Hallo,
kann man Kalk (elektro-)magnetisch so umwandeln, dass er sich nicht mehr ablagern kann? Man sieht ja immer solche Geräte zum Verkauf angeboten, ich frage mich, ob das auch funktioniert :-s
MFG
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Hallo,
kann man Kalk (elektro-)magnetisch so umwandeln, dass er sich nicht mehr ablagern kann? Man sieht ja immer solche Geräte zum Verkauf angeboten, ich frage mich, ob das auch funktioniert :-s
MFG
Es gibt auf alle Fälle keine anerkannte Theorie die die Funktion belegt. Auch eine Studie existiert nicht, die die Funktion auch nur im Ansatz bestätigt (also nur schaut OB es funktioniert, ohne vorraussetzung einer Theirie.)
Es hat einmal ein Hersteller dieser Gerät einen Preis ausgesetzt für den der eine wissentschaftlich fundierte Erklärung für die Funktion liefern könne. Soweit ich weis ist der Preis noch immer nicht vergeben.
Die allermeisten Geräte abeiten aber auch gar nicht aug Magnetfeldbasis da ja nur 2 offene Drähte um das Rohr gewickelt werden. Es scheint aber irgendwie einen Effekt zu bringen da es viele Meldungen gibt das sés Funktioniert.
Ärgerlich ist nur das die allermeisten dieser Geräte zu utopisch überhöhten Preisen angeboten werden - ähnlich den Preisen von 'esoterischen' Zabertechniken wie HandystrahlungsAbschirmkristallen usw. so das die Technik oft in diese Ecke abgeschoben wird.
Das Schaltungsprinzip ist recht einfach, es werden lediglich Impulspannungen im die Drähte geschickt. Die Schaltungen müssten im Netz zu finden sein. Da kann man das selbst für wenig Geld ausprobieren.
Hab irgendwo so ne enfache Schaltung wenn ich die finde stelle ich die hierher.
Hallo,
ich habe mal eine Werbung im Fernsehn gesehen. Man hat gesagt, es handele sich um zwei starke Permantmagnete. Sie waren längs im rechten Winkel angeordnet. Dieser Winkel sollte einfach auf die Wasserleitung legt werden. Man versprach eine Wirkung bei allen Arten von Wasserleitungen, auch bei Eisenrohren. Wie ein Mangnetfeld duch 1-2mm Eisen auf das Wasser wirken kann hat man mir auf der Fachhochschule nicht erklärt. Dort sprach man eher davon, dass im inneren eines solchen Eisenrohres sich kein magnetischer Einfluss nachweisen lässt.
Das nächste Gerät arbeitet wie zuvor beschrieben mit zwei Drähten die je als Spule um die Wasserleitung gewickelt sind. Das eine Ende wird mit Impulsen beschickt, das andere Ende ist offen. Man sagt dann auch in der Werbung, ganz stolz, die Batterie (eine 9V Blockbatterie) hält sehr lange, weit über ein Jahr.
Was bedeutet das? Das Gerät erzeugt, wenn es etwas überhaupt erzeugt, das Etwas mit äusserst geringer Leistung. Man müsste mal einen Chemiker fragen wieviel Energie zur Umwandlung von Kalk erforderlich ist.
Eine Spule, ein Ende offen. So sind eigentlich HF-Sender konstruiert. Bei der Spule würde ich sagen man liegt hier mindestens im Kurzwellenbereich. Wenn man jetzt mit einen 555-Timer kurze Impulse erzeugt, so kommt man sicher mit den Oberwellen in diese Bereiche. Da aber wiederum das Gerät ein CE Zeichen haben müsste, so durfte es eigentlich nicht in diesen Bereichen strahlen dürfen. Ja, aber was macht dann das Gerät???
Bei Eisenrohren versagen Magnetfelder. Aber wir haben es ja vielleicht wie beim HF-Sender mit elektromagnetischen Feldern zutun, dessen Natur es ist zwischen Magnetfeld und elektrischen Feld eine Welchselwirkung zu haben. Ach ja, elektrische Felder werden ja auch von Kupfer und sogar Blei abgeschirmt.
Ich denke mal, mit Kalk oder ähnlichem, hat die Funktionsweise des Gerätes nichts zutun. Es liegt die Vermutung nahe, mit pseudo - wissentschaftlichen Gequatsche soll der Normal - Bürger eingewickelt werden.
Mich hat es immer geärgert, dass man zwar für einen Schreibfehler auf der Webseite sofort von Rechtsanwälten abgemahnt wird, aber solche Scharlatane sogar im Fernsehen die Leute unbestraft für Dumm verkaufen dürfen.
Gruss Klaus.
[quote="KlaRaw"]Mich hat es immer geärgert, dass man zwar für einen Schreibfehler auf der Webseite sofort von Rechtsanwälten abgemahnt wird, aber solche Scharlatane sogar im Fernsehen die Leute unbestraft für Dumm verkaufen dürfen.
(/quote]
Volle Zustimmung, da gibt es ja noch ganz andere Wunderdinge deren Wirkung eher als Placeboeffekt zu bezeichnen wäre. Na ja das Fernsehen ist insbesondere im Privaten Bereich eben eine Hure und wer die Versprechungen im Teleshop glaubt ist selbst Schuld. Tja wie ich feststellen konnte sind die Leute die kleine Steinchen zur Abschirmung der 'Hochgefährlichen Handystrahlung' zu 80€das Stück kaufen keinen vernünftigen Argument dazu zugänglich.
Viel schlimmer ist das damit ungestraft Wuchergeschäfte gemacht werden können. Entkalkergeräte mit nem kleinen Impulsgeber drinn der im besten Falle 10€ kostet werden für 300€ und mehr verwuchert. Bronzegussteileile die das Wasser verwirbeln (was ja nicht schlecht sein mag) werden sogar für 2000€ und mehr angeboten, und es finden sich immer Dumme die das Kaufen.
Ist übrigens ganz lustig sich mal ein Infoblatt solcher Teile durchzulesen. Da wird die Chemie, Biologie und Physik (und die Mathematik bei der Preisberechnung ;-)) mächtig bemüht und Vergewaltigt. Die Fehler in den Argumentationen sollte eigentlich jeder der in der Schule im Naturwissenschaft ni´cht völlig geschlafen hat erkennen können.
Soso, dieser Thread ist ja amüsant ;-)
Das teuerste Ding, was ich gesehen habe, kostete um die 500 € (Conrad?!). Bei Pollin gibts die ja auch...
Also nicht kaufen, kein Problem.
Kann man nicht sein Wasser in Konststoffrohren duch einen Tumografen schicken, damit es der Waschmaschine nicht mehr so weh tut? ;-)
MFG
Achja: Da ich kein Teleshopping schaue (DVB-T sei dank haben wir meines Wissens nichtmal einen Kanal, der das macht), glaube ich das auch nicht...
Nicht alles, was unbelegt, nicht meßbar oder nicht nachweisbar ist, oder keine Statistik hat, ist Scharlatanerie, was einige Menschen draus machen, ist es allerdings.
Kennt jemand alle Sinnesorgane ? Hat jemand für alles Meßgeräte ?
Somit kann auch niemand ausschließen, das es Dinge geben könnte, die für uns Menschen (bisher) nicht erfaßbar, begreifbar und / oder meßbar sind. Tiere und Pflanzen haben uns da im einen oder anderen Fall etwas voraus.
Zu dem 'Entkalker' gab es bereits Ende der 70-er, Anfang der 80-er Jahre in bekannten Fachzeitschriften Schaltungen und Erfolgsmeldungen. Von Mißerfolgen habe ich nichts gehört, weil es auch schwierig festzulegen sein dürft, ab welchem Zeitpunkt man von Mißerfolg reden kann.
Was die beiden Drähte, die mit einer bestimmten Länge bifilar um ein Metall-Rohr gewickelt sein müssen, genau passiert, kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe weder Sinnesorgane, noch Meßgeräte dafür (für die Signale ja, für die Auswirkungen nein).
Wichtig dabei sind noch die mehr oder weniger steilen Rechtecksignale innerhalb eines gewissen Frequenzbereichs, die auf eines der beiden Drähte gegeben werden; der andere Draht ist GND. Nichts Anderes ist bei der Sende-Antenne.
Im Gegensatz zu einer Sendeantenne, die mit einer HF-Sinus-Spannung beaufschlagt wird und deren Ausbreitung als elektro-magnetische Welle bekannt und nachweisbar ist, handelt es sich bei dem 'Entkalker' um Rechtecksignale. Woraus besteht ein Rechtecksignal ? Welche Frequenzen sind da drin enthalten ? Eine elektro-magnetische Abstrahlung kann nicht abgestritten werden. Die Möglichkeit des Ein- oder Durchdringens in Metall könnte gegeben sein.
Edit: Der Begriff 'Entkalker' bezieht sich nach meinem Kenntnisstand NICHT auf das Entkalken des durchfließenden Wassers, sondern auf das Auflösen von Kalkablagerungen in den Rohren, was nicht in Stunden und Tagen, sondern in Monaten und Jahren erfolgt.
Im ersten Punkt will ich Dir nicht widersprechen.Zitat:
Zitat von kalledom
Für das Eindringen von Feldern in Metallrohre gibt es schon Meßgeräte und Möglichkeiten der Berechnung, vielleicht können wir von der Stelle aus noch einmal ansetzen. (So furchtbar viel kann doch da nicht ankommen.)
Manfred
[Irritation]
Wawawas?? Das soll funktionieren?
Poste mal mehr...
@Manf
Ich hatte meinen Beitrag soeben noch um eine Klarstellung ergänzt.
Vielleicht liegen wir mit unseren Mutmaßungen des Eindringens elektro-magnetischer oder wie auch immer gearteter Wellen in Metallrohre vollkommen falsch. Na ja, magnetisch und Metall, da war doch was ?
Vielleicht entsteht durch Resonanz oder aus anderen Gründen ganz einfach nur eine mechanische ??? Schwingung des Metallrohrs, so daß sich durch dieses 'Vibrieren' Kalkpartikel lösen und mit dem fließenden Wasser weggespült werden ?
Hallo Karl-Heinz,
>> Woraus besteht ein Rechtecksignal ?
>> Welche Frequenzen sind da drin enthalten ?
Das hat schon der alte Fourier genau gewusst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fouriertransformation
Ein Rechteck setzt sich aus einer unendlichen Vielzahl von Oberwellen zusammen.
Wenn an diesen Sachen etwas dran wäre, so wäre die chemische Industrie nicht auf Ionentauscher angewiesen.
Ich selber glaube auch das es noch mehr gibt als wir heute sehen und verstehen. Zum Beispiel war ich früher mal selber in der Lage mit einem abgewinkelten Schweissdraht Kabel im Boden zu orten. Die Funktionsweise von Wünschelruten lässt sich nicht mit Magnetismus oder elektrostatischen Feldern erkären, bei einigen Menschen funktioniert es trotzdem.
Aber Kalk umwandeln das hat etwas mit Versuchen von Allchemisten zutun die Blei in Gold umwandeln wollten. Heute weiss man das so etwas machbar ist. Hier geht so etwas: http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html
Gruss Klaus.
Conrad sagt z.B. das: "Zur Verhinderung von Korrosionsschäden in Wasserleitungen, Heißwassergeräten, Heizstäben u.ä. Das Arbeitsprinzip beruht auf induktiver Basis (Spule um die Rohrleitung) und arbeitet daher umweltfreundlich."
Und im PDF steht, dass das Rohrmaterial egal ist, aber der auf beiden Seiten des Geräts gleiche Wickelsinn der Spule wird betont. Auch sollen die Drähte ohne Zwischenräume um das Rohr gewickelt sein...
@ KlaRaw: Warum nur früher? Warum jetzt nicht mehr?
Hallo Karl-Heinz,
>> Was die beiden Drähte, die mit einer bestimmten Länge bifilar um ein Metall-Rohr gewickelt sein müssen, genau passiert, kann ich nicht nachvollziehen.
Bifilar? Das hatte ich ja glatt übersehen. Ja was bewirkt denn eine bifilare Wicklung? Die durch den Stromfluss erzeugten magnetischen Felder heben sich gegenseitig auf. Das potenziert natürlich noch die Frechheit der Verkäufer.
Gruss KLaus.
Ich denke mal die Durchdringung von Eisenrohren ist für die Diskussion wenig hilfreich, da nicht einmal belkannt ist, auf welchen (meiner meinung nach fiktiven) Wirk prinzipien das gerät beruht.
Natürlich ist nicht alles Scharlatanerie, nur weil man es nicht beweisen kann. wenn aber der Kalkanteil vor und nach dem Gerät gleich groß ist , bzw. der Unterschied nicht messbar ist dann ist die Applikation eigentlich an sich indiskutabel. Mir kann es ja egal sein, wie es funktioniert, hauptsache ich habe davon einen Nutzen. Da der nutzen aber gegen Null geht, geht auch meine bereitschaft sowas zu kaufen oder zu bauen auch gegen Null.
Und Rohre entkalken geht damit denke ich mal gar nicht. Das geht bei alten Rohren ja schon mechanisch recht schwer.
Amüsant ist meiner Meinung nach eher, dass man beweisen muss ,dass das Gerät ÜBERHAUPT etwas tut.
Tja, die Chemie in unserer Waschmaschine funktioniert... ;-)
MFG
Hallo 1hdsquad,
@ KlaRaw: Warum nur früher? Warum jetzt nicht mehr?
Ich müsste es mal wieder testen. Aber beim letzten Versuch war meine Frau besser als ich. Es könnte sein das solche Fähigkeiten kommen und gehen. Es klappt ja auch nicht bei allen Menschen. Warum auch immer.
Gruss Klaus.
Ohne dich angreifen zu wollen, aber geht das wirklich? Kein Hokuspokus? Wie testet du das denn? Versteckt einer die Leitungen und der andere sucht sie? Gibt der andere unterbewusst Signale ab, ala warm, wärmer, heiß?
Wie gesagt, ich will dich nicht angreifen oder so. Ich finde das nur sehr unglaublich...
MFG
ich kanns nicht beweisen, aber ich denke es funktioniert.
Vor einigen Jahren habe ich mir so ein Gerät gebaut.
Ich weiss noch dass das Original um die 500DM gekostet hat.
Mein Nachbau 10DM.
ist ein kleiner 12VTrafo, Netzteil und ein NE556 drin.
Die Frequenz des einen NE wird durch den anderen moduliert (um die 2000Hz)
Die beiden Wicklungen (je15 Wnd) sind im Abstand von 10cm um das Kupferrohr gewickelt. Magnetfelder gehen durch Kupfer durch.
An die Funktion kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Irgendwie werden die Kalkionen manipuliert, so dass die Kalkpartikel eher zu kleinen Kügelchen verklumpen und sich nicht mehr so leicht festsetzen. (schlagt mich nicht wenn ich Mist rede).
Nach meinen Beobachtungen verkalkt die Kaffemaschine genauso wie normal. aber in der Dusche gibt es kaum noch Kalkablagerungen, so dass ich nur noch selten mit meiner Salzsäureflasche duschen gehen muss :-)
Hallo,
das ist kein Scherz. Ich habe das in Deinem Alter mal bei einem Bauführer miterleben dürfen, der Fernmeldekabel nach Plänen nicht so gut fand. Er benötigte meist 2 oder 3 Löcher die jemand auch ausgraben musste. Manchmal waren alte Pläne auch nicht mehr zuverlässig.
Jedenfalls hatte er einen gewöhnlichen Schweissdraht, 2-3 mm stark, ca. 30-40 cm in der Wagerechten und ca. 15 cm in der Senkrechten. Man legt ihn locker in die Hand, das lange Ende parallel zum Boden, Zeigefinger und Daumen leicht gekrümmt und der senkrechte Schenkel liegt dabei am Handballen an. Das lange Ende darf aber nicht direkt auf dem Zeigefinger aufliegen, sonst ist der Draht nicht so beweglich wie er sein muss. Man geht jetzt möglichst im rechten Winkel auf das Kabel zu. Die liegen in der Regel 60 cm tief. Bei Wasseradern geht es übrigens auch. Wenn man sich dem Kabel nähert so dreht sich der Draht parallel zum Kabelverlauf.
Gruss Klaus.
Da haben wir was gemeinsam, denn ganau das konnte ich auch, zum Erstaunen mehrer Elektriker, die nicht wußten, wo die Zuleitungen verliefen. Ob ich das heute noch kann, weis ich nicht; habs nicht mehr ausprobiert. Seit dem Tag stimmt mich 'Außerirdisches' und 'Unbekanntes' etwas nachdenklicher, obwohl immer wieder Zweifel aufkommen (dann kommt der Realist wieder durch).Zitat:
Zitat von KlaRaw
Bei Wasseradern funktionierte es ebenfalls. Eine Unterscheidung zwischen Strom und Wasser war mir allerdings nicht möglich.
Also, bin ich jetzt auch ein Scharlatan :-)
Zur Sache zurück.
Da lese ich was von Kalk-Umwandlung, Entkalkung des Wassers, ...
Von meiner Seite aus noch einmal ganz klar:
Worüber ich hier diskutiere, ist ein IC (z.B. Timer 555), der ein Rechtecksignal in einem gewissen Frequenzbereich erzeugt, welches auf einen Draht bestimmter Länge gegeben wird. Der Draht ist um ein Metall-Rohr gewickelt (dicht zusammen kenne ich allerdings nicht).
Ein zweiter Draht gleicher Länge mit Verlauf in entgegengesetzter Richtung, bifilar um das Rohr gewickelt, ist an GND angeschlossen. Daß die Schaltung nicht besonders viel Strom benötigt, außer das, was der Baustein selber verbraucht, dürfte klar sein.
Zweiter Teil:
Mit dieser Schaltung soll und kann kein Wasser entkalkt werden. Auch ist es nicht möglich, damit Kalk umzuwandeln.
Es geht alleine darum, an den Rohr-Innenwänden angesetzten Kalk in Wochen und Monaten ganz langsam zu lösen (lösen, NICHT umwandeln), damit gelöste Kalk-Partikel (Partikel, NICHT Klumpen) vom Wasser weggespült werden können und so das Rohr im Laufe der Zeit wieder durchlässiger wird (durchlässiger, NICHT neu).
Was Wellen betrifft, warum heilen Wärme-Strahlen, Magnet-Felder, usw.
Was bewirken diese Wellen in unseren 'Knochen'.
Vor etlichen Jahrzehnten wußte auch noch niemand, daß sich in einem Draht Elektronen von Minus nach Plus bewegen; man hatte weder ein Sinnesorgan, noch ein Meßgerät, um es festzustellen.
Was so ein Gen alles beinhaltet, weis man auch noch nicht lange, weil keine entsprechenden Erfassungsgeräte zu Verfügung standen und diese Geräte immer wieder verbessert und verfeinert werden.
Von fehlendem Wissen (Wissen, NICHT Dummheit) möchte ich gar nicht erst anfangen.
Wenn wir schon im technischen Forum sind (ich dachte erst es wäre offtopic), dann wäre es ja doch vielleicht ganz interessant wie stark zumindest die Felder sind, die sich technisch beschreiben lassen. Es ist sicher auch nicht ganz einfach, aber vielleicht geht es ja mit Abschätzungen.Zitat:
Magnetfelder gehen durch Kupfer durch.
Da ist zunächst einmal der Draht mit dem offenen Ende in dem der Strom nicht sehr lange in die gleiche Richtung fließt bis die Welle das offene Ende erreicht hat.
Andererseits muss das Magnetfeld das Rohr, bespielsweise das Kupferrohr mit seiner Wandstärke durchdringen wobei ein statisches Feld durchdringen würde aber Felder höherer Frequenz duch den Skineffekt abgeschirmt werden.
Manfred
Natürlich kann man nicht alles wissen, und vll hat das Gerät eine Wirkung, aber kann das jemand nachprüfen? Gibt es eine dritte Person (die in keiner Weise etwas mit dem Hersteller zu tun hat) , welche mir bestätigen kann das überhaupt ein Effekt eintritt? Gibt es Studien die belegen, dass da gerät auf unerklärliche Weise das tut was der Verkäufer behauptet?
Hallo Karl-Heinz,
ich sehe trotzdem keinen Ansatzpunkt für eine Wirkung. Es befinden sich zwar Ionen im Wasser, die Ladung wird aber im Wasser durch Wassermoleküle neutralisiert. Nach aussen existiert da keine Restladung. Ausserdem sind die erzeugten Kräfte einer offenen Spule viel zu gering. Selbst wenn man die Kalkpartikel zum Schwingen bringen will, benötigt man zumindest etwas Energie. Die Batterie läuft über ein Jahr. Was soll denn da bei fliessendem Wasser in einer halben Sekunde, in der Zeit wird das Wasser aus dem Wirkungsbereich sicher wieder heraus sein, denn da für Energie abgegeben werden können?
Gruss Klaus.
@Madgyver
Das Gerät tut mit Sicherheit nicht das, was der Verkäufer oder die Werbung behauptet.
Jeder will Dir was verkaufen, was Du nicht brauchst oder willst. Anschließend stellst Du die Technik in Frage, weil Dir was vorgelogen wurde.
Würde Dir ein Verkäufer die Wahrheit sagen, wäre Dir die Technik das Geld nicht mehr wert und Du würdest sie nicht kaufen.
Ich traue der Technik, aber nicht der Werbung und den Verkäufern.
Du redest vom Wasser, ich rede von Kalk-Partikeln an der Rohr-Innenwand.Zitat:
Zitat von KlaRaw
Eine Diskusion über zwei grundsätzlich verschiedene Dinge wird uns nicht sehr weit bringen.
Hallo Karl-Heinz,
das Gerät soll den Kalkgehalt es einströmenden Wasser vermindern. Was nutzt eine auf 50 cm begrenzte Wirkung? Wenn dann verkalken die Rohre komplett. Vielleicht testet mal jemand die Wirkung auf ein Stück Kreide.
Gruss Klaus.
Aha, wie soll man das verstehen? gibt es auch Leute die Autos ohne Motor kaufen, damit nicht fahren können aber trotzdem in die Technik des Autos vertrauen? Ich bezweifle gar nichts der Technik. Ich bezweifle das Resultat.Zitat:
Zitat von kalledom
probieren geht bekanntlich über diskutieren.
@KlaRaw
Meine Informationen sind, daß sich Kalkablagerungen durch dieses Rechecksignal im Laufe der Zeit lösen und dieser Effekt über das Wasser ... Rohr ... wie auch immer, nicht nur in dem kurzen Bereich, sondern auch auf den weiteren Rohr-Verlauf fortpflanzt, selbst in die Richtung, aus der das Wasser kommt. Jetzt frage mich bitte nicht, wie weit :-)
Da hatte ich ja auch so meine realistischen Zweifel. Es wurde aber in seriösen Elektronikzeitschriften von einigen Anwendern als 'funktionstüchtig' gemeldet. Es waren keine April-Ausgaben.
Und da kommen wir wieder an dem Punkt an: keine Statistik, keine Messungen, nur glaubhafte Aussagen.
Ich glaube da auch dran und werde mir solche 'Entkalker' bauen und installieren. Erfolg oder Mißerfolg werde ich in einiger Zeit selbst sehen. Selbst sehen ? Soll ich dann die Rohre aufsägen ? Ich bin doch nicht blöd.
Leider finde ich in meinen 1.000 Fachzeitschriften die Beiträge dazu nicht mehr (habe aber auch nicht richtig Lust, wirklich alle Hefte durchzublättern).
@Madgyver
Du bist doch mit mir sicher einer Meinung, daß die Auto-Technik einigermaßen ausgereift ist und man sich auf diese fahrbaren Untersätze verlassen kann. Einigermaßen verlassen kann, wenn Du nicht gerade ein Montags-Auto erwischst.
Nehmen wir an, Du kaufst auf Grund von Werbung und Verkäufer-Infos ein Auto, das Dir zusagt.
Dann stellst Du fest, der liegt ja gar nicht so gut in der Kurve, der ist ja innen gar nicht so leise, ....
Zweifelst Du dann an der Technik oder an den Aussagen von Werbung und Verkäufer-Infos ?
Gibt es irgendwo Werbung, die rein sachlich / technisch informiert und ein 'Ding' nicht schön und wichtig darstellt ? Wo ?
@steg14
Und wo ist der Schaltplan ?
Doppeltimer ist klar, welche Frequenzen hast Du genommen ?
Wie lang sind die Drähte ?
Keine Ahnung, da bin ich überfragt. Hab früher nur die Teile dafür gefertigt. Aber ob die Zuverlässig sind..8-Zitat:
Zitat von kalledom
Natürlich. Allerdings achte ich nicht auf so waage details wie Kurvenlage. Eher sowas wie PS (bzw. kW), Spritverbrauch (pro Stunde und effektive Reichweite mit einer Tankfüllung). Der Verkäufer ist gesetzlich dazu verpflichtet diese Angaben die er macht auch einzuhalten (+/- Toleranzen). Falls nicht darf ich den Waagen zurückgeben.Zitat:
Zitat von kalledom
Du verwechselst hier zwei sachen: Ich bezweifle das es überhaupt funktioniert und für mich einen merkbaren Effekt hat (Resultat). Du diskutierst über Details die keine Aussage über den Wirkungsgrad des Gerätes machen. Gibt es denn so etwas wie vorher nachher Bilder? Von mir aus auch mit 10Jahren Wirkzeit. Gibt es eine Studie die mir sagt, dass die Rohre besser durchströmt werden können? Oder ist da nur ein verkäufer der sagt:"Klar, einen Effekt gibt es schon, nur müssen sie um den zu sehen die Rohre aus der Wand reißen. Das ist natürlich doof, machen sie das also ja nie" O:)Zitat:
Zitat von kalledom
Tatsächlich habe ich gerade erst vor 2 Wochen die Wasserleitung hinter meinem Boiler aufgeschnitten. Es waren überhaupt keine Ablagerungen sichtbar. Ich habe leider kein Foto gemacht, wird aber bei nächster Gelegenheit nachgeholt. Unser Trinkwasser hat etwa 9°dH (selbst nachgemessen).
Leider habe ich keinen Schaltplan mehr. Wenn ihr im Netz nichts findet, werde ich den Plan anhand der Platine nachzeichnen.
Ich kann eigentlich selbst nicht glauben, dass es funktioniert, bei so einem kleinen Magnetfeld. Andererseits gibt es noch genügend unerforschte Phänomene. Manche Leute beeinflussen Wasser durch blosses Berühren (der "grüne Daumen"). Irgendwann konnte mal nachgewiesen werden, dass sich tatsächlich die Atomstruktur des Wassers geändert hat.
Naja, bei weichem Wasser braucht man das eher weniger. Wie sehe das Rohr den Ohne den Apparat aus? vll mal beim Nachbar vorbei schauen? O:)Zitat:
Zitat von steg14
Hallo
.. aus H²O ist H³O geworden?Zitat:
Irgendwann konnte mal nachgewiesen werden, dass sich tatsächlich die Atomstruktur des Wassers geändert hat.
Nachgewiesen ist noch gar nichts worden.
Das Gerät funktioniert, weil die Menschen glauben wollen.
Mit freundlichen Grüßen
Benno
Bei "Hado" geht es mit "freundlich Ansprechen" und friedvollen Gedanken, sogar ganz ohne Berühren, wodurch das Elektronik Forum immerhin von "Hado" entlastet bleiben kann. [-o< O:)Zitat:
Manche Leute beeinflussen Wasser durch blosses Berühren (der "grüne Daumen"). Irgendwann konnte mal nachgewiesen werden, dass sich tatsächlich die Atomstruktur des Wassers geändert hat.
http://images.google.de/images?hl=de...e=UTF-8&tab=wi
Bild hier
Interessant wäre es doch noch die Feldstärke im Rohr zu bestimmen wenn das Signal an den Spulen bekannt ist.
Was ich gehört habe ist, daß der Kalk im Wasser "verklumpen" soll und sich dann nicht mehr an den Rohren absetzen kann. Verschwinden wird der Kalk sicher nicht ;)
Ich habe mal mit einem Installateur über die Geräte geredet und der meinte, daß das zwar funktioniert, aber er würde davon abraten es bei alten Rohren einzusetzen. In diesem Fall soll eine Kalkschicht auch eine gewissen Schutzschicht im Rohr darstellen.
hier wird versucht, die Funktion des Gerätes zu erklären.
http://www.e-boss.org/Presse/downloa...s2000plusx.pdf
Wenn man ein solches Gerät eine Längere Zeit in Betrieb hat, müsste man ja einen Vorher-Nachher-Effekt feststellen.
Die Mündungen meiner Wasserhähne verkalken so stark, das ich sie 1-2mal im Jahr mit Essigsäure reinigen muss. Nach dem Einsatz eines solchen Gerätes sollten diese Wasserhähne ja nicht mehr verkalten, bzw der Kalk an den Wasserhähnen sollte sich leicht abwischen lassen.
Diese Erfahrung sollte doch schon jemand gemacht haben, oder?
Gruß Stupsi
Zitat:
Diese Erfahrung sollte doch schon jemand gemacht haben, oder?
Tja und genau da liegt der Hase begraben.
Fassen wir mal etwas zu dem Thema "Entkalker" zusammen:
"Angeblich" funktioniert es und es gibt "Angeblich" Tausende bei denen das funktioniert.
Dazu wird das Gerät seit geraumer Zeit massig Verkauft (Teilweise zu Horrorpreisen).
Auch steht das Gerät ab und an mal in der Diskussion.
Auch im Fernsehen war es schon öfters im Kreuzfeuer.
Jetzt könnte man ja eigentlich erwarten das Tests gefahren würden.
So schwer ist das ja nun wirklich nicht.
Irgendwo in einer Uni,Krankenhaus,Amt oder sonstwo wo man weiß das die Rohre verkalken und wo die Wasserverteilung Streckenweie frei ist wird einfach eine Abzweigung mit dem Kalkschutz ausgerüstet und die andere nicht.
Notfalls ein Prüfaufbau der einige Monate läuft.
Rein Logisch sollte nun eine unterschiedlicher kalr messbarer Effekt auftreten.
Und da ist dann plötzlich Sendepause.
Von solchen nachweislichen Tests höhrt man absolut garnichts.
Manchmal Geschichten die auf irgendwelche Institute verweisen von denen man bis jetzt noch nie was gehört hat (Area 51 ?? )
Das ist dann fast wie bei der kalten Fusion.
Einige wollen sie gemacht haben aber Beweise sind leider nicht da.
Oder wie bei UFO-Sichtungen.
Mittlerweile gibts Hunderttausende Fotos und Videos aber nicht eines ist deutlich genug.
Da haben alle plötzlich kaputte Kammeras,schlechte Filme,nen Tatterich oder die Belichtung ist so grausam das sich gestandene Fotografen vor Schande die Kugel geben würden.
Ich hab so eine Teil auch mal gehabt (Der Kollege hats angeschleppt und man is ja neugierig. nich nich nich ?).
Der Wasserhahn kalkte immer zu.
nach rund 3 Jahren hab ich nicht den kleinsten Effekt bemerken können.
Der Hahn verkalkte immernoch wie vorher und die Leitung bis dahin ebenfalls.
Auch die Kaffeemaschine die ich immer aus dem Hahn befüllt habe mußte ich genauso oft entkalken wie ohne das Gerät.
Sorry aber ohne schlagende Beweise bleibt das Gerät für mich unnütz und fällt bei mir in die Schublade zu den Sicherungen die den Klang verbessern sollen.
@Steg14
Ich bin ja gelernter Elektriktrick,das hab ich ja schon mal gelegentlich erwähnt.
Ich kann auch so manche Leitung in der Wand finden und das ohne jegliches Werkzeug.
Das hat aber nichts mit übernatürlichen Gaben zu tun sondern ist einfach eine Mischung aus Berufserfahrung und einwenig Menschenkenntnis. ;)
Aber Wünschelruten kann man auch nicht erklären, trotzdem funktionieren sie.
Meine Betrachtungsweise ist eher die: Was schadet solch ein Gerät. Ein paar Bauteile die sowieso in der Kiste vergammeln, minimaler Stromverbrauch. Dagegen die Aussicht seine ganze Hausinstallation erst ein paar Jahre später machen zu müssen.
In Amerika hat jemand 1 Million Dollar ausgeschrieben wenn jemand irgend etwas Paranormales wiederholbar vorführen kann. Bisher hat noch niemand das Geld geholt.
Ob Wünschelrutengänger, Hellseher, Kalklöser/wandler ... niemand.
Also rann an das Geld wenn es funktioniert