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Betäubungsgewehr
Hallo Loite,
ich hoffe mal das ich den richtigen Platz gefunden hab um meine Frage an Euch zu richten.
Ich denke mal das sich hier in diesem Forum bestimmt Bastler aufhalten die über meine Anfrage nur müde lächeln können aber ich hab echt keinen Überblick über das momentan technisch Mögliche und bitte deshalb um Eure Mithilfe.
Nun das eigentliche Problem:
Ich möchte gerne eine automatische Regelung realisieren.
Das Ziel ist an einem professionellen Betäubungsgewehr ( keine spielerei, es wird beruflich genutzt ) eine Distanzmessung 10-40m in Verbindung mit einer Verstellung des CO2-Drucks zu koppeln.
Also ich habe:
- ein CO2 Druckluftgewehr mit dem ich Betäubungspfeile verschieße.
- ich muss wenn ich ein Ziel anvisiere ständig den CO2-Druck dem Abstand
anpassen und gleichzeitig zielen. ( wenn der Druck zu hoch eigestellt ist kann es zu ungewollten Verletztungen kommen)
- Die Druckeinstellung geschieht über ein leichtgängiges Drehrad. Um den normalen Distanzbereich von 10-40m abzudecken wird ca. eine Umdrehung benötigt.
Ich bräuchte:
- eine automatische Distanzmessung
- die an ein Stellglied gekoppelt ist
und somit den Druck automatisch einstellt.
... das ganze sollte wenn möglich auch nicht auf nem Bollerwagen hinterher gezogen werden sonder am Gewehr montiert werden können :-)
Ich Dank Euch schonmal fürs lesen und hoffe das mir jemand weiterhelfen kann.
Gruß
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Prinzip:
Laserdistanzmessgerät --> µC --> Servomotor/Getriebemotor
bis das ganze genau kalibriert ist wird es aber wohl einige Schuss brauchen.
Das ganze könnte man so ziemlich komplakt bauen, dass es zuminderst am Gürtel zu tragen ist. Ich würde Battarien und Controller nicht ans Gewehr bauen.
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Erstmal danke für deine schnelle Antwort,
nur wlches Laserdistanzmessgerät, hab da keine Ahnung auf was man da achten sollte.
...was ist mü C ? Und Servomotor, meinst du da sowas ausm Modellbau?
Am Gürtel wäre schon super und wohl auch recht praktikabel.
das mit dem kalibrieren ist denk ich mal nicht so schwierig da ich genaue Herstellerangaben über Druck zu Abstand hab und den Druck an nem Manometer ablesen kann.
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Hallo,
das größte Problem bei der Sache wird wohl die Distanzmessung sein. 10-40m sind meiner Meinung nach nur mit Lasertriangulation vernünftig machbar. Man könnte einen Laser- Entfernungsmesser aus dem Baumarkt verwenden.
Wenn man dieses Problem gelöst hat, ist der großteil der Arbeit getan.
Ein kleiner µC liest die Entfernung ein und regelt über ein kleines Servo den CO2 Druck.
Das Ganze müsste eigentlich auf dem Gewehr selbst untergebracht werden können, wenn die Akkus nicht zu schwer werden...
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aha, interessant
und der Controler kann so nen servo direkt ansteuern?
dann muss man doch bestimmt ne art porgram schreiben damit der µC weiß was er machen soll, ist das für nen Laien (naja nicht komplett Laien, hatte schonmal Kontakt mit c++, will aber nicht behaupten das ich Ahnung davon hab) überhaupt machbar?
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Ja, kann er... mit der geeigneten Programmierung natürlich. Mit Programmierung und Grundlagenelektronik wirst du dich sowieso befassen müssen. Sonst wird das ganze Projekt nichts. Die Grundlagen kann man sich leicht im Wiki aneignen.
Such dort mal nach "AVR Einstieg leicht gemacht". Dort wird die Grundschaltung für einen Mega8 recht einfach beschrieben. Der Mega8 ist für deine Aufgabe zwar schon fast zu groß, aber man kann das auf einen kleineren Tiny übertragen.
@Hanno: Sorry, aber als ich angefangen hab zu schreiben war dein Post noch nicht da 8-[
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...das bringt mich schonmal weiter und meine Freizeitplanung komplett durcheinander.
Da wird wohl etwas Zeit draufgehen aber das ist es mir wert.
Ich werd mich dann mal einlesen und evtl danach ein paar qualifiziertere Fragen stellen falls noch welche auftreten.
Erstmal danke für eure Hilfe!
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Zwecks Microcontroller:
hat mir das Tutorial hier sehr gefallen - schön erklärt und unterteilt.
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial
Auch wenn du nicht alles brauchen wirst was da drin steht.
Grüße
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Wie schon gesagt ist die Entfernungsmessung das Problem, Lasermesser sind teuer, Eigenbau geht nicht wirklich. Der Rest ist für einen normalen Menschen leicht machbar, spassig und lehrreich. Wie schnell musst du regeln? Ein Servo ist relativ langsam, das braucht für eine Umdrehung schon Zeit (<1sec). Willst du einen Knopf machen, der vor dem Schuss misst, regelt und dann schiesst du? Sonst dreht das Teil die ganze Zeit im wahrsten Sinne des Wortes am Rad, auf Dauer auch nicht gut, oder?
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erstmal sorry das ich mich jetzt erst wieder melde!
also das mit der regelungszeit ist eher unproblematisch, da sich das ziel eher langsam bewegt und wenn die entfernung ersteinmal eingestellt ist nur wenig nachgeregelt werden muss, so präziese muss der druck dann doch nicht eingestellt werden.
und die idee mit dem messknopf find ich auch recht praktikabel.
mein großes problem ist eigentlich das ich kaum zeit finde um mich in die materie einzuarbeiten.
deshalb mal ne vorsichtige anfrage an euch ob jemand interesse hätte die ganze elektronische seite des projekts für mich zu bauen. das anpassen ans gewehr usw. müsste ja vor ort erfolgen, was ich mir dann auch selbst zutraue.
natürlich bin ich auch bereit über ein entsprechendes honorar zu verhandeln.
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Würde ich ja machen, wenn ich nicht soviel um die Ohren hätte im Moment... Schau erstmal nach einem Laserentfernungsmesser, den du a) bezahlen willst und der b) die gewünschte Genauigkeit, Reichweite etc hat. Dann sehen wir weiter. Du könntest auch den Auslöser mit einbeziehen: Du drückst den neuen Messknopp, es wird gemseene, geregelt und dann auch noch gefeuert...
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ja genau, thema laserdistanzmessung... ich hab da mal etwas (mehrere stunden) gesucht aber nichts gefunden.
was da angeboten wurde ist entweder nur für sehr kurze distanzen oder um bereich von bis zu 30-40 m nur mit reflektor zu betreiben, was in meinem fall ja nicht so nen richtigen sinn ergibt :-)
die präzision ist recht unwichtig also bei angenommenen 30m ist 1 meter noch ok (3%).
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Nochwas: Die Frage ist, wie gut mann den Laserpunkt irgendwo in der Pampa sieht, Vielleicht einen 2. Laser zum Zielen nehmen, z.B. einen, bei dem der Strahl auf ganzer Länge sichtbar ist... Nur mal so: Was willst du denn "schlafenlegen"?
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ach das mit der sichtbarkeit des lasers ist nicht so wichtig da ein zielfernrohr auf dem gewehr ist, welches ich aber wegen der kurzen distanzen eher selten brauche.
ich lege damit hauptsächlich hund schlafen, möchte mich aber von den allgemeinen "hundefängern" distanzieren da ich nur mit auftrag der hundebesitzer in aktion trete.
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Hab nicht wirklich Ahnung, bzw. eigentlich schon, aber auf was für Hunde schießt du, dass die sich eher langsam bewegen? Wenn sich unser Hund langsam bewegt, schläft oder frisst er.
Laserdistanzmessung: Also, wir ham son Gerät, das ist auf jeden Fall genau, auf nen Millimeter, das Problem ist eher die Auswertung, da dein Controller keine Augen hat um das Display abzulesen. Wie soll das gehen? Andererseits, wenns dir vor allem ums Ergebnis geht, könntest du auch einmal messen (mit dem gekauften Distanzmesser, dir ne Skala an dein Drehknopp malen und dann einfach so auf 5 m genau einstellen. Stell ich mir deutlich einfacher und hübscher vor, ich weiß allerdings nicht, ob das aufgrund der resultierenden langsamen geschwindigkeit (erst messen, einstellen, schießen) praktikabel ist und ob es auf 5 genau überhaupt ausreicht... Ginge aber wahrscheinlich deutlich einfacher, ich bereite mich schonmal auf meine Steinigung vor.
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Warum lange dauern? Die "Umrechnung" ginge schnell, oder reden wir aneinander vorbei? Am besten sagt Galli wieviel er ausgeben will... Aber ich glaube, dass die serielle Schnittstelle auch nich schnell ist, denn sie ist nur für das nachträgliche Datenauslesen... :-k
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nein, ich meine die Schnelligkeit der Umsetzung. Das könnte alles etwas lange dauern, das zu bauen etc, da wäre es halt einfacher, die ENtfernung zu messen und dann per Hand einzustellen. Das hauptproblem ist ja wahrscheinlich, dass er bis jetzt die Entfernung schätzen muss.
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Hm, da magst du recht haben. Dann muss man sich eben nach einem passenden laser mit serieller Schnittstelle umsehen.
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ääääh... wofür? son Teil hat Display ^^ und ich glaub nicht, dass Mr. threadersteller blind ist...
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Okay, wie du willst...
Deshalb: "Ich möchte gerne eine automatische Regelung realisieren. "
"Ich bräuchte:
- eine automatische Distanzmessung
- die an ein Stellglied gekoppelt ist
und somit den Druck automatisch einstellt. "
"Laserdistanzmessgerät --> µC --> Servomotor/Getriebemotor "
Und so weiter...
Ich habe die ganzen Wörter, die "Automati..." beeinhalten, jetzt mal nicht markiert :-)
MFG
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genau darum geht es ja, ich weiß auch ,was der Threadersteller will, aber ich denke, dass eine automatische Regelung nicht notwendig ist. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Wenn der Threadersteller jetzt auch noch durchs Zielfernrohr gucken muss um den laserpunkt zu sehen, wirds oberdumm. Wofür?
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Nein, er muss den Laserpunkt nicht sehen, denn er enthält keine für den Benutzer relevanten Informationen. Er dient einzig und allein dem Entfernungsmesser. Und ich bin dafür, sachlich zu bleiben, behinderte Punkte gibt es nicht.
Einen Ziellaser habe ich außerdem selber schon vorgeschlagen, Galli wollte doch selber durchs Fernrohr schauen!
Da mir der ganze Thread wurstegal ist, werde ich deshalb keinen Streit vom Zaun brechen und mich einfach ausklinken. Bei Problemen helfe ich gerne, aber so ist mir das zu blöd.
MFG
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ja sorry, wird editiert, aber es ist doch so. Er meldet sich auch nicht mehr, also was solls. Allerdings muss er den Punkt sehr wohl sehen, da er sonst nicht weiß, ob er grad auch wirklich die Entfernung zum Tier oder vielleicht doch eher die Wand misst... glaub mir, auf 10 m wird es schon schwer, diese Punkte zu sehen.
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Nun, der Entfernungsmesser muss natürlich so auf dem Gewehr befestigt sein, dass sein Punkt auf die gleiche Stelle wie das Fernrohr zielt. Wie beim "echten" Scharfschützengewehr, das schiesst im Idealfall ja auch dahin, wo man hinzielt. Auf Deutsch: Einmal kalibrieren, Entfernungsmesser anbringen, fertig. Und wenn er entfernbar sein soll, vl. soetwas wie die Natoschiene nehmen?
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ja das Teil ist wirklich interessant. Hätte ich früehr gewusst, dass es woas gibt, hätte ich auch den Thread nicht abgeschossen - damit ist es auch möglich ohne riseige Verkabelung die Hardware anzubringen. Wenn Galli einiges handwerkliches Geschick hat, ist es denke ich möglich, die Hardware anzubringen und das Gewehr sieht nicht total... doof aus. Okay, so könnte es was werden, was aber auf jeden fall sein muss, ist Geld. Und ich weiß nicht, wieviel galli hat. Das will ich jetzt von ihm wissen. Aber er meldet sich leider nicht. Also müssen wir jetzt darauf warten, dass Galli sich meldet. Außerdem weiß ich auch nicht, obs Picatinny (Nato) Schienen für sein GEwehr gibt, sonst müsste er sich die ja auch noch selberbauen...
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Tja, da müssen wir wohl warten. Es muss ja auch kein Original sein, reicht ja eine gefräste T-förmige Alu-Schiene vom Dorffräser... Präzise genug ist das.
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So da bin ich wieder,
ich muss euch erstmal sagen wie begeistert ich über eure rege beteiligung bin: "begeistert bin"
ich versuch mal alle offenen fragen an mich zu beantworten:
- die dauer der umsetzung...hmm...natürlich am besten gestern, aber ich mach das nun schon ein paar jahre "manuell" und da kommt es auf ein paar wochen auch nicht mehr an.
- das mit dem selbst-ablesen wär schon ne verbesserung aber damit muss ich doch immer wieder das ziel aus den augen lassen. der hauptvorteil des diskutierten geräts sollte genau dies umgehen.
- ich hab bisher noch keinen entfernungsmesser mit schnittstelle gesehen daher finde ich die idee mit dem display ganz gut. ?!? schnitt
- zu den kosten...hmm...ich wär schon bereit dafür was auszugeben. ich sag jetzt einfach mal 250-300 fürs material ?!? utopisch?
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Nun, warum nicht? ein schneller Blick bei Conrad zeigt mir folgendes: http://www1.conrad.de/conrad/layout2...refview=search
Laser: 180
300-180 = 120
Dafür kann man das auf jeden Fall bauen.
Hier, um mal vom blöden Conrad wegzukommen: http://www.bosch-pt.com/productspeci...ails/index.htm
Der hat übrigens ein Stativgewinde un eine Dauerlaserfunktion...
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Folgendes: Es scheint als einzige Schnittstelle nur Blauzahn zu geben, ist ja nicht schlecht, aber die Laser kosten alle weit mehr als 300 Euro... Man muss also einen Laser finden, der sich leicht (bzw. beschädigungsfrei) öffen lässt und dessen LCD man anzapfen kann.
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hab ich jetz noch nich gesehen ^^ liegt wahrscheinlich ma wieder an Sicherheit, da man dann keine geschützte Laserdiode oder so mehr hat... wobei - eigentlich wär das unsinn ^^ da der Laserstrahl ja sowieso rauskommt -.-
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Tja, woher nehmen wenn nicht stehlen :-)
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leute ich komm kaum mehr hinterher und will euch nochmal danke sagen. ich bin halt viel draußen unterwegs und nicht so oft am pc, deshalb die mir peinlichen wartezeiten.
Bluetooht...µC...display anzapfen.... ich komm langsam nicht mehr hinterher.
ich kanns mir zwar irgendwie im ergebnis vorstellen aber die umsetzung eurer genialen ideen irgendwie nicht mehr.
zu der frage des handwerklichen geschicks: ich hab mal maschinenbau studiert, ohne das hoch bewerten zu wollen aber ich denken das ich die montage und justagearbeiten hinbekommen würde.
1hdsquad du schreibst das ich noch 120 eu übrig hätte, was kostet denn der rest der anlage, ich meine servo µC usw? hab da keine erfahrungswerte.
da ihr meine elektronische unkenntnis schwer übersehen könnt frag ich nochmal vorsichtig an ob das auch jemand für mich bauen könnte?
gruß an alle aktiven hier im thread !
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Mach dir keinen Kopf, uns ist der Thread egal :D Wenn du nicht antwortest, stört es ja uns nicht, also entspann dich und mach so weiter wie es dir passt. okay? ;-)
Wie gesagt, die 120 Euro reichen für die Elektronik locker, Servo kostet 5+ Euro (besser ein besseres nehmen), AVR etc ein paar Euros, das wird kein Problem. Problematischer ist die Anzapfung des Displays, denn 1. sind die Gehäuse der Laser nicht dafür gebaut, wieder geöffnet zu werden und 2. darf sich für den Laser nichts ändern, er darf ja nichts "merken". Bauen würd ich das für dich, aber Donnerstag geht der Abistress los und ich habe 5 andere Projekte, die mich voll und ganz aufzehren, deshalb kann ich dir da im Moment nicht helfen.
Auf jeden Fall wäre es mit Bluetooth leichter...
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bauen is eigentlich schwer, oder? denn so frei in der Luft bauen kann man das ja nicht, das müsste ja schon ans gewehr angepasst werden, das heißt, galli müsste vorbeikommen und sein gewehr abgeben und hat es dann vor allem nicht mehr, sorry warum schreib ich eigentlich dritte Person? du musst dein Gewehr abgeben und hast dann ein Problem ^^ oder hast du mehrere davon?
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Hehe, ich wollte schon immer mal Leute beteuben. Also wenn du mir genug Munition mitgibst, dann, hm, teste ich es lange genug!
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ja is klar ne ....
wieviel munition brauchst du denn? ;-)
ne also das gewehr kann ich leider nicht abgeben.
möglich wären höchstens fotos mit maßstab.
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Hm, also so 500 Schuss? Wie hoch ist denn die Kadenz? Gegen meine XM214 kommt es wohl nicht an (10.000 Schuss/Minute)...
