PWM verwenden als Rücklicht? Bremslicht?

hey!

Ich bin dabei ein kleine Spielerei an meinem Zweirad zumachen! ;)

Ist nicht für die Straße! ;)

Undzwar habe ich mir ein LED Rücklichteinsatz gebastelt!

Einfach 5 Led in Reihe geschaltet und davon 5 Reihen untereinander, auf einer Platine!

Nun hatte ich die Idee, eine PWM zu programieren!

Weil das Fahrlicht und das Bremslicht sollen ja unterschiedlich doll leuchten! ;)

Also bei dem Fahrlicht soll das PWM aktiv sein und die LED quasi drosseln und beim bremsen, durch eine Abfrage ausgehen!

Also brauch ich nur 5 PWM's und einen Port für die Abfrage!

Da ein Strom von 30ma beim bremsen fließen soll, damits schön hell ist, brauch ich doch Transistoren dafür oder??

habt ihr einen Tipp, welchen Atmega ich ambesten dafür nehmen soll? nen Atmega32 wäre wahrscheinlich unterfordert und platzmäßig zugroß!

Also möchte das schon recht klein halten! ;)

LG Chris

Hi!
Wenn du sowie so alle 5 LED Reihen auf einmal ansprichst, dann brauchst du nur eine PWM. Bei einigen neueren Autos wird das meines Wissens nach auch so ähnlich gelöst...Rück- und Bremslicht in einem.

Transistoren brauchst du vermutlich in jedem Fall, denn 5 mal die Durchlassspannung einer Roten LED (ich nehme mal 2,0V an) macht schon 10V! Dein AVR (egal welchen du nimmst) kann maximal 5,5V bereitstellen.

Als Controller reicht in dem Fall, dass du nur eine PWM verwendest, ein ganz kleiner ATTiny13 oder ein ähnliches Kaliber.

MfG
Basti

Ich habe mir den mal angeschaut den Controller!

Der is ja echt mini ^^

aber wie programmiere ich den? Kann man den auch wie nen Atmega32 progen?

Hallo,

ja, kann mit den gleichen Sprachen und dem gleichen ISP beschrieben werden. Falls du mit dem Controller noch etwas weiter spielen möchtest, empfehle ich den Tiny2313. Der ist zwar etwas größer besitzt aber ein USART. Soll es wirklich nur das beschriebene Projekt sein ist der 13 völlig ausreichend.
Gruß

Jens

Und wie programmiert man das?

Achja... kann man auch diesen Treiberbaustein dafür verwenden?

Den ich habe davon noch drei hier :)

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...d4d7254a117208


Danke schonmal für eure Hilfe!

Wie hoch muss man den takten, damit man eine LEd von hell nach ganz dunkel dimmen möchte?

Wie viele PWm's kann ich den mit einem Atmega32 ansteuern? konnte dem Datenblatt leider nicht richtig entnehmen!

Hi!
Den ULN2803 kannst du für diesen Zweck verwenden. Das ist ein Darlington-Transistor Array (sprich sind 8 Stück drin), dass nach GND durchschaltet. Du musst also so vorgehen:

Code:

---

Vcc---Vorwiderstand---LED-LED-LED-LED-LED---ULN2803---GND

---

Ein Mega16 hat vier PWM Channels, da wird ein Mega32 vermutlich genauso viele haben. Das steht aber meistens auf der allerersten Seite des Datenblattes.

MfG
Basti

Hey!

Das stimmt leider nicht so, wie du es mir erklärt hast! ;)


Ich denke das geht so:

Code:

---


Vcc  --> ULN2803
Port -->  ULN2803 --> Wiederstand --> Leds -- GND

---

Am ULN2803 wird extra die VCC angeschlossen! Der ULN2803 schaltet das einfach nur durch, durch das Singnal vom Atmega!

So habe ich mal Relais angesteuert! ;)

Aber mich interssiert das ob man auch ohne einen PWM Ausgang, das mit einem Timer machen kann! ;)

LG Chris

Öhm, mein Datenblatt sagt "[...] eight NPN Darlington pairs."
Naja, und mit NPN-Transistoren schaltet man nun mal nach GND durch. Vcc wird nur dann Verbunden, wenn man die internen Freilauf Dioden nutzen will (also bei Induktiver Last).

Im Anhang extra ein Beweisfoto aus meinem Datenblatt :-)

Zu deiner PWM: Die Frequenz deiner PWM muss nicht sonderlich groß sein, 100-200 Herz sollten genügen (TV läuft meist nur mit 50Hz). Außerdem brauchst du im Endeffekt nur drei verschiedene PWM "Zustände":
1. Aus (wenn überhaupt)
2. Dunkler Betrieb als Rücklicht
3. Heller Betrieb als Bremslicht

Mit anderen Worten: Ja, du kannst das auch ohne speziellen PWM-Ausgang machen.

MfG
Basti

Hey.. kann mir dann einer sagen, wie man standartmäßig nen Befehl im Bascom dafür schreibt?

LG Chris

Zitat:

---

Zitat von Fighter-2

Hey.. kann mir dann einer sagen, wie man standartmäßig nen Befehl im Bascom dafür schreibt?

---

Hallo Chris!

In etwa so:

Code:

---

$regfile = "attiny13.dat"
$crystal = 9600000
$hwstack = 32
$swstack = 5
$framesize = 20


'PWM-Ausgang
Pwm_out Alias Portb.0
Config Portb.0 = Output

'Bremslicht Eingang (Pulldown-Widerstand nicht vergessen)
Break_light_in Alias Pinb.1
Config Pinb.1 = Input

'Normales Licht Eingang (Pulldown-Widerstand nicht vergessen)
Normal_light_in Alias Pinb.2
Config Pinb.2 = Input

'Timer0 als PWM: 9600000 / 64 / 256 / 2 = 292,9 Hz
Config Timer0 = Pwm , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 64
Pwm0a = 0


Do
  If Break_light_in = 1 Then
      Pwm0a = 255
  Else
      If Normal_light_in = 1 Then
        Pwm0a = 130
      Else
        Pwm0a = 0
      End If
  End If
Loop

End

---

Ungetestet. Vielleicht habe ich mich irgendwo vertan.

mfg
Gerold
:-)

EDIT: Prescaler falsch gesetzt

Cool danke! :)

Aber man könnte das Bremslicht doch auch weg lassen oder?

DEn wenn ich doch nen passenden Vorwiederstand einsetze, das da halt 30mA

fließen als Bremslicht und dann nur drosseln, wenn ich net bremse?

Versteht ihr was ich meine?

Bei normalen Licht drosseln und dan beim Bremslich nicht mehr!?

Hallo Chris!

http://www.dse-faq.elektronik-kompen...e-faq.htm#F.23

Außerdem würde ich noch den Watchdog aktivieren. So dass sich der µC neu startet, falls er abstürzt.

mfg
Gerold
:-)

Zitat:

---

Zitat von Fighter-2

Aber man könnte das Bremslicht doch auch weg lassen oder?

DEn wenn ich doch nen passenden Vorwiederstand einsetze, das da halt 30mA

---

Hallo Chris!

Natürlich musst du das Bremslicht nicht über den µC laufen lassen.
Du kannst das Bremslicht direkt schalten.

Wie man das alles korrekt "verdrahtet" kommt ganz darauf an, welche Spannungen (Gleichspannung oder Wechselspannung) zur Verfügung stehen. Du musst ja auch dran denken, dass du stabile 5 Volt für den ATtiny13 brauchst. Und das Ding muss gegen einiges abgesichert werden. Das entnimmst du am Besten aus dem Link, den ich dir einen Beitrag vorher schon gezeigt habe.

Es ist auch noch interessant, wieviel Spannung im Standgas und wieviel Spannung bei Vollgas an den Leitungen für das Rücklicht und für das Bremslicht anliegen.

mfg
Gerold
:-)

Hey ^^

was soll der Link mir sagen? :D

ICh habe keine Lichtmaschine mehr drinne! :)

Hallo Chris!

Das hier wäre das Programm um die LEDs zu dimmen.

Code:

---

$regfile = "attiny13.dat"
$crystal = 9600000
$hwstack = 32
$swstack = 5
$framesize = 20


'PWM-Ausgang
Pwm_out Alias Portb.0
Config Portb.0 = Output

'Timer0 als PWM: 9600000 / 64 / 256 / 2 = 292,9 Hz
Config Timer0 = Pwm , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 8
Pwm0a = 130


Do
  nop
Loop

End

---

Sobald der ATtiny13 Strom bekommt, wird am Ausgang PB0 ein gepulstes Signal ausgegeben. Pwm0a bestimmt wie hell die LEDs leuchten. Der Wert kann von 0 bis 255 eingestellt werden.

So kannst du die LEDs einmal direkt mit der Leitung vom Bremslicht speißen. Und einmal über den µC und einem Transistor. Einzige Schwierigkeit: Der µC braucht 5 Volt um arbeiten zu können. Und auf keinen Fall mehr und Spannungsschwankungen sind auch nicht gerade toll.

Welche LEDs verwendest du? Hast du ein Datenblatt dafür? Wieviel Volt stehen zur Verfügung? Wie sieht deine derzeitige Schaltung aus?

Also, rück mal ein paar Informationen raus. ;-)

mfg
Gerold
:-)

Hey ja ^^

Also ich hatte vor, einen ATmega dafür zu verwenden!

Nicht nur für das Bremslicht auch für andere Dinge! ;)

Sonst wäre das mitz dem Attiny13 garnicht so schlecht! Außer das ich gelesen habe, es schwer wäre den mit ISP zu progen!? Stimmt das? Sonst wäre echt eine Möglichkeit! ;)

WEnn ich den Atmega32 verwenden würde! Würde ich einen Treiberbaustein UN2803 verwenden! DEr SChaltet ja oben wie diskutiert einfach nur durch!

Man legt eine Externe Spannung auf einen Pin von den Treiber und der Schaltet die einfach durch, auf GND! ;)

An den wollte ich dann 5 LEd's in Reihe hängend! Da ich 12V Boardnetz habe, wollte ich einen Strom von 30mA über die LEDs fließen lassen! ;) DAnn 5 in Reihe!

Sind rote mit 1,6V bei 20mA!

Also muss am Wiederstand je 4V abfallen! Grob geschätzt! ;)

Hier mal eine 30sek Paintung! :D Damit du weißt wie ich mir das vorgestellt habe! ;)

Achja die Kondensatoren und einige andere Kleinigkeiten habe ich nun vernachlässigt! ;)

Hier:

Bild hier  


LG Chris

Mist habe am ULN2803 dsa GND vergessen, kommt extra dran! ;)

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Sind rote mit 1,6V bei 20mA!

---

Hast du einen Link zu einem Datenblatt?

EDIT:

Und hast du noch die Möglichkeit, die LEDs anders zu verdrahten?

Denn du betreibst ärgste Stromverschwendung. Und noch etwas. Wenn du die LEDs nicht mit der im Datenblatt angegebenen Idealspannung betreibst, dann ändert sich erstens die Farbe und zweitens werden die Dinger nicht lange leben.

mfg
Gerold
:-)

ich ahbe kein DAtenblatt! Aber weiß das max. 30ma und da 1,6V abfallen! ;)

Du willst bestimmt ne Kennline vom Strom u nd Spannung haben oder??

Ne ich habe die Platine schon gelötet!

Ich bin nur durch einen Arbeitskolegen auf PWM aufmerksam gemacht worden!

Sonst hätte ich das ganze mit WIederständen gemachT! :D

Also das für eine Reihe 5er LEd zwei Wiederstände eingeplant waren!

DS über einen 10mA fließen fürs Fahrlicht und dann beim bremsen 20ma dazu kommen, was über einen anderen Wiederstand fließt! ;)

WEnn ich mit dem DAtenblatt irre, wofü brauchst du das?

SInd glaube ich die LEds von LED1.de

Hier die:

http://www.led1.de/shop/product_info...7000mcd-c-3_19

LG Chris

€dit:

Im Datenblatt steht 2,1V aber das ist falsch! ICh habe es mal ausgeteset! Die Durchbruchspannung ist bei 1,6V schon!

P.S Danke für deine (eure) Bemühungen! :=)

Hallo Chris!

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Also ich hatte vor, einen ATmega dafür zu verwenden! Nicht nur für das Bremslicht auch für andere Dinge!

---

Dann müsstest du mit Steuerleitungen arbeiten. Wenn du das Rücklicht und das Bremslicht direkt mit den dafür zuständigen Leitungen (12 V) arbeiten lässt, dann genügt ein kleiner ATtiny13 um das Signal für das Rücklicht zu pulsen und fertig. Eigentlich könntest du auch leicht mit einem NE555 oder einem Schmitt-Trigger ein PWM-Signal erzeugen. Aber das feine ist, dass du den ATtiny13 nur mal kurz anders Programmieren musst und schon hast du ein anderes Verhalten. Außerdem kriegt man dieses Ding um unter zwei Euro.

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Sonst wäre das mitz dem Attiny13 garnicht so schlecht! Außer das ich gelesen habe, es schwer wäre den mit ISP zu progen!?

---

Das habe ich noch nie gehört. Die Programme lassen sich genau so gut übertragen wie bei einem ATmega32. Nur die Programme müssen speicherschonender geschrieben werden. Aber das Programm für den PWM hast du ja schon gesehen. Das unterfordert sogar einen ATtiny13 ;-)

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Würde ich einen Treiberbaustein UN2803 verwenden! DEr SChaltet ja oben wie diskutiert einfach nur durch!

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Für deinen Anwendungszweck würde ich einen starken Transistor verwenden. Ein UN2803 ist nur dann interessant, wenn du es als Ersatz für >>8<< Transistoren verwenden würdest. Aber du brauchst nur einen Transistor. Z.B. ein BD675. Siehe: http://halvar.at/elektronik/bauteilkiste/transistoren/

Außerdem hast du in deinem Plan die LEDs falsch rum eingezeichnet. Der UN2803 ist entweder hochohmig (aus) oder er schaltet gegen GND. Die LEDs müssen also wie bereits von BASTIUniversal bemerkt. Und deinen Versuch mit einem Relais würde ich noch mal überdenken. Da hast du wahrscheinlich auch von VCC über den UN2803 nach GND geschaltet. Und ein Relais kannst du auch nicht falsch rum einbauen.

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

5 LEd's in Reihe hängend! Da ich 12V Boardnetz habe, wollte ich einen Strom von 30mA über die LEDs fließen lassen!

---

Genau ans Datenblatt halten. Die dort aufgezeigte Idealspannung verwenden. Nicht mehr und nicht weniger. Und dann so viele LEDs in Reihe, dass gerade noch ein kleiner Widerstand für die Idealspannung an den LEDs sorgt.


mfg
Gerold
:-)

OKay wenn ich dann den Attxxxxx verwende, wie muss ich den anschließen, weil ich wüsste net wo man was anklemmt!

Ich tue mich damit noch was schwer! :( Gibbet nicht eine Zeichnung, wo der Controller verwendet wurde mit ISP?

Ja das Problem ist halt das ich meine LEd schon feste auf die Platine gelötet habe! ;)

JA mit dem ULN28003 schaue ich gleich nochma.. .das Board habe ich noch da ! ! :)

Und das mit der Transistor ist auch ne gute Sache! Stimmt, sonst würde ich den ULn2803 verschwenden! :)

Außer ich nehme den Atmega32! Wie müsste ich dan die Programmierung ausssehen lassen?

LG Chris

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Im Datenblatt steht 2,1V aber das ist falsch! ICh habe es mal ausgeteset! Die Durchbruchspannung ist bei 1,6V schon!

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Hallo Chris!

Ich gehe jetzt mal nur auf das ein. Die Durchbruchspannung ist uninteressant. Wichtig ist alleine der typische/ideale Strom. Und der liegt anscheinend bei 20 mA. Und die angegebenen 2,1 V beziehen sich darauf, dass genau bei dieser Spannung diese 20 mA durch die LED durch fließen. Also kümmert man sich darum, dass an jeder LED genau diese 2,1 Volt anliegen -- damit die idealen 20 mA durchfließen... du weiß schon.

12 / 2,1 Volt = 5,71

Also bist du mit 5 LEDs eh nicht mal so schlecht dran.

2,1 * 5 = 10,5 Volt für die LEDs
Dann bleiben noch 12 - 10,5 Volt = 1,5 Volt die vom Widerstand verbraten werden müssen.

R = U/I = 1,5 / 0,02 = 75 Ohm je 5er-Reihe.

Der ideale Strom von 20 mA fließt durch die LEDs, wenn du 5 LEDs in Reihe mit einem Widerstand von 75 Ohm schaltest.

Die Fünferreihen sind also OK. Das zum Thema LEDs.

Zu den anderen Sachen gibt es noch einen eigenen Beitrag von mir.

mfg
Gerold
:-)


PS: Ich bin bei den Rechnungen von idealen 12 Volt ausgegangen. Miss lieber mal nach ob du nicht doch eher 13,8 Volt anliegen hast. Denn dann müssen die Rechnungen korrigiert werden. 1,8 V mehr ist ein schöner Patzen, den man nicht außer acht lassen darf.


PS2:

Zitat:

---

Gibbet nicht eine Zeichnung, wo der Controller verwendet wurde mit ISP?

---

Ich zeichne was. Das kann aber ein bischen dauern.


.

Genial ;) :)

Ja ich habe ne normale Batt im Roller, die auf geladen wird, wenn der Roller steht! Den ich habe keine Lichtmaschine mehr, damit kann der Motor dann besser arbeiten, geringer SChwungmasse = schnelleres Hochdrehen! ;)

DAnke!

LG Chris

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

ich habe ne normale Batt im Roller, die auf geladen wird

---

Hallo Chris!

Also doch 13,8 V und nicht 12 V.

Hier ein erster Vorschlag.

mfg
Gerold
:-)


PS: Ich glaube, ich werde die ISP-Anschlüsse wieder raus nehmen. Das verkompliziert die Sache nur. Wenn man den ATtiny13 programmieren will, dann kann man ihn ja raus nehmen.


PS2: Vielleicht ist es doch besser, wenn man mit einem PNP-Transistor schaltet. Dann würde das Bremslicht auch komplett ohne Transistor funktionieren.


.

Hey!

Sieht ja verdammt gut aus! :=)

Aber ich finde das ziemlich kompliziert!

Zum PS:

Wie raus nehmen? Ich müsste mir ein extra Board zum progen basteln? :)

Ich mein die Schaltung würde aufjedenfall funktionieren, aber ich denke, wenn der Controler mal abstürzt habe ich nur noch Bremslich! ;)

Ich hatte die ganze Zeit einen Denkfehler! Die Transistoren können ja quasi nur als SChließer fungieren! Also geht das garnicht so wie ich mir das gedacht habe! :(

12V ---> Wiederstand ---> LEDs ---> Transistor ---> GND

Das der Controler ausfällt, das Transistor quasi abfällt (wenn es ein Öffner wäre) und schließt, also hätte ich dauer Bremslicht! Damit ich qut gesehen werde!

Das wäre im Störungsfall!

Wenn im Normal fall aber der Controler arbeitet, würde der quasi einfach PWMen :D , damit ich Fahrlich habe und bei einer Bremsung (abfrage über einen Port) das Pwmen unterbrechen und einfach nichts mehr machen.

Das hatte ich mir vorgestellt, aber net drüber nach gedacht, das Transistoren nur Schließer sind! Bin die ganze Zeit von einem relai aus gegangen! :D

Das war meiN Denkfehler!

Aber deine Schaltung ist sehr gut! Werde das dann auch so aufbauen! :)

Was meintest du mit dem anderem TyP Transisitor, der jetzige ist ja ein NPN, wie möchtest du da einen PNP einbauen?

LG Chris

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Ich mein die Schaltung würde aufjedenfall funktionieren

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Hallo Chris!

Nein, die Schaltung funktioniert so noch nicht. Der Schalter für das Rücklicht würde den Transistor ebenso wie der Schalter für das Bremslicht durchschalten lassen. Das PWM vom ATtiny13 würde ignoriert werden. Ich muss das noch ein wenig umstellen.

Alles über den ATtiny13 schalten wäre wirklich das Einfachste. Ich muss nochmal darüber nachdenken.

mfg
Gerold
:-)

Mh.. deine Schaltung, wie auf den Bild geht echt nicht?

Komisch! Für mich was das eigentlich logisch!

Der Atty macht das fahrlicht also Taktet es und wenn ich Bremse steuert das Bremslicht den Tansistor einfach über!

Oder irre ich mich?

Ich hatte mir noch etwas überlegt! :)

Man könnte natürlich noch ein spezial Bremslicht haben! :D

WEnn ich bremse das es heller ist und einfach um sek takt an und aus geht ^^

Son Blinklicht mit voller stärke :)

Edit:

Was kann ich tun, um dir für deine Mühe schonmal zu danken? :) echt mega genial, das du dir so viel Mühe gibst! :) Danke :)

Hallo Chris!

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Mh.. deine Schaltung, wie auf den Bild geht echt nicht?

---

Wenn du den Strom vom Rücklichtschalter nachverfolgst, dann wirst du sehen, dass dieser direkt zur Basis des Transistors geleitet wird und damit natürlich den Transistor durchschalten würde.

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Man könnte natürlich noch ein spezial Bremslicht haben! :D
WEnn ich bremse das es heller ist und einfach um sek takt an und aus geht ^^ Son Blinklicht mit voller stärke :)

---

Das wäre das Einfachste der Welt. Aber man müsste alles über den µC machen. Ich hätte ja kein Bedenken dabei. Erst recht nicht, weil du mit dem Gerät ja nicht im öffentlichen Straßenverkehr rum bolzst ;-)

Zitat:

---

Zitat von Fighter-2

echt mega genial, das du dir so viel Mühe gibst! :) Danke :)

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Weißt du, ich bin selber noch Anfänger und kann dabei viel lernen. Ich finde selber keine praktischen Anwendungen die es sich zu bauen lohnt. Immer wenn ich irgendetwas mit den AVRs machen will, dann gibt es das schon. Und meistens so billig, dass mir die Lust zum Selberbauen vergeht.

mfg
Gerold
:-)

Hier habe ich den nächsten Draft. Allerdings kriege ich immer einen Knoten im Kopf, wenn ich PNP-Transistoren in Schaltungen verwende, die mit zwei verschiedenen Spannungen arbeiten. Deshalb brauche ich noch eine Weile um darüber nachdenken zu können, ob das so evt. auch funktionieren kann.

Und wenn du es versuchen möchtest. Ein schnell blinkendes Bremslicht (wie bei den F1-Autos) ist kein Problem. Allerdings weiß ich jetzt nicht, ob dafür nicht doch eine ständige Stromversorgung des ATtiny13 günstig wäre. Damit der ATtiny13 beim Bremsen sofort reagieren kann und nicht erst warm laufen muss.

Zitat:

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Zitat von python_rocks

Damit der ATtiny13 beim Bremsen sofort reagieren kann und nicht erst warm laufen muss.

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Der ist so schnell "warmgelaufen" da hast Du den Bremshebel "noch nicht mal berührt". Laut Datenblatt sind es im schlechtesten Fall 20 Taktzyklen + 64 ms.

Kann man nicht einfach.. einen Transistor alles laufen lassen, wie du es schon gesagt hast? Machen wir das ganze nicht so kompliziert! ;) :)

Einfach einen Transistor in die gemeinsame Masse setzten und den PWMen lassen, dann haben wir doch das was wir haben wollten oder? :)

Beim Bremsen einfach einen Blinktackt! ;)

Ob ich nun den Bremshebel ziehe, kann man ja einfach mit einer Portabfrage mit einem Transistor machen!

Oder?

Oder was ganz anderes was wäre mit einem FET ?

LG Chris

Hallo Chris!

Ich habe den vorher gezeigten Plan jetzt auf dem Steckbrett nachgebaut. Als Widerstände (XXX) habe ich 10k (nach Gefühl) eingesetzt.

Der ATtiny13 lässt sich mit meinem mySmartUSB direkt in der Schaltung programmieren. Die LED blinkt zwar beim Programmieren mit, aber das macht nichts. Es funktioniert trotzdem.

@Windi: Danke für die Info.

Was das schnelle Hochfahren des µControllers betrifft: Zu den 64 ms kommt noch die Zeit dazu, die die Kondensatoren der stabilisierten Stromversorgung brauchen bis diese voll sind. Also ein bischen kommt schon noch dazu. Das stellt kein Problem dar, wenn das Rücklicht sowiso eingeschaltet ist. Dann hat der µC ja sowiso schon Strom und kann beim Bremssignal sofort los legen. Aber wenn das Rücklicht nicht eingeschaltet ist, dann verzögert sich das blinkende Bremssignal um mindestens 64 ms. Das ist schon ein 1/15 einer Sekunde. Mir wäre echt wohler, wenn der µC eine ständige Stromversorgung hätte.

@Chris: Wie ist das? Muss bei einem Rennen das Rücklicht immer eingeschaltet sein? Wenn JA, dann ist die Stromversorgung kein Problem. Dann könnte man die gesamte Schaltung vielleicht sogar in das Rücklicht einbauen. Wenn Nein, dann wäre die Frage, ob es ein Problem ist, zum µC (egal wo der dann liegen soll) eine ständige Stromversorgung zu legen.

mfg
Gerold
:-)

Hallo Chris!

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Kann man nicht einfach.. einen Transistor alles laufen lassen
[...]
Einfach einen Transistor in die gemeinsame Masse setzten und den PWMen lassen

---

Das wäre ja der ursprüngliche Vorschlag gewesen. Dann fragtest du aber, ob man das Bremssignal nicht weg lassen könne. Das hat dann die Sache verkompliziert. :-)

Ich würde einfach dem µC vertrauen und alles vom µC erledigen lassen. Dann braucht man nur einen Transistor. Die derzeitige Lösung mit zwei Transistoren ist nur deshalb so, weil damit das Bremssignal auch dann noch funktioniert, wenn alle Transistoren und der µC hin wären.

Wie schaut's aus, bezüglich Stromversorgung? Läuft das Rücklicht sowiso immer? Oder ist es auch kein Problem, eine Stromversorgung zu legen?

mfg
Gerold
:-)

Das Rücklicht ist eigentlich immer an! ;)

Natürlich nur, wenn ich den Zündschlüssel umgedreht habe! ;)


Ja machen wir das so das wir alles über einen laufen lassen! :)

Wo zeichnest du das immer? :)

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Ja machen wir das so das wir alles über einen laufen lassen!

Wo zeichnest du das immer? :)

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Hallo Chris!

Ich muss jetzt weg, werde mich aber später noch darum kümmern.

http://www.abacom-online.de/html/splan.html

mfg
Gerold
:-)

Hey!

Ich habe mal mit der Demo was gebastelt ^^

Bild hier  

Fehlt zwar einiges aber naja grob...könnte das ja so aussehen oder?

Achja .. .weiß einer wo man die Vollversion her bekommt? :-# :-b

LG Chirs

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Ich habe mal mit der Demo was gebastelt

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Hallo Chris!

Das Symbol für einen Darlington-Transistor hat eine zusätzliche Linie für den Kollektor. Sieht aber schon gut aus.

Ich habe auch wieder ein wenig gezeichnet. Ich stelle es mal so zur Diskussion.

Bild hier  

Wenn mindestens einer von beiden Schaltern (Bremslicht oder Rücklicht) ein ist, dann wird das System mit Strom versorgt und läuft.

Liegt zusätzlich zur Stromversorgung auch noch ein Signal an PB4 an, dann blinken die LEDs schnell zwischen hell und halb hell.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, was den Spannungsteiler vor PB4 betrifft, da die LEDs ja vielleicht auch irgendwie in die Berechnung mit eingerechnet werden müssen. Da trifft jetzt mein Wissen auf Grenzen. Ich als Hobby-Elektroniker würde jetzt die Schaltung auf einem Steckbrett aufbauen, die Spannungen nachmessen und dann evt. korrigieren.

Das werde ich auch vielleicht machen. Mal sehen wie ich dafür Zeit finde.

mfg
Gerold
:-)

Hallo Chris!

Das zugehörige Programm könnte so aussehen:

Code:

---

$regfile = "attiny13.dat"
$crystal = 9600000
$hwstack = 32
$swstack = 5
$framesize = 20


Const Half_light = 40
Const Full_light = 255

'PWM-Ausgang
Pwm_out Alias Portb.0
Config Portb.0 = Output

'Bremslicht Eingang
Break_light_in Alias Pinb.4
Config Pinb.4 = Input

'Timer0 als PWM: 9600000 / 64 / 256 / 2 = 292,9 Hz
Config Timer0 = Pwm , Compare A Pwm = Clear Down , Prescale = 64
Pwm0a = Half_light


Do
  If Break_light_in = 1 Then
      Pwm0a = Full_light
      Waitms 100
      Pwm0a = Half_light
      Waitms 100
  Else
      Pwm0a = Half_light
  End If
Loop

End

---

mfg
Gerold
:-)

Hey! :)

Ich würde das nicht mit einem Spannungsteiler machen, würde doch auch mit einem Transistor funktionieren, oder nicht? :)


Einfach den Internen Pullup ( Porta.0 = 1 ) einschalten und dann wenn ich Bremse, den Port auf masse ziehen lassen! :)


Bild hier  


Und warum einen Darlintom Transistor? ICh habe gelesen, das die nicht für Hochfrequenztechnik geeignet sind und langsamer sind, als Einzelttransistoren!

Zitat:

"Nachteilig ist hingegen die gegenüber einem einzelnen Transistor größere Phasenverschiebung, so dass bei negativer Rückkopplung eher Instabilitäten auftreten können. Unter anderem aus diesem Grund sind Darlingtons meist nicht für Hochfrequenzanwendungen geeignet.

Darlington-Transistoren weisen gegenüber Einzeltransistoren langsamere Schaltzeiten auf, besonders beim Ausschalten des Kollektorstroms, weil der erste Transistor nicht in der Lage ist, die Ladungsträger aus der Basis des zweiten Transistors „auszuräumen“."


Danke ... wiedermals danke! :=)

Hallo Chris!

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Ich würde das nicht mit einem Spannungsteiler machen, würde doch auch mit einem Transistor funktionieren, oder nicht?

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Gute Idee! Das wäre eine echte Verbesserung. Nur den 1k-Widerstand kannst du ruhig auf 10k erhöhen.

Zitat:

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Zitat von Fighter-2

Und warum einen Darlintom Transistor? ICh habe gelesen, das die nicht für Hochfrequenztechnik geeignet sind und langsamer sind, als Einzelttransistoren!

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Weil ich in meinem Sortiment keinen normalen Transistor mit genügend Verstärkung habe. Und ich für so etwas immer diesen Darlington (BD675) verwende. :-) Reine Gewohnheit. ;-)

Wenn du dir meine Bauteilliste http://halvar.at/elektronik/bauteilkiste/transistoren/ durchsiehst, dann ist das der erste Transistor mit genügend Watt. Der Transistor muss mindestens 1,8 Watt aushalten. Außerdem ist in diesen Darlington-Transistor schon ein Pulldown mit eingebaut.

Weiters haben wir hier eine Anwendung die meilenweit von einer Hochfrequenzanwendung entfernt ist. Wir arbeiten her mit 200 bis 300 Hz. ;-)

mfg
Gerold
:-)