Schwimmfähigkeit eines Roboters?

Hallo,

wie in einigen Threads schon geschrieben bin ich (immer noch) am konstruieren meines Kettenroboters mit 4 Auslegern. Nun is mir noch der Einfall gekommen ihn evt schwimmfähig zu machen. Als erstes schießen mir da 2 Probleme durch den Kopf:

1.) Wie schwer darf das Fahrzeug maximal sein. Dazu hab ich mal folgende Seite bemüht: http://www.walter-fendt.de/ph14d/auftrieb.htm
Das Fahrzeug soll einen Rumpf von 20cmx45cm Plus Ketten also nachher so um die 35x45cm haben.

2.) Wie bekomm ich das Fahrzeug wasserdicht. Der Rumpf braucht auf jeder Seite 4 Löcher in der Verkleidzng für die Achsen + die Verschraubungen zum Fahrwerksgestell. Außerdem ist die Verkleidung um den Rumpf herum mit 1mm Aluplatten gedacht. Gibts ne Alternative zum zusammenschweißen der Platten um die Wasserdicht zu bekommen?

Als Lösung für 2. hatte ich an Simmerringe(Wellendichtringe) gedacht um wenigstens an den Achsöffnungen das Wasser zurückhalten zu können. Aber wie ich die Verschraubungen der Verkleidung zum Fahrwerk dicht bekomme ohne zu kleben is ne gute Frage. Auch das Gewichtsproblem bereitet mir Kopfzerbrechen. Der Bot wird so 20Kg wiegen bei einer Maximalen Grundfläche von 35x45cm wird das nicht hinhauen auch bei 10cm Eintauchtiefe nicht. Also entweder Gewicht reduzieren oder Fläche Vergrößern (vielleicht aufblasbare Schwimmer oder ähnliches)?

Was haltet Ihr davon so nen Kettenbot schwimmfähig zu bekommen? Bzw. was muss noch beachtet werden oder hat schon jemand Erfahrungen damit?

Gruß

Maruu

Hallo,

soll es nur schwimmfähig sein oder sich auch im Wasser bewegen können? Vortrieb im Wasser mit Ketten sollte nicht so das wahre sein. Wenn aber doch zwingend erforderlich, dann darf der Tiefgang Deines Bots nicht sehr gross werden. Zumindest die Oberseite der Ketten muß noch an der Luft bleiben.

Um die Verkleidung dicht zu bekommen kannst Du mit Silikon, Schraubensicherungsmittel, sowie mit Überdruck arbeiten.

MfG

Michael

Hi

Ich finde die Frage von Excalibur auch viel wichtiger: Was soll der Bot im Wasser?

Ich find dafür den Vergleich mit der Bundeswehr ganz passend: Die bauen auch Amphibienfahrzeuge fürs Wasser und nicht nen Panzer und dichten den Nachträglich ab. Deswegen solltest du dir vielleicht überlegen, ob deine gesamte Konzeption wassertauglich ist.

Aber abgesehen davon, find ich die Idee auch ganz lustig, obwohl ich nicht wirklich dran glaube. Wie hast du dir den Antrieb vorgestellt?

Andun

Hi,

sorry das hatte ich natürlich vergessen. Er soll sich natürlich auch im Wasser fortbewegen können, das wäre sonst ein bisschen öde nur ins Wasser Fahren und dann wegtreiben lassen und hoffen das man irgendwo wieder ankommt ;-)

Über den Antrieb hab ich mir auch schon mal gedanken gemacht. Am Anfang hatte auch irgendwie an die Ketten gedacht aber wie Ihr schon sagt dard der Tiefgang nicht all zu groß sein und es müssten die Ketten irgendwie besonders gestaltet sein so das ein einigermaßen guter Wasserwiederstand erreicht wird um nen Vortrieb zu bekommen. Das zweitere bekommt man evt. hin der Tiefgang is aber das größere Problem. Deshalb werden es wohl eher 2 Schiffsschrauben die im Wasser anstatt der Kette angetrieben werden. Das genaue Konzept des Antriebs muss ich noch in ruhe überlegen. Vorerst geht's erstmal drum das Ding überhaupt zum Schwimmen zu bekommen.

@Andun:

Zitat:

---

Ich find dafür den Vergleich mit der Bundeswehr ganz passend: Die bauen auch Amphibienfahrzeuge fürs Wasser und nicht nen Panzer und dichten den Nachträglich ab. Deswegen solltest du dir vielleicht überlegen, ob deine gesamte Konzeption wassertauglich ist.

---

Stimmt schon nur wie bekomm ich generell nen Rumpf wasserdicht? Ich würd ja dann von Anfang an ein Amphibienfahrzeug bauen nur wie das Wasserdichte hinbekommen und genug AUftriebskraft?

Gruß

Maruu

naja, eine bootsähnliche Schale mit 4 Löchern! da kann man doch beim Modellbau sicher was abgucken.

Zitat:

---

Zitat von Andun

Hi

Ich find dafür den Vergleich mit der Bundeswehr ganz passend: Die bauen auch Amphibienfahrzeuge fürs Wasser und nicht nen Panzer und dichten den Nachträglich ab. Deswegen solltest du dir vielleicht überlegen, ob deine gesamte Konzeption wassertauglich ist.

Andun

---

Dafür hat die Bundeswehr aber Panzer die tauchen können. Das wäre für Maruu vielleicht eine Alternative. Damit ließe sich das Auftriebs- und Antriebsproblem umgehen.

Ausser den Wellen ist es eigentlich sehr einfach, das Gehäuse wasserdicht zu bekommen. Für die Schraubverbindungen teflonband oder Schraubensicherungs- dichtungsmittel. Hatte bei den Dampfkesseln in meiner ehemaligen Firma problemlos funktioniert. Und das bei Temperaturen bis zu 180 °C und Drücken bis 18 bar. Die Fugen Deiner Aluminiumplatten sollten natürlich so schmal wie möglich sein und können mit Silikon oder Epoxykit abgedichtet werden.

Du kannst die Außenhaut natürlich auch mit Latex streichen.


MfG


Michael


Gruß

Michael

genau, einfach unter wasser weiterfahren :D

leg den antrieb deiner ketten nach oben, oberhalb der wasserlinie, und die achsen der laufrollen bleiben ausserhalb der wanne im wasser

dann wirds aber nix mit m tauchen!

Hi danke an Euch erstmal,

das mit dem Tauchroboter wäre schon schick, aber da noch Aufbauten auf den Rumpf kommen is das wohl eher nicht realisierbar. Den Antrieb überhalb der Wasserliene zu legen klingt auch ned schlecht das Problem is bisher nur die nötige Fläche zu bekommen das die Wanne mit 20Kg überhaupt schwimmt. Das is gerade mein Hauptproblem.

Stimmt eigentlich, die Wanne könnte man mit Harz oder Kleber dicht bekommen. Ich denke wenn man die Oberfläche etwas anraut sollte es gehen oder?

Gruß

Maruu

Nehm einfach Silikon... ist das einfachste... und für deine Achsen kannst du Fett verwenden. (mit was anderem kochen die großen auch nicht)

20 kg sind 20 l verdraengung, bei einer flaeche von 35 x45 cm sind das etwas mehr als 22 cm eintauchtiefe, plus freibord also minimum 25 cm aufbauhoehe.

das ganye laesst sich durch weitere auftriebskoerper aus styropor oder sowas noch optimieren udn bei einer gesamtbreite vom 35 cm bei unveraendertem gewicht auf etwa 15 cm (zzgl. freibord) absenken.

jedes kg eingespartes gewicht bringt hier natuerlich einen halben cm (und die moeglichkeit gewichte zur trimmung anzubringen)

das abdichten mit harz duerfte problematisch sein, ein dichtmaterial dass elastisch bleibt ist zu bevorzugen.

Jo der Schlüssel wird wohl wirklich in einer Kombination aus Gewichtsreduzierung und Flächenvergrößerung liegen.

Zum Thema Flächenvergrößerung is mir noch ne Idee gekommen, hab nur noch keine Ahnung ob es funktioniert. Ich könnte seitlich am Roboter 4 Gewindestangen rausfahren lassen. Diese würden innerhalb der Bots nicht viel Platz verbrauchen. Außerhalb des Fahrzeugs befindet sich dann an den Gewindestangen ein zusammengefalteter Schlauch der jeweils an den vorderen Ecken an einer der Gewindestangen befestigt ist. Hab auf die schnelle kein anderes Bild gefunden wie diesen Alten Fotoapperat http://img.fotocommunity.com/photos/9589653.jpg der so einen zusammenfaltbaren Schlauch hat. Wenn dieser Schlauch also an den Gewindestangen nach außen raus fährt könnte ich da nochmal 7Kg Auftrieb damit erreichen das is ne menge Holz. Und wenn die Gewindestangen wieder einfahren faltet sich der Schlauch wieder platzsparend zusammen an der Seite des Fahrzeugs.

Was haltet Ihr von der Idee oder hab ich's mal wieder total kompliziert erklärt ;-)

Gruß

Maruu

Ich habe bei meinem Kettenrobbi auch über die Schwimmfähigkeit nachgedacht.
Mir schwebt ein Blechkasten ähnlicher Größe vor und ich hätte die Fugen nach Verschrauben einfach mit Silikon dicht geschmiert. Fürs Fahrwerk plane ich, außer die Antriebswellen starr mit dem Chassis verbundene Achsen zu nehmen und mit Gummidichtungen und ggf. Silikon abzudichten. Somit ist die einzige Undichtigkeit bei der kraftübertragenen Welle. Es gibt wasserdichte Kugellager, vielleicht reicht das schon. Generell macht es Sinn, diese Welle oberhalb der Wasserlinie zu lagern, dann reicht Spritzwasserschutz. Die Modellschiffahrt hat das Problem ja auch seit langem gelöst.
Der Bot muss gegen reinschwappende Wellen geschützt sein, also brauchst Du einen Deckel. Ich denke, ich werde ihn mit 2 Flügelmuttern anpressen und als Dichtung Moosgummi nehmen. Bekommt man als schmale lange Streifen im Baumarkt als Schalldämmung für Türen.
Es macht sicherlich Sinn, Auftriebskörper aus Styropor anzukleben, dass Dir der Bot, falls er doch Wasser nimmt, nicht auf Tiefe geht. Somit hast Du Elektronikschaden, aber der Rumpf bleibt erhalten.
Der Aufrieb lässt sich sehr leicht durch das Archimedische Prinzip bestimmen, also müsstest du für jedes zusätzliche Kilo einen Liter Luft mehr einschließen.
Bei nem Kettenfahrwerk ist das Problem, macht man den Bot länger, kommt mehr Gewicht durch längere Ketten und zusätzliche Laufrollen hinzu. Macht man ihn breiter, kommt ausser die Wanddicke kein weiteres Material hinzu, allwerdings ist er im Gelände dann anfälliger auf Bodenunebenheiten.
Aber es ist keine Flächenvergrößerung, sondern Volumenvergrößerung. Also kannst Du auch in die Höhe gehen und mehr Freibord einplanen.

Als Antrieb halte ich Ketten für ungeeignet. Aber es gibt im Schiffsmodellbau ja genug Antriebsanlagen. Ich könnte mir einen Jetantrieb gut vorstellen. Man kann gut manövrieren und hat keine, bei Landfahrten störenden, Außenteile. Mit 2 Jetantrieben, je einen vorne und einen achtern, kann der Bot im Wasser besser manövrieren als Smartfahrer einparken. Alternativ kann man einen doppelten Schraubenantrieb nehmen, und die Schrauben in Röhren innerhalb des Rumpfes laufen lassen, ähnlich einem Bugstrahlruders.

Einen Auftrieb durch ausfahrende Mechanik zu erhöhen, hat den Nachteil, dass diese Mechanik Strom zieht, also mehr Akkugewicht bedeutet, und natürlich selber zusätzliches Gewicht hat. Du erreichst sicher mit Volumenerhöhung des Rumpfes mehr.

Zum Trimmen reicht es sicherlich, wenn man die schweren Akkus möglichst tief lagert und beweglich läßt, um sie verschieben zu können. Dann aber unbedingt gegen Verrutschen sichern.

Ich wünsch Dir viel Erfolg bei der Umsetzung, ist es eine interessante Herausforderung.

rockin_santa

p.s.

Zitat:

---

Was soll der Bot im Wasser?

---

Na ist doch ganz klar, weil der Botbastler es so will ;-)

Hi,

erstmal rießen Dank für die ausführliche Antwort.

Da arbeiten wir ja wohl an dem gleichen Thema was die Antriebsart und die Wassertauglichkeit angeht \:D/

So nun zu deinen angesprochenen Themen:

- Du schreibst Du willst die die Antriebsachse starr mit dem Gehäuse verbinden, da komm ich noch nicht ganz mit was Du damit meinst? Sollen alle anderen Achsen (Laufrollen und 2. großes Kettenrad am anderen Ende des Bot's) außerhalb des Blechkastens montiert werden und nur die Antriebsachse ins Blechgehäuse geführt werden? Wenn ja, wie löst Du dann das Problem mit der Bodenfreiheit, wenn unter dem Bot einige Achsen verlaufen bleibt der daran auf unebenem Untergrund doch gern mal hängen. Deswegen werd ich wohl die Laufrollen ähnlich wie Möbelrollen mit einem kleinen Alugehäuse versehen das nach oben hin dann angeschraubt wird, also keine lange Achse in die mitte unterhalb des Roboters. Und beide äußeren großen Kettenritzel mit langen Achsen in das Blechgehäuse führen.

- Das Abdichten werd ich wohl jetzt auch so machen, also so passgenau wie möglich arbeiten und die Fugen dann mit Silikon abdichten. Das Problem mit dem Abdichten der Wellen hatten wir weiter oben ja schon angesprochen. Deine Idee mit dem Verlegen der Welle überhalb der (oder heißt das "die"?) Wasserlinie ist gut, aber ich sehe damit ein großes Problem. Ich hatte mal eine Gesamthöhe des Blechkstens ohne spätere Aufbauten von 10-12 cm angepeilt und auch die Kettenhöhe sollte um die 10cm betragen. Weiterhin hätte ich gern 2cm Bodenfreiheit um nicht sofort bei jeder kleinen Unebenheit aufzusetzen. Also hab ich nen Radius vom Kettenrad von 5 cm, davon ziehe ich noch 2 cm Bodenfreiheit ab dann sind es nur noch 3cm. Das würde dann auch schon fast der ganzen möglichen Eintauchtiefe entsprechen wenn ich es so am Blechgehäuse befestige und das is einfach zu wenig. Also wird es bei mir wohl eher darauf hinauslaufen die Welle unter Wasser auch dicht hin zu bekommen. Werde da wohl auf schmierung und Simmerringe ausweichen.

- Ja das einschwappende Wasser ist evt ein Problem, werde da aber wohl eher auch nur eine spritzwasserfeste Lösung machen und nicht komplett wasserdicht. Ich lege jetzt mal das Fahrzeug nicht für Hochseetauglichkeit aus, sonder für just for fun mal am See ohne (oder mit geringen) Wellen ne runde fahren zu gehen. Ich denke die Anforderungen im Meer mit hohen Wellen, Wind usw. ist da enorm härter.

-

Zitat:

---

Es macht sicherlich Sinn, Auftriebskörper aus Styropor anzukleben, dass Dir der Bot, falls er doch Wasser nimmt, nicht auf Tiefe geht. Somit hast Du Elektronikschaden, aber der Rumpf bleibt erhalten.

---

Was meinst Du damit, wo sollen die angeklebt werden? Im Roboter oder außerhalb damit sie auch im nicht-Schadenfall als Auftrieb dienen?

- Tja das Problem mit dem Volumen hab ich auch immer noch. Wie schon geschrieben soll der Roboter ca. 35x45 cm werden. Aber das sind die Gesamtmaße , das bedeutet da sind schond ie Ketten mit drin. Die länge bleibt zwar gleich aber der Auftriebsfähige Rumpf wird nur noch 20x45cm da jede Seite ca 10cm Kettenbreite (Antriebskette und Ketten der Ausleger) hat. Das macht das ganze wesentlich schwerer. Die Ketten mit Ketenplatten usw. zähl ich jetzt grad nicht als Auftriebsfähige/Wasserverdrängungsfähige Fläche hinzu da meiner Meinung nach da überall das Wasser hin fließen kann und der Auftrieb vernachlässigbar ist (oder sehe ich das falsch?). Einzige möglichkeit ist in den Hohlraum zwischen den oben und unten Laufenden Ketten auch noch irgendwie Styropor oder so rein machen? Wie sieht das bei Dir aus, lässt Du diesen Raum ungenutzt oder kommen da bei Dir auch Auftriebskörper rein? Und generell wie Breit ist dein Roboter bzw wie breit ist der Rumpf dann wirklich nach abzug der Kettenbreite?

- Den Auftrieb mit der Mechanik zu realisieren find ich immer noch ganz gut aber auch aufwendig, bzw es erhöht den Wasserwiederstand was den Roboter nicht grad schneller machen wird im Wasser. Das Thema Gewicht is klar auch ein Problem aber ich seh das ned ganz so wild wenn ich ca 1 Kg Mehrgewicht hab und dafür aber 4Kg mehr Wasser verdrängen kann is das denke ich ok. Auch hier wäre der Rumpf wie Du schon angesprochen hast die bessere Lösung aber ich will ehrlich gesagt keinen Tiefgang von 25cm so hoch soll der Roboter ohne Aufbau nicht werden.
Akkuleistung is auch ein Thema aber da bei mir sowieso 2x 3A ziehende Denso-Getriebemotoren rein kommen is es denke ich eher nicht ganz so wichtig ob etwas mehr oder weniger Strom für die 5 Sekunden der ausfahrenden Mechanik verwendet werden. Generell sind Akkus aber auch ein großes Thema. Hatte mich bis vorher noch garnicht damit beschäftigt und mich mal umgesehen. Der erste Blick sagt mir das ich bei 12 V und so ca 10A/h ca. 40 LiPo's brauchen würde was schon heftig is, dafür würden die nur 1,2 Kg wiegen. Ein Bleiakku is glaube ich zu schwer für das ganze Vorhaben. Als guten Mittelweg fand ich eigentlich Akkupacks wie sie auch in RC-Cars verwendet werden. Die schaffen hohe Ströme und um 12 A/h zu erreichen bei 12V benötige ich ca 2Kg. Das würde im Rahmen liegen.

- So nun noch das Thema Antrieb. Da hab ich mir eigentlich noch keine richtigen Gedanken gemacht. Jetantrieb is natürlich das non plus ultra, aber is so ein Ding nicht schweine teuer? Bzw. kann man sich so ne Pumpe die so nen hohen Druck aufbaut selber bauen? Anonsten würd ich irgend ne Art Außenboarder versuchen und über ein Getriebe oder Zahnriemen versuchen die Antriebsmotoren der Ketten zu verwenden.

So das wars erstmal. Hast Du noch ein paar Daten oder erste Pläne zu deinem Roboter? Maße, geplantes Gewicht vor allem, ....?

Viel Spaß beim basteln.

Gruß

Maruu

PS: Was mir grad noch in den Kopf kommt, bringt es was Auftriebskörper zu montieren die mit Helium oder besser noch Wasserstoff o.ä. gefüllt sind da hier ja noch mal ne höhere Auftriebskraft entsteht oder wirkt sich das verschwindend gering aus?

Hi Maaru

Ja, ich denke, wir arbeiten am gleichen Problem. Ich wollte meinen Bot auch so bauen, dass ich den mal just4fun ferngesteuert in den See schieben kann ;-)

Zitat:

---

Du schreibst Du willst die die Antriebsachse starr mit dem Gehäuse verbinden, da komm ich noch nicht ganz mit was Du damit meinst? Sollen alle anderen Achsen (Laufrollen und 2. großes Kettenrad am anderen Ende des Bot's) außerhalb des Blechkastens montiert werden und nur die Antriebsachse ins Blechgehäuse geführt werden?

---

Ich habe mir das folgendermaßen vorgestellt: Das angetriebene Kettenritzel ist die einzige mitdrehende Welle, die dicht sein muss. Das vordere große Kettenritzel wird kugelgelagert auf einer starren Achse montiert. Beide Ritzel liegen auf einer Höhe, wenn es geht, sind die Achsen oberhalb der Wasserlinie.
5 gefederte Laufrollenpaare bilden dann die eigentliche Auflagefläche des Bots und liegen tiefer als die beiden Kettenritzel. Die Laufrollenfederung wollte ich an starre Gewindestangen aufhängen, die knapp oberhalb des Unterbodens quer durch das Chassis laufen. Durch die Federung habe ich genug Freiraum nach unten, und da der Unterboden plan ist, habe ich nichts, was haken könnte.
Als Kugellager kann man sicherlich die Lager von Inlineskates nehmen, die gibt es in Massen auf dem Markt. kosten wenig und müssen Wasser abkönnen.

Zitat:

---

Was meinst Du damit, wo sollen die angeklebt werden? Im Bot oder außerhalb damit sie auch im nicht-Schadenfall als Auftrieb dienen?

---

Hmm, wo genau, habe ich noch nicht konkret geplant, die Idee kam mir erst durch diesen Thread. Innerhalb des Chassis machen sie nur Sinn, wenn sie reiner Absaufschutz sind und nicht zusätzlich zum Auftrieb verhelfen müssen. Um zusätzlichen Auftrieb zu erhalten, sollten sie ausserhalb am Bot sein. Ich würde mir da an Deiner Stelle mal Dein geplantes Fahrwerk angucken, und sehen, ob man da noch toten Raum füllen kann. Falls das ausreicht, hast Du keine Veränderungen an den Außenmaßen. Ansonsten um den Bot verteilen. Dazu müsste man sich aber konkret das Chassis ansehen.
Ich habe bei mir durch die Federung wenig Raum innerhalb der Ketten, den ich noch durch einen Auftriebskörper nutzen könnte. Ich werde das Chassis erstmal bauen und dann mal ins Wasser legen, um zu sehen, was ich da noch machen muss. Ich habe noch das Problem, dass ich nicht weiß, wie schwer tatsächlich mein Fahrwerk wird, ich bin momentan erst bei der Konstruktionsplanung des Rumpfes nebst Fahrwerk. Die Pläne zu dem Rumpf sind fertig, Fahrwerk noch nicht.

Ich plane einen Rumpf, der 170 mm breit ist, wozu noch pro Seite 90 mm Kettenbreite hinzu kommt. Länge über Alles sind 500 mm, allerdings will ich das Chassis vorne und achtern parallel zu dem Kettenlauf abschrägen. Bei 110 mm Höhe komme ich auf 7,2 Liter Wasserverdrängung. in der Tat, da ist noch Handlungsbedarf, alleine die Kette wird ihre Kilos mitbringen.
Ist vielleicht ne Schnapsidee, aber man könnte ja auf jedes Kettenglied an den Innenflächen noch kleine Auftriebskörper kleben...

Als Auftrieb solltest Du auf Styropor bzw. Styrodor zurückgreifen. Körper mit Gasen geringerer Dichte zu füllen, ist unökonomisch, da der Unterschied nicht signifikant sein wird. Außerdem können Hohlräume bei Undichtigkeit vollaufen, Styropor nicht.

Ich plane als Antrieb einen Jetantrieb, da er wenig mechanischen Aufwand bedeutet und gute Manövrierfähigkeit bringt. Keine Ahnung, was das Kostet, eventuell kann man auch eine kleine Aquariumpumpe auf dem Flomarkt kriegen... Bei Conrad habe ich momentan keinen Jetantrieb gefunden :(

Ich bin gerade dabei, die Pläne zu entwickeln, wenn das Interesse besteht, kann ich die hier ja mal online stellen. Die Idee zur Kette habe ich
hier her.

Gruß

rockin_santa

So hallo mal wieder,

hier mein Senf dazu.

Jetzt kapiere ich deine Idee mit den Achsen, Du willst die Kugellager direkt an den Ritzeln oder in der Felge anbringen und nicht im Gehäuse. Beid en Laufrollen werd ich das auch so machen, beidem zweiten großen Ritzel (ohne Antrieb) hatte ich da noch gar nicht dran gedacht, hört isch aber gut an. Da ich noch 4 Ausleger am Fahrzeug befestige, werde ich auf eine Federung verzichten, da sonst auch die Ausleger gefedert werden müssen und dann wird es sehr schnell kompliziert.

Bei der Kugellagerfrage denke ich wie Du, die Massenware von den Inlineskates tuts. Und da können auch mal ein paar kaputt gehen das interessiert dann auch ned bei dem geringen Preis.

So mal wieder zum Thema Wasserverdrängung. Wie Du will ich auch vorne und hinten den Rumpf etwas abschrägen, das verringert natürlich die Wasserverdrängung ist aber im Gelände besser und auch im Wasser ist es denke ich für das fahren besser. Tja die Rumpfdaten werden bei uns beiden ca gleich ausfallen und wie Du schon gesagt hast sind das dann um die 7l die verdrängt werden. Das is sehr wenig und reicht auf keinen Fall. In einem anderen Thread (hab ihn zwar nicht begonnen aber mitdisskutiert) hat UlrichC (übrigens ich will auch die Ketten nach seiner Anleitung bauen) angaben über die Ketten gemacht: https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...er=asc&start=0

auf der 2. Seite sind genauere Daten. Wenn man die leichte Variante nimmt sind das alleine 4 Kg für 4 große Ritzel, die 4 Ketten, alle Kettenplatten und Gummis dafür sowie Schrauben und Muttern. Da sind noch keine Felgen, keine Laufrollen der sonst was drin. Ich denke mal Du willst auch Aluwinkel und dünnes Alublech für den Rumpfbau verwenden. Dazu hab ich mal eine AUfstellung gemacht (bei bedarf kann ich die posten) da kommt man auf ca 1Kg für die Aluwinkel und 1Kg für die Verkleidung der Rumpfes mit 1mm Alublech. So also Ketten und co 4Kg Rumpf min. 1Kg dann Laufrollen Felgen usw. optimistisch gerechnet 1Kg. 7Kg gesamt. Da sind noch kein Motor kein Akkupack kein Getriebe, keine Elektronik usw. drin. (Bei mir kommen die Ketten nochmal min. doppelt drauf durch meine Ausleger). Du siehst das (bei Dir 15Kg) bei mir 20Kg gar nicht so aus der Welt gegriffen sind. Noch also Zusatz (ich denke Du wirst auch Scheibenwischermotoren nehmen?) der Denso Getriebemotor vom Pollin wiegt alleine 700 Gramm und man braucht ja 2 davon.

Deine Idee mit den Auftriebskörpern an den Kettengleidern ist gar nicht so schlecht. Hab da mal ein bisschen nachgerechnet. Wenn man Styropor mit 1cmx1cmx6cm aufkleben würde erreicht man aber nur ca 700-800g Auftrieb pro Seite. Und das is sehr optimistisch gerechnet. Ich weiß nicht ob das die Mühe lohnt da ja grad auch bei den Laufrollen alles so ausgelegt werden muss das das Styopor nirgends hängen bleibt. Daher tendiere ich eher dazu andere Auftriebsvarianten zu nehmen, nur welche? ;-)

Ok meine Schnapsidee mit den Gaßen lass ich dann mal wieder ;-) Aber man könnte doch 10 Luftballons rund ums Fahrzeug ablasen und als Auftriebskörper verwenden oder ? *Scherz*

Ob beim Jetantrieb ne einfache Aquariumpumpe reicht is ne gute frage, ich denke das der Antrieb im Wasser eher ne leichtere Aufgabe ist wenn das Ding erstmal schwimmt. Hab hier eine Seite gefunden die so Dinger baut. Hätte mir es echt teurer vorgestellt, kleine gibts schon ab 36€ : http://www.jet-drive.de/vg_server/cu...bau&language=0

Das is eigentlich ne super Alternative und man hat auch keine Probleme mit der Durchführung eine Welle und dem Propeller und co.

Pläne hab ich leider noch keine genauen gemacht ich hab grad noch das meiste im Kopf aber werd wohl auch demnächst Pläne machen, bzw. ich hab mich etwas in SketchUp eingelernt nur bin ich da noch ned so der Held drin. Würd mich aber sehr freuen deine Pläne zu sehen evt. is auch was dabei was ich noch ned berücksichtigt hab oder ich finde Verbesserungspotential bei deinem.

So viel zum jetzigen Zeitpunkt.

Gruß

Maruu

PS: Von wo kommst Du, nicht etwa aus der Region Stuttgart?

aus welchem material macht UlrichC seine laufflächen?

wenn du bewegliche auftriebskörper haben willst würde ich die lagerung oberhalb des fahrzeugs mit abklappvorrichtung an die fahrzeugseiten vorschlagen, zu sehen zum beispiel bei der Amphibie M3

Hi MadMage,

die Laufflächen der Fahrradketten von UlrichC sind folgendermaßen:

Zitat:

---

Gummiplatte (100x20x5 mm) 10 Gramm
Kettenplatte Stahl (100x20x3) 40-50 Gramm
Kettenplatte Aluminium (100x20x3) 20 Gramm
Kettenplatte Aluminium (100x25x2 - leichtbau) 10 Gramm

---

Also je nachdem was man will, ich werd mich aber wohl für die leichten Alu-Kettenplatten, und darauf die Gummiplatten geschraubt, entscheiden.
Je nach Bedarf kann man aber auch die Anderen nehmen nur sind die halt in Summe einiges schwerer.

Die Sache mit den ausklappbaren Auftriebskörpern ist sehr interessant. Das ist eine relativ einfache Möglichkeit die Grundfläche zu vergrößern. Da aber auch noch Aufbauten (bisher weiß ich noch nicht genau was, evt ein Greifarm o.ä) auf das Fahrzeug kommen sollen bin ich mir grad nicht ganz sicher ob das praktikabel ist. Wenn dann als Art Zwischenschicht und darauf dann noch die Aufbauten. Danke aber mal für den Link, ist sehr interessant wie das Militär das löst.

Gruß

Maruu

Hi Maruu

Also das mit den Auslegern musst du mir noch einmal genauer beschreiben. Wie sollen die Aussehen?

Also ich denke, ich werde mir die Materialien für die Kette wiegen, wenn es so weit ist, und dann mal ausrechnen, wie weit ich mein Chassis vergrößern muss, dass ich genug Auftrieb bekomme. Ich habe mir gerade noch einmal meine Federung genauer durch den Kopf gehen lassen und denke, dass ich da auch noch Styrodorkörper zwischenhängen kann :)
Den Gedanken, auf die Kettenglieder kleine Auftriebskörper zu kleben, behalte ich mir im Hinterkopf, ist aber viel Aufwand.

Als Antrieb hätte ich gerne Schrittmotoren, allerdings werde ich wohl aus finanziellen Gründen Scheibenwischermotoren nehmen, Habe mir da noch gar keine Gedanken zu gemacht, will erstmal das Chassis bauen.

Der Link zum Jetantrieb ist interessant. Evt. kann man auch eine normale Schiffsschraube in einer Röhre senkrecht in den Rumpf montieren um Wasser anzusaugen...

Ich wäre durchaus an den Plänen interessiert, um mal einen Vergleich zu haben. Wenn meine soweit sind, kannst Du sie gerne einsehen.
Ich mach meine in 2D mit OpenOffice Draw. Da habe ich schon ein wenig Erfahrung gemacht und muss mich nicht erst in ein Programm einarbeiten.

Gruß

rockin_santa

ach ja, ich komme aus Wilhelmshaven, ist wohl weniger deine Ecke.

ich hätte noch eine Idee:
was ist wenn Wasser reinschwappt? Sicherheitshalber würde ich eine kleine Pumpe einbauen, die ab einem Wasserstand von ca 3 mm anläuft....
verbraucht natürlich strom, dafür geht der Roboter nicht gleich unter.

Wenn Wasser reinschwappt, ist die Stabilität gefährdet. Wenn der Bot kränkt, kann es sein, dass ausgerechnet die Seite mit dem Schwimmer hochkommt. Also muss man irgendwo einen tiefsten Punkt einplanen, und hat keinen waagrechten flachen Unterboden mehr. Ich denke, Dichtigkeit ist einfacher zu realisieren.

Hi,

erstmal zu dir fey:

Die Idee mit der Pumpe ist nicht schlecht aber mein Vorredner hat da schon recht. Ich denke wenn da Wasser eindringt hat man generell ein Problem. Was evt. eingebaut werden könnte ist ein Sensor der überwacht ob Wasser eintritt. In diesem Fall kann dann eine Warnung ausgegeben werden und man muss so schnell wie möglich zurück an Land fahren. Ich denke auch das man die Dichtung vorziehen sollte und den Rest per Sensoren überwacht. Eine Pumpe hat ja auch wieder Gewicht und das versuchen wir ja grad zu reduzieren ;-) sollten wir aber nachher (woher auch immer) zu viel Auftrieb haben ist eine Pumpe ne schöne Ergänzung um den Roboter schwerer zu bekommen ;-)

So nun zu Dir rockin_santa:

Als erstes zum Thema Ausleger, hier ist ein Thread in dem gut beschrieben ist was die Ausleger sind bzw auch wie die Funktionsweise ist:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=28592

dazu evt auch der Asendro Roboter:

http://www.robowatch.de/index.php?id=16

da kommt dann rechts auch ein kleines Video wo man so einen Roboter mit Auslegern auch mal in Action sieht. Zweck der Ausleger für mich ist vor allem das überwinden von Hindernissen und die Möglichkeit auch Treppen und co. hochfahren zu können. Geplant sind Ausleger mit einer Länge von ca. 30cm vorne und hinten. Ich hatte da auch mal nen Thread aufgemacht in dem ich ein kleines Pappmodell gebastelt hab um zu zeigen wie die Ausleger verwendet werden können:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...293&highlight=

So ich hoffe das erklärt die Ausleger. Wenn nicht einfach fragen.

Jap, bin grad auch beim Chassis planen und werd wohl auch mal einfach vor mich hin planen und dann schaun wieviel Auftriebsvolumen ich zusammen bekommen. Danach werd ich den Bot etwas vergrößern und evt auch andere Techniken (ausfahrbahre Schwimmer und co.) nochmal prüfen um mehr Auftriebsvolumen zu bekommen. Pläne folgen dann wenn mal der erste Wurf steht. Ich werde dann bescheid geben und sie ins Forum stellen.

Zur ersten Ansicht werd ich die Pläne in SketchUp machen und detailierte pläne dann auch in 2D, da hab ich aber noch kein Plan was gut geeignet is.

Zum Jetantrieb, da ist die Frage ob es sich lohnt eine Plastikröhre mit nem Propeller drin selber zu bauen wenn man für 35€ so ein Ding bekommt. Viel billiger kommt man im Eigenbau bestimmt auch nicht und die Frage ist ob das dann Dicht is und wie hoch der Wirkungsgrad usw. ist? Ich hatte mir gedacht 2 von den Teilen einzubauen, das gibt dann mehr Schubkraft. Zusätzlich muss man aber denke ich noch Servo's einplanen die die Richtung des Strahles und somit des Fahrzeuges bestimmen bzw. den Umkehrschub aktivieren damit man auch mal rückwärts fahren kann.

Was mir jetzt noch gekommen ist, könnte man so einen Jetantrieb nicht so gestalten das er Wasser nach unten strahlt? Ich hab grad kein Plan aber würde das nicht auch Auftrieb verschaffen? Das müsste dann natürlich ein zusätzlicher Antrieb sein und nicht der zu Fortbewegung, könnte doch aber Auftrieb bringen?

Ich war heute im Baumarkt da mir da öfters noch Ideen einfallen wenn ich mal wieder irgend ein unlösbares Problem hab (siehe Auftrieb). Aufgefallen ist mit da die Teichfolie. Das ist eine PVC-Folie von 0,5-3mm Stärke, je nach wunsch, die sehr robust ist aber nicht sooo schwer. Eine Möglichkeit wäre damit meine angesprochene Mechanik zu bauen also ausfaltbare Schwimmkörper. Eine andere Möglichkeit ist damit eine Art Hovercraft zu bauen (haben damit auch schon einige Modellbauer erfolgreich gemacht). Wie dieses Hovercraft sich allerdings in das Konzept des Kettenfahrzeugs einfügen soll weiß ich noch nicht, is jetzt nur mal eine Idee die ich in den Raum werfe und über die ich jetzt noch ne Nacht schlafen werde.

Also gute Nacht ;-)

Gruß

Maruu

PS: Kann mir jemand sagen wie diese faltbaren Gummischläuche hier http://www.stablemicrosystems.com/tu..._extrusion.jpg heißen bzw. wo es Bezugsquellen für sowas gibt?

Wenn ich mich recht entsinne nennt man die Faltenbalg.


MfG

Michael

Hi,

@Excalibur:

jaaaaaaa genau das is es. Muss gleich mal schaun in welchen Größen es den gibt und vor allem in welchen Materialien und welchen Wandstärken und ob die erschwinglich sind.

Danke!

Gruß

Maruu

schon mal ueberlegt den innenraum auszuschaeumen? erhoeht zwar das gewicht, aber er kann dann nicht volllaufen...

wo willst du den faltenbalg montieren?

Hi,

@MadMage: Ich denke das Ausschäumen wäre auch eine Möglichkeit das ganze abzudichten aber wohl eine sehr krasse. Wenn man dann eine kleine änderung am Getriebe o.ä. machen will hat man ein großes Problem wenn der komplette Innenraum ausgeschäumt ist. Oder wie war das gemeint?

Zum Thema Faltbalg, ich hab da mal Paint bemüht um das zu verdeutlichen. Der quadratische Faltbalg (Kastenbalg genannt) soll seitlich am Bot zwischen der Kettenoberseite und der Kettenunterseite montiert werden oberhalb der Laufrollen. Die Enden des Faltbalges sind an Gewindestangen befestige die dann rausfahren und den Faltbalg in die Länge ziehen.

Is das verständlich?

Gruß

Maruu

PS: Aus Gründen der Übersicht hab ich mal meine geplanten Ausleger auf der Zeichnung weggelassen

Gruß

Maruu

Ich hab nun noch ne möglichkeit zum Abdichten gefunden.
Aluminium lässt sich ja schwer schweißen, es gibt aber ein Material mit dem man Aluminium sehr leicht verbindne können soll.
Und zwar ist das AL 75 (www.al75.de) und hier bei der Bucht http://cgi.ebay.de/Giesslieren-mit-A...QQcmdZViewItem gibt'S das grad recht günstig für 17€+Versand. Is zwar nicht so günstig wie Silikon wird aber wohl besser halten. Was meint Ihr dazu? Habt Ihr das schon mal benutzt?

Gruß

Maruu

Moin Maaru

Schweißen kommt für dünnwandiges Aluminium kaum in Frage. Da schmilzt das Material so durch. Du willst die Platten kleben? Da ist Silikon wirklich nicht ausreichend. Guck Dir mal das Material an, das Aquaristiker zum kleben ihrer Eigenbauaquarien benutzen. Das Zeug ist bombenfest und dicht.
Ich plane bei meinen Bauteilen kleine Laschen mit Bohrungen ein, die ich umbiege. Dann kann ich die Teile verschrauben und die Fugen werden anschließend mit Silikon dichtgeschmiert. Hat den Vorteil, daß ich es ohne Probleme wieder auseinanderschrauben kann, um z.b. weitere Bohrungen zu machen oder Wartungsarbeiten vorzunehmen, in diesem Fall habe ich nur billiges Silikon "verschwendet".

Zu Deinen Faltbalgs: Interessante Idee, mit den Dingern mehr Volumen zu bekommen. Allerdings hast Du dann erheblichen Wasserwiderstand bei der Vorrausfahrt und Du störst Drehmanöver. Könnte es vielleicht besser sein, die Dinger nach vorne und hinten auszufahren? Quasi zwischen die ausgeklappten Auslegern?

Ausschäumen? Wenn man Leerzellen als Auftriebskörper hat, könnte man das sicher machen, aber da kommt Styropor einfacher und billiger. Ich denke, wenn man genau arbeitet, bekommt man auch den Deckel wasserdicht verschraubt. Allerdings werde ich anfangs meine Elektronik mit Plastikfolie oder so zusätzlich dicht machen. ich weiß ja, wer es gebaut hat ;-)

Gruß

rockin_santa

Hi rockin_santa,

bei dem AL 75 handelt es sich so wie es aussieht nicht um schweißen sonder um eine Art Löten denke ich. Man benötigt außer diesem Draht auch nur nen kleinen billigen Brenner um auf die 400°C zu kommen. Ich weiß auch noch nicht ob ich das machen werde, dies wäre rein um das Ding Wasserdicht zu bekommen. Zusammenhalten wird das ganze bei mir aber auch durch verschrauben und nicht durch die Lötnat oder den Silikon. Das verlöten is dann einfach nur eine Robustere Variante des Silikons. Auf dem Bild von http://www.al75.de sind auch recht dünne Bleche abgebildet.

Ich denke auch das das Ausschäumen eher nicht geeignet ist, hier ist Styropor wesentlich flexibler.

Ja das Thema Wasserwiederstand hab ich auch schon bedacht. Vorne und hinten wären die Dinger natürlich eleganter aber da müsste dann extra Platz dafür vorgesehen werden. Unter Zwischen den Ketten hätte man das halt schon. Evt. gibt es eine Bauweise das ganze mit geringerem Wasserwiederstand zu bauen. Zwischen die Ausleger wie Du das gesagt hast wäre auch ne feine Sache nur wo sollen die befestigt werden? Die werden ja schon einige cm Platz brauchen?

Gruß

Maruu

man könnte die ausleger (oder gleich den ganzen bot) stromlinienförmiger machen, zb durch keilförmige teile vorn und hinten.

das lohnt sich wahrscheilich nur, wenn der roboter eher fürs wasser als fürs land gedacht ist. und so wie ich das verstehe, willst du einen landroboter, der ab und zu auch ins wasser kann. :-s

Das halte ich in Deinem Fall für fraglich. Da es sich dabei um eine nicht flexible Verbindung handelt und die Wärmedehnung mit 4-8% doch recht beachtlich ist. Deine Verkleidung wird also ziemlich unter Spannung stehen.

MfG

Michael

Hi Maaru

Also wenn Du eine Schraubverbindung herstellst, nimmt die auch alle anfallenden Kräfte auf und Du kannst problemlos mit Silikon abdichten. Da Du aber nach einer stabileren Lösung suchst, vergleich ruhig mal diese Löttechnik mit der Klebetechnik aus der Aquaristik. Dieser Kleber soll sich ähnlich leicht wie Silikon verarbeiten lassen, gibt aber Aquaristikern das nötige Vertrauen, sich eine halbe Tonne Wasser ins Wohnzimmer zu stellen.

Zu den Faltenbälgen. Mir persönlich hat der Brückenpanzer-link am Anfang dieses Threads gefallen. Ich denke, wenn ich Du wäre, würde ich diese Idee realisieren.
Ich hätte dann feste Schwimmkörper, somit mehr Sicherheit, ein besseres Fahrverhalten im Wasser, leichtere Bauweise, ungefährdetere Mechanik, einfachere Mechanik und die Dinger könnte man bei Landfahrt oberhalb der Ketten parken. Aber mir scheint, Du willst diese Faltenbälge ;-)

Wasserwiderstand wirst Du auf jeden Fall haben, da an Faltenbalgs sehr schnell turbulente Strömungen entstehen. Seitlich ausgefahren kommt zusätzlich noch die Fläche hinzu, die sich durchs Wasser schiebt, Allerdings ist es sicher einfacher, die zusammengefaltet zwischen den Ketten zu lagern, woanders stören sie nur und der Bot kann hängen bleiben. Da hast Du Dir in der Tat eine schöne Herausforderung gesucht. ;-)

Gruß

rockin_santa

Hallo an Alle!

Danke erstmal für alle Antworten.
So als erstes zum Thema Stromlinienförmigekeit. Ich stimme dir da zu, es soll wirklich eher ein Landroboter werden, der dann zum plantschen ab und zu mal ins Wasser darf ;-) Es sollen auch keine Geschwindigkeitsrekorde aufgestellt werden, aber ne einigermaßen gute Lenkund wäre ned schlecht, deshalb darf ich den Wasserwiederstand nicht ganz außer Acht lassen.

Die Sache mit dem Brücken-Amphi-Fahrzeug ist schon ne schicke Sache. Ich will mich auch noch wirklich nicht auf irgend eine Auftriebstechnik festlegen. Faltbälge sind schön aber haben natürlich auch Nachteile. Z.b. auch der Preis dneke ich. Hab noch keine Preise wirklich gefunden, alles nur auf Anfrage und sonderherstellungen denke ich. Was es bestimmt nicht billig macht. Und als Hobbybauer hat man ja generell ein begrenztes Budget. Deshalb ist jede selbstbaulösung gern gesehen.

Hab mir jetzt auch nochmal das Brücken-Amphi-Fahrzeug angesehen. Vielleicht werd ich den Bot doch noch mal umdesignen. Die Ketten keine 10 cm hoch machen und dafür darüber Schwimmkörper anbringen.
Hast Du (@rocking_santa) jetzt schon ne endgültige Lösung oder bist Du wieder davon abgekommen das Ding isn Wasser zu bringen?

Gruß

Maruu

Hi Maaru

Meine Planung sieht so aus, dass ich momentan erstmal das Fahrwerk genau zeichne. Anschließend baue ich erste Teile, wiege die und rechne dann mal hoch, wie schwer der Apparat wird. Ich denke, dass ich durch Bohrungen eine Menge Gewicht am Fahrwerk sparen kann.

Ich habe gerade errechnet, dass die Tragfähigkeit pro 2 cm mehr Breite um 0,9 Kilo steigt. Das sind bei 10 cm immerhin 4,5 Kilo. Da werde ich mir zusätzliche Tragfähigkeit holen können. Ggf. auch die Länge erhöhen, und den Abstand zwischen den Laufrollen verbreitern bzw. ein Laufrollenpaar weglassen...

Eine mechanische Volumenvergrößerung ist definitiv nicht geplant, da ich vorhabe, einen beweglichen Sensorkopf zu bauen, und der braucht auch sein Platz.

Hast Du denn mal errechnet, wie viel Auftrieb Du mit einem Balg bekommst? Wäre sicherlich interessant, hochzurechnen, wie weit der ausgefahren werden muss. Die Seitenfläche wird ja schon durch Dein Kettenfahrwerk vorgegeben,

Gruß

rockin_santa

Hi,

wo willst Du denn die Bohrungen machen? Baust Du deinen Roboter auch aus Winkelprofilen oder aus Vierkantprofilen? Willst Du dann in die Profile noch Löcher für die Gewichtsreduzierung machen?

Ahh ein beweglicher Sensorkopf, soll der dann vorne angebracht sein? Der hat dann einen Lasersensor oder nen Ultraschallsensor drauf für Abstandsmessungen oder wie darf ich mir das vorstellen?

Naja ein Balg bringt nach meinen Berechnungen ca. 1,6 Kg Auftrieb, da hab ich schon 1/3 abgezogen da ein Faltbalg ja kein richtiges Quader ist sondern durch die Faltung ja weniger Volumen hat. Das Problem ist halt die größe auch hier könnte ich nur 6cm(Höhe)x20cm(Breite)x15cm(Tiefe) je Seite realisieren. Überlegt hab ich mir auch schon den kompletten Bug oder das Heck ausfahrbar zu machen. Is aber auch ned ganz ohne.
Hier wären aber auch 20cm nach vorne und nach hinten drin. Aber selbst mit dem ausgefahrenen Heck und Bug hätte ich nur eine Volumen von 15x85x8cm was "nur" 10Kg Tragfähigkeit entspricht. Das is also nur die Hälfte!!! Mhhhm. Irgendwie muss ich mein Konzept komplett überdenken, damit ich die 20Kg erreiche.

Wenn die Seiten viel mehr als 20cm ausgefahren werden hat man glaub mit dem Wasserwiderstand ein großes Problem. Wobei 3,2 Kg Auftrieb (beide Seiten) jetzt nicht die Welt sind. Is die Frage ob sich dafür der Aufwand lohnt.

Gruß

Maruu

Hi

ich fertige meine Chassisflächen direkt aus Blech und biege für die Verschraubungen Laschen um. Die Löcher zur Gewichtsreduzierung kommen in die Laufrollen und die Rollenaufhängung. Evt. baue ich das Chassis sogar ganz aus Macrolon, ist eher eine Geldfrage.

Der Sensorkopf soll Abstandssensoren und IR-Sensoren bekommen. Wenn ich den Kopf dreh- und schwenkbar mache, muss ich den Bot nicht mit Sensoren rund herum dichtpflastern.


An Deiner Stelle würde ich die Schwimmkörper auch noch einmal überdenken...

Gruß

rockin_santa

Hi

Ahh ok du hast also keine Verstrebungen oder sonst was? Wo befestigst Du denn dann die Motoren usw.? Jedes Loch das du bohrst musst Du doch dann wieder abdichten da es direkt in das Chassis geht. Macrolon is natürlich ne feine Sache, ich hoffe Du nimmst aber ein eingefärbtes kein durchsichtiges oder?

Ich hab grad nochmal ein bisschen rumgerechnet, ich brauch min. ein Chassis von 55x20x15cm Rumpf damit ich mit den restlichen Schwimmkörpern am Roboter auf meine benötigte Auftriebskraft komme. Werd jetzt mal meine Planung überarbeiten und schaun wie ich das geschickt einbauen kann.

Gruß

Maruu

Naja für die Motorenaufhängung kommen sicher Verstrebungen rein, aber das Chassis an sichsoll tragend sein. Die Löcher kriege ich ganz leicht dicht, da alle Bohrungen bis auf die zwei Antriebswellenausgänge keine beweglichen Teile aufnehmen. Ich dachte an Gummischeiben, wenn das nicht reicht, Silikon.

Warum kein durchsichtiges Macrolon? Ich wollte den Bot ansprühen, damit er Farbe kriegt, also ist mir die Materialfarbe egal.

Deine neuen Maße sind aber noch ok, denke ich :)

Gruß

rockin_santa

Hi

für die Löcher von nicht beweglichen Teilen hatte ich auch an gummi Dichtungsringe gedacht denke das sollte schon reichen.

Wenn Du das durchsichtige Makrolon ansprühst is es ok, hatte gedacht Du lässt es durchsichtig, wobei das auch mal witzig wäre wenn man sieht wie sich innen alles dreht ;-)

So lange meine Maße nicht 90,60,90 sind ist es noh ok denke ich. Ich hirne jetzt noch ein bisschen und such nach ner guten Lösung.

Gruß

Maruu

PS: Meine geniale Idee zwecks Auftrieb durch Jetantrieb hat keinen so begeistert oder? ;-)