Platinen herstellen

Tach,
Hab über die Suche keine brauchbaren Ergebnisse gefunden zum Thema belichten mit Halogen.
Also, stimmt es, daß man mit nem 1000W-Strahler ne halbe Stunde braucht? habt ihr auch Erfahrungen mit 500W, denn mein 1000W-Strahler ihst kaputt. habs mal probirt mit 5 Minuten (immer alle 20Sekunden ein Stück Folie abgezogen) und man hat Verfärbungen an den Stellen, wo die Leiterbahnen hisollten gesehen. Dann in den Entwickler getan aber da ist garnichts passiert. Habs dann über Nacht stehen lassen und an der Stelle, wo nur 20 Sekunden belichtet war, konnte man noch ein Bisschen vom Lack sehn. Was hat das zu sagen?

MfG Jan

Oh je... das kann soo viele Gründe haben.
1. Ist dein Entwickler in Ordnung? Temperatur?
2. Welches Basismaterial verwendest du?

Zu der Belichtungsmethode ist folgendes zu sagen:
Man hört verschiedene Meinungen. Die einen sagen es geht, die anderen es geht nicht. Es hängt immer vom verwendeten Strahler ab, denn es kommt nicht auf möglichst große Leistung an, sondern auf den UV Anteil des Lichts... die Beschichtungen sind UV- Aktiv. Mit anderen Worten, dein Strahler kann 5000W haben, wenn er keinen UV- Anteil besitzt passiert rein garnichts. Leider sind die Strahler da recht unterschiedlich, man müsste eine Spektralanalyse machen. Das Wahre ist ein Halogenstrahler sicher nie! Wärme etc. sind nicht entscheidend.
Ich kann nur immer zu einem alten Gesichtsbräuner bzw. zu ca. 100 UV- LEDs raten. Gibts beides für ca. 15€ bei Ebay und kann in einem Scanner untergebracht werden.

ich hab damals (vor 35 Jahren) mit Erfolg mit Krypton Lampen 60W 3 Stück, E27 Sockel, belichtet, würde aber heute auch UV LEDs nehmen

zu Halo fällt mir nur ein , das die wenig UV haben und das auch meist noch am Glas gefiltert wird

Hi

Zitat:

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Zitat von jar

zu Halo fällt mir nur ein , das die wenig UV haben und das auch meist noch am Glas gefiltert wird

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Ich würde auch als erstes die Scheibe entfernen und die Belichtungszeit auf ca. 15 Min. heruntersetzten.
Das Wichtigste ist aber, dass Deine Belichtungsvorlage absolut lichtdicht ist.

Nette Grüße
Torsten

Was kann man noch als Lichtquelle nehmen? und worauf druckt ihr eure Layouts? Hat ein Lichtbogen von nem Hochspannungstrafo nicht auch einen hohen UV-Anteil? Denn immer, wenn ich damit experimentiere, tun mir die Augen etwas weh.

Hi,
du kannst dir auch bei Ebay nen Gesichtsbräuner mit UV-Röhren für ein paar Euronen kaufen. Das Layout drucke ich auf eine Overhead-Projektor-Folie. In das UV Licht solltest du natürlich nicht direkt für längere Zeit reinschaun.

MfG

Zitat:

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Zitat von coCo

Hi,
du kannst dir auch bei Ebay nen Gesichtsbräuner mit UV-Röhren für ein paar Euronen kaufen.
MfG

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Das habe ich auch gemacht und dann (wie viele) in einen alten Scanner gebaut.
Günstig und man hat was "vernünftiges".

@Jan
Du kannst auch eine "normale" Glühlampe nehmen. Soll auch funktionieren.
Soll nur halt eeeeeewig dauern.
Habe es selber noch nicht ausprobiert - daher das "soll" !

Meine Layouts drucke ich entweder mit dem Tintenstrahldrucker auf Transparentpapier (Architektenpapier 110g/m²)
oder mit dem Tintenstrahldrucker auf Laserfolien.

Nette Grüße
Torsten

Tintenstrahl auf Laserfolien?? Hält das?

Zitat:

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Zitat von Xtreme

Tintenstrahl auf Laserfolien?? Hält das?

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Ich wußte, dass die Frage kommen wird. :-b

Es ist für mich einfach eine Lösung, wenn ich keine (teuren) Tintenstrahlfolien oder Transparentpapier zur Verfügung habe.

Ja - es hält (zumindest für's Belichten) !
Allerdings mußte ich mit den Einstellungen meines Druckers (HP-Deskjet 990 cxi) herumexperimentieren.
Weiterer Nachteil ist die Trockenzeit: mind. 1 Tag.
Der Ausdruck ist aber pechschwarz !

Nette Grüße
Torsten

Ich hab vor nem halben Jahr mal versehentlich Radencoder- Scheiben auf Laserfolie gedruckt.... die sind heute noch nicht trocken ;-)

Hab mir jetzt nen Gesichtsbräuner gekauft: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...9369&rd=1&rd=1 Is der Preis (insgesamt 16,50€) gut?

Zitat:

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Zitat von Janigut

is der Preis (insgesamt 16,50€) gut?

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Gegenfragen: was kostet ein gekauftes Belichtungsgerät ? Was kostet EINE UV-Röhre ohne Starter und Trafo ?
Ja - der Preis ist o.k. - allerdings hätte ich persönlich auf ein Gerät geboten,
wo wenigstens angegeben ist wie alt es etwa ist und das es funktioniert.

Nette Grüße
Torsten

Meiner sah genauso aus. Funktioniert gut, allerdings sollte man die Röhren enger zusammen setzen (ich hab sie auf etwa 12cm Breite verteilt), sonst wird auf den kurzen Entfernungen in einem Scannergehäuse die Belichtung zu ungleichmäßig.
Belichtungszeit mit Bungard-Material und Vorlage auf eingeöltem Normalpapier gelasert: etwa 2:15 Minuten

Zitat:

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Gegenfragen: was kostet ein gekauftes Belichtungsgerät ?

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Die gekauften Belichtungsgeräte bewegen sich ab 150-200€ aufwärts.
Also wesentlich teurer als ein Eigenbau. Der einzige Unterschied zu einem Eigenbau aus einem Scanner ist das verwendete Glas. Bei den Gekauften wird Quarzglas verwendet, welches für UV-Licht besser durchlässig ist.
Timer etc. sind bei Eigenbauten ja kein Problem mehr.

Zitat:

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Zitat von Xtreme

Zitat:

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Gegenfragen: was kostet ein gekauftes Belichtungsgerät ?

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Die gekauften Belichtungsgeräte bewegen sich ab 150-200€ aufwärts.
Also wesentlich teurer als ein Eigenbau. Der einzige Unterschied zu einem Eigenbau aus einem Scanner ist das verwendete Glas. Bei den Gekauften wird Quarzglas verwendet, welches für UV-Licht besser durchlässig ist.
Timer etc. sind bei Eigenbauten ja kein Problem mehr.

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Äääähm - ich glaube Du hast da was mißverstanden.
ICH weiß wohl, was die gekauften Belichtungsgeräte kosten.
Meine "Gegenfrage" bezog sich auf die Frage "Is der Preis (insgesamt 16,50€) gut?".
Also 16,50 + Scannergehäuse = guter Preis !
Ich selber habe auch den Gesichtsbräuner/Scanner-Belichter.
Im Anhang mal 2 Bilder:

Oh... Zitat übersehen...

Zitat:

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Zitat von Xtreme

Oh... Zitat übersehen...

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Kein Problem ! :wink:

Hi Torsten,
wie hast du diese "Start" Folientaste gemacht? Könntest du kurz ne Info dazu geben, weil das sieht richtig gut aus :)

Danke.

MfG

Zitat:

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Zitat von coCo

Hi Torsten,
wie hast du diese "Start" Folientaste gemacht? Könntest du kurz ne Info dazu geben, weil das sieht richtig gut aus :)

Danke.

MfG

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Natüüüürlich ! Eigentlich ganz einfach: Mikroschalter im Gehäuse soweit versenken,
dass -wenn man mit dem Finger gegentippt- die Druckfläche des Schalters kurz unter dem Gehäuserand sitzt.
Dann einfach einen Aufkleber drüber und FERTIG !
Natürlich sollte der Aufkleber über der Druckfläche direkt nicht kleben.

Nette Grüße
Torsten

Hi,
woher hast du denn die Aufkleber? Machst du die selber?
Sieht echt professionell aus dein Belichter =D>

MfG

Sieht ja aus, wie was gekauftes. Wie hast du die Aufkleber hinbekommen? Der Gesichtsbräuner sieht fast wei neu aus und die Röhren sind ja nicht kaputt. Stimmt es, daßn die Röhren mit der Zeit an Intensität verlieren? Wie lange belichtet ihr, in welchem abstand? Achja, wenn der Bräuner nich funzt hab ich einen Monat Rückgaberecht, hat mir der Verkäufer gemailt.

Zitat:

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Zitat von coCo

Hi,
woher hast du denn die Aufkleber? Machst du die selber?
Sieht echt professionell aus dein Belichter =D>

MfG

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Zauberwort: Schneideplotter (aus beruflichen Gründen 2 davon) !

Nette Grüße
Torsten

Zitat:

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Zitat von Janigut

Stimmt es, daßn die Röhren mit der Zeit an Intensität verlieren?

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Jepp ! Daher müssen an Solarien die Röhren auch öfter gewechselt werden.

Zitat:

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Zitat von Janigut

Wie lange belichtet ihr, in welchem abstand?

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Schau mal in diesen Thread https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...=294814#294814.
Dort die (im Moment) zweitletzte Antwort beschreibt den Abstand.
Die Zeit mußt Du über eine Belichtungsreihe selber ermitteln.
Ich belichte 110 Sek. für Bungardmaterial.

Nette Grüße
Torsten

Bin heut aus dem Urlaub zurückgekommen. Werde es heute oder morgen mal ausprobieren.

Es funktioniert. Allerdings wurde das Kupfer nicht vollständig weggeätzt, sondern eine rote Schicht kam zum Vorschein. Heißt das, daß ich noch weiter ätzen muß oder was? ich hatte es 4 Minuten in Eisen(III)-chlorid. Oder muß man es erwärmen?

Hört sich nach weiter ätzen an. Die Oberfläche wurde schon angeätzt, sodass man das blanke, saubere Kupfer sehen kann. Vier Minuten in kaltem, nicht aufgeschäumtem Fe3Cl dürfte viel zu kurz sein.

Das Eisen(III)-chlorid auf jeden Fall erwärmen, sonst passiert da nie etwas. Du kannst dann auch die Platine 30min in der Flüssigkeit bewegen, das Kupfer wird nicht richtig weggeätzt. Es verändert sich zwar ein Teil farblich, wenn man die verfärbte Schicht wegkratzt ist da Kupfer drunter und alle Leiterbahnen haben untereinander Kontakt.

jon

Ich habe das Problem der Heizung früher immer so gelöst:
Erst in das alte Waschbecken im Keller heißes Wasser eingelassen (Wasserkocher, oder direkt aus der Leitung) und dann in das Wasser den Behälter mit der Ätzflüssigkeit eingetaucht, so dass dieser schwimmt.
Das Wasser heizt die Ätzflüssigkeit recht gut. Mann kann, falls es länger dauert, auch heißes Wasser nachfüllen.

Hi

Ich erwärme die Ätzflüssigkeit mit einem billigen Wasserkocher.
Geht recht schnell und zum Halten der Wärme benutze ich eine Selbstbauheizung
aus einem Reagenzglas, einer Halogenstiftsockelleuchte, Sand und einem PC-Netzteil.

Nette Grüße
Torsten

Ich verwende zum Erwärmen immer einen alten Tauchsieder und ein Thermometer, damit mir die Ätzflüssigkeit nicht zu warm wird oder gar kocht.

jon

Nun ja - das Thermometer habe ich einfach mal vorausgesetzt.

Nette Grüße
Torsten

Wie warm sollte es denn so sein?

Zitat:

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Zitat von Janigut

Wie warm sollte es denn so sein?

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Kommt darauf an, mit welchem Ätzmittel Du arbeitest !

Natriumpersulfat sollte ca. 45°C haben. Keinesfalles mehr als 50°C, da es sonst anfängt auszukristallieren.

Eisen (III) Chlorid ätzt schon bei Raumtemperatur. Schneller geht es, wenn es auch erhitzt wird.

Salzsäure und Wasserstoffperoxid wird nicht erwärmt.

Nette Grüße
Torsten

Dauert aber ewig!

EDITT:
Wie warm macht ihr das Fe(III)Cl?

Ja, mittlerweile ätze ich auch etwas komfortabler...
gestern hatte ich aber ein komisches Ergebnis: Platine belichtet, entwickelt und geätzt... und was kam raus: Die auf der Folie schwarzen Stellen wurden weggeätzt und die weißen blieben stehen.... komisch ;-)

Hatte ich bei meinen ersten Versuchen auch einmal. Hast du sie zufällig zweimal belichtet, weil beim entwickeln nichts weggegangen ist? oder so?

Sind zwar nicht meine ersten Versuche, aber ja hab ich ;-) Stimmt, könnte daran liegen...

Zitat:

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Zitat von Janigut

Wie warm macht ihr das Fe(III)Cl?

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Laut Anleitung auf 20-60°. Ich würde es mal auf 45° erwärmen, da bei es, um so höher die Temperatur ist, schneller zu Unterätzungen kommt.

jon

Ok, 20°C hatte es bei mir im Keller bestimmt nich. Glaubt ihr, ein Aquarienheizstab reicht?

wenn du den danach nicht wieder ins Aquarium stellst (oder doch legst?), sollte der reichen. Auf welche Temperatur heizt der denn?

jon