiet gibts massenhaft Reflexionen, die durch längere Signalwege die Recihweite drastisch reduzieren. Und was nützt einem die größte Reichweite, wenn die Funkkanäle überbelegt sind und die Verbindung andauernd gestört sind.
Deshalb sollte man unbedngt auch ein failsave-Verhalten programmieren.

Zum Antenne ausrichten kommt eigentlich nur die Feldstärke des verwendeten Kanals in Frage. Was nützt eine geodätische Berechnung der Peillinie zur Home base, wenn die Reflexionen aus einer anderen Richtung kommen?

Oxxe, Antennen kann man nicht einfach so mal zusammenhängen. Damit büßt man mehr ein, als was man zu gewinnen erhofft. Abhilfe wäre die Verwendung von einem AP, der nur die Antenne mit der maxiamlen Feldstärke (= optimale Ausrichtung) benutzt.

Wie schon gesagt, fang erstmal an, das ganze Komponente für Komponenete unter günstigsten Einsatzbedingungen zu realisieren und zu testen. Dann lernst du die Probleme kennen und findest auch Lösungen und nach vielen Jahren kannst du dann den Robbi in die Kaufhalle schicken, dein Bier holen ;-)

ach nochwas, für den Max7456 entwickle ich gerade eine Lösung. Wenn die läuft stell ichs mal ins Forum.