Videoüberwachung in 400m Entfernung

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03.01.2007, 14:42
Spion

Videoüberwachung in 400m Entfernung

Hallo

Ich habe eine Aufgabe von meiner Mutter bekommen. Sie führt einen kleinen Landwirtschaftlichen Betrieb, dort ist sie aber nur morgens anwesend deshalb will sie jetzt, dass ich eine Videoüberwachung installiere, das sie nachsehen kann ob alles in Ordnung ist. Wir wohnen ca. 400m von dem Betrieb entfernt, dazwischen ist hauptsächlich Wiese, Wald und ein kleiner Hügel. Es sollen 2 oder mehr Kameras installiert werden, diese sollen von zuhause aus geschwenkt werden können. Es muss kein Farbbild sein und die Bildwiederholungsrate muss nicht sehr hoch sein.
Es müssen auch befehle von Zuhause aus gesendet werden können um z.B. die Kameras zu schwenken, zwischen den Kameras zu wechseln (so muss immer nur ein Kamerasignal gesendet werden) und sonst noch diverse andere Sachen. Zuhause möchte ich das ganze auf einem Fernseher anzeigen lassen, deshalb will ich keinen PC verwenden.

Was würdet ihr mir empfehlen für die Funkverbindung?
Ich dachte zuerst an W-Lan, aber da währe das Problem, dass Bild ohne PC auf dem Fernseher anzeigen zu lassen.
Auch habe ich schon an Handfunkgeräte gedacht, aber da währe das Problem mit dem umwandeln des Videos.

Ich freue mich über jeden Vorschlag.

Mfg Luca
03.01.2007, 14:52
Spion

Hier noch ein Bild der Örtlichkeiten, der Schwarze Punkt ist unser Haus, der Blaue Punkt ist der Betrieb und die Blau umrandete Zone ist leicht erhöht, so das kein Sichtkontakt besteht.

€dit: Neues Bild.
Bild hier
03.01.2007, 17:15
Richard

Zitat:

Zitat von Spion

und die Blau umrandete Zone ist leicht erhöht, so das kein Sichtkontakt besteht.[/img]

Moin moin,

Ich mache so etwas Beruflich und muß Dich leider enttäuschen. :-( Ohne
absolut freien Sichtkontackt klappt das nicht mit den freigegebenen Frequenzen. Die Reichweite ist auch etwas problematisch aber da könnte
man Richtantennen ( google mal nach Kaffedosen Richtantenne) einsetzen.

Es gibt von Sanjo eine Video Übertragung die bis 8 km arbeitet, frag mich aber nicht was die Kosten!!!!!!

Kamera Umschalter gibt es schon recht billig, wenn der selber gebaut werden soll MAXIM stellt entsprechende IC`s (Videomultiplexer) her.
Gute Schwenk/Neige/Zoom Kameras sind allerdings SEHR Teuer, so
um die 1500 Teuro. :-( Google mal nach DOM Kameras. Es gibt auch
Kleine USB schwenk neige Web Kameras die man auf den Schreibtisch stellen kann, zu mehr sind die dann auch nicht zu gebrauchen.

Eine Möglichkeit welche im Prinzip machbar währe.

Videosendestationen die einen Rückkanal für die Fernbedinung haben gibt es gelegentlich bei ALDI, wie weit die mit einer externen Kaffedosen Richtantenne kommen? In der C`t gab es einen Bericht wo da ein paar
Tüftler ein Wlan über 6 km!!! aufgebaut hatten. Bauanleitungen und Berechnungs Tools gibt es im Internet.....Google.....Google.

Bauanleitungen für Fernbedinungsemfpänger mit Relaisausgang sicherlich
auch. :-)

Ein schwenk neige Kopf kann man mit Handwerklichem Geschick sicherlich auch selber zusammenschrauben.

Fehlt halt nur die Freie Sicht, Kannst Du über Benachbarte Häuser von Bekannten oder Freunde eine Relaisstation einrichten und den Hügel umgehen? Dann brauchst Du halt zwei Sender/Empfänger und 4 Richtantennen.

Billiger währe es aber einfach eine Videokarte (gibt es für 4...32 Cameras)in den PC und dann das Ganze über ISDN besser DSL mit den in der Kartensoftware intregierten Webserver zu übertragen....:-) Das kann man dann am Heim PC im Exlorer ansehen und auch Steuern.

Conrad und ELV haben das im Programm, Unsere 4ma natürlich auch. :-)

Gruß Richard
03.01.2007, 17:22
lion1984

Guten Abend,

wäre WLAN nicht eine relativ günstige Alternative?
soviel wie ich weiß sind da im freien durchaus 200m drinnen oder?
und man kann doch ein WLAN Netz mit mehreren Access Points aufbauen, einen vorm Hügel und einen nacher sollte das Netz abdecken (sollte, hab leider nicht die umgebung um es zu testen.)

mit dem (W)LAn kann man dann viel machen, WLAN Kameras ranhängen, LAN Kameras, Steuerungen, even. Rechner, etc. etc. man kann es leicht erweitern.

Nachteile gibt es sicher :) aber ist ja mal ein vorschlag.

lg Lion

€dit:
WLan und selbst bau antenne:
http://www.lugx.de/doc/wlan_richtfunk.html

Zitat:

Insgesamt war eine Entfernung von etwa 450 Meter

sollte mit deinen 400 im freien auch gut hinkommen, und wie auf der Seite zusehen ist steht da auch ne Menge dazwischen.
03.01.2007, 17:43
Spion

Hallo

Zitat:

Gute Schwenk/Neige/Zoom Kameras sind allerdings SEHR Teuer, so
um die 1500 Euro.

Das mit den Kameras ist kein Problem, ich habe eine gut ausgestattete Werkstatt zur Verfügung, deshalb sehe ich Mechanisch keine Probleme. Es geht ja auch nicht darum ein gestochen scharfes Bild zu haben, nur um zu sehen ob noch alle in Ordnung ist oder ob sich jemand unbefugt auf dem Land befindet.

Zitat:

Ich mache so etwas Beruflich und muß Dich leider enttäuschen. Ohne
absolut freien Sichtkontackt klappt das nicht mit den freigegebenen Frequenzen. Die Reichweite ist auch etwas problematisch aber da könnte
man Richtantennen ( google mal nach Kaffedosen Richtantenne) einsetzen.

Wie schon geschrieben muss es kein fliessendes Bild sein, eine Bildwiederholfrequenz von 0.5sek reicht völlig, auch S/W ist völlig ausreichend, deshalb habe ich auch an Handfunkgeräte gedacht, diese haben eine hohe Reichweite, jedoch wenig Bandbreite, die jedoch für ein langsames Bild reichen könnte.

Zitat:

Billiger währe es aber einfach eine Videokarte (gibt es für 4...32 Cameras)in den PC und dann das Ganze über ISDN besser DSL

Auf dem betrieb herrscht (leider) Steinzeit, kein Computer, kein Internet, nur Strom, Telefon und Wasser.

Was aber vielleicht möglich währe, ist die Strecke mit Kabel zu überwinden, per Zufall führt die Stromleitung (über der Erde) vom Betrieb genau zu unserem Garten, man müsste einfach von Netzbetreiber die Erlaubnis bekommen da ein Kabel zu befestigen, dann währe das kein Problem.
Was haltet ihr davon: Klick mich

Mit freundlichen Grüßen Luca
04.01.2007, 09:03
Richard

Zitat:

Zitat von Spion

Hallo
Was aber vielleicht möglich währe, ist die Strecke mit Kabel zu überwinden, per Zufall führt die Stromleitung (über der Erde) vom Betrieb genau zu unserem Garten, man müsste einfach von Netzbetreiber die Erlaubnis bekommen da ein Kabel zu befestigen, dann währe das kein Problem.

Was haltet ihr davon: Klick mich

Mit freundlichen Grüßen Luca

Der Netzbetreiber wird sich hüten! Die Übertragung könnte ja übers Netz beim Nachbarn z.B. den Fernseher stöhren. Obwohl es ja Lan Übertragung übers Sromnetz gibt, wie weit das reicht? Immerhin sind diese Geräte zugelassen Technich also machbar "wenn" keine Travostation datwischen liegt.

Diese so genannten Zweidraht Übertrager gibt es auch aktiev und brauchen dann 12 VDC, dann klappt das auch rund 1000 m. :-)
Die sind aber immer für Telleitungen (Wellenwiderstand) ausgelegt
und können keinesfalls an 220 VAC angeschlossen werden!!!!

In einigen Stäten lief/läuft ja der Versuch Internet übers Stromnetz
anzubieten, da gibt es spezielle Anschlußboxen fürs Modem...

Du hast einen schwehren Job angenommen. :-))

Gruß Richard
04.01.2007, 10:19
xunwichtig

Hallöchen ...

Ist das rechts, neben dem blauumkreisten gebiet auch eine erhöhung? .. wenn ja, dann nutze den berg als Reflektor .. ReinFunktechnisch ist es möglich (für den, wehm das was sagt: metorscatter-Prinzip).

Du könntest also dein Signal nicht direkt zu dem haus hin schicken,sondern über einen Reflektor-Punkt, welcher das umlenkt ..

Allerdings benötigst du hierzu so oder so 2 richtfunk-schüsseln. Ideal wäre hier entweder die Dose, oder z.B. WiLan, was für solche dinge recht funktionstüchtig ist. Auf jeden fall empfehle ich auch 5GHz systeme, da diese sehr empfindlich reagieren, was das Reflektionsprinzip angeht.

Desweiteren würde ich sagen, das du mit WLan oder mit Video-Link Prinzip immer gut unterwegs bist. Wobei ein PC immer mehr möglichkeiten bietet, als stand-alone systeme .. allerdings gibt es auch Netzwerk-Kammeras, und Netzwerk-Video-Adapter.

Wenn du interesse an einem Speziellem System hast, dann kannst du dich auch gerne mal bei mir melden. Ich entwickel beruflich Steuerungkomponenten für diverse Zwecke (hauptsächlich für Experimentelle Raketen udn Flugzeuge / Autonome Navigationssystme, oder auch Haussteuertechnik), und könnte dich dies bezüglich auch gut beraten.

Ideal wäre, wenn du mir so viele Informationen über die Umgebung, sowie dein Vorhaben liefern könntest, wie dir bekannt ist. Da wäre: Was möchtest du alles steuern, wie weit soll das ganze gehen, wie sieht die umgebung aus, wie gross muss das gerät maximal sein, ist es wichtig, das es rund um die Uhr läuft, oder wird das Gerät ausen montiert, oder kann es innen in einer relativ stabilen Raumtemperaturmit stabilen luftfeuchtigkeiten eingesetzt werdne?!? ...

Wenn du Interesse an diesem Angebot hast, dann schreib mir einfach mal ne EMail: Admin@MLN.ath.cx oder komm zu uns in den Chat auf dem IRC: Http://www.insiderz.de/webchat/EIX ... dann können wir uns einmal ausführlich über dieses Thema unterhalten, und, wenn interesse besteht auch einen passenden Auftrag ausarbeiten, bzw. ein passendes Projekt ausarbeiten.

JimJim
XUN
04.01.2007, 11:09
Artur

Hi,
wie hoch ist der Hügel ?

Auf Antennen-Höhe - hast du auch keine freie Sicht ?

Da aus CH kommst - wie sieht da mit Funk-Recht aus ? Nicht das plötzlich jemand bei euch im Garten steht und ziemlich euch ziemlich Böse anguckt

Wenn den Strom aus der selben Stromleitung bekommt - da gäbe es doch auch eine Möglichkeit

Gruss
Artur
04.01.2007, 11:16
xunwichtig

@Artur .. nicth unbedingt .. Meist sind Stromleitungen über die Verteilugn im Keller so aufgebaut, das spätestens dort keine Kommunikation mehr möglich ist. Daher sind Internet-aus der Steckdose auch nicht überall möglich. Dort müssen spezielle Gerätschaften Montiert werden, welche die Signale über die Transporthürde weiterleiten. ... So einfach ist das leider nicht, wie man den Meisten leuten weis machen möchte.

Früher gabs mal (gibts warscheinlichimmernoch) Geräte, mit denen man über die Steckdose eine Hauskommunikation aufbauen konnte. (sonne art Haussprecheinrichtung) .. Das Gerät funktioniert meist auch nur in einer Wohnung, da die Stromnetze die selben sind (von Raum zu Raum). Im Haus sind jedoch noch diverse andere Gerätchaften untergebracht, welche die Signalübertragung verhindern, bzw. imens stören. Da wäre z.B. der Hausstromzähler. oder die tatsache, das aus den 3 Phaseleitungen nicht jede Wohnung sondern teilweise pro Phase eine eigene Wohnung betrieben wird, und dort auch nicht immer richtig verteilt, bzw. angeschlossen wird. (Drehstrommessgerät sei Dank sollte das nicht mehr der Fall sein ;) )

=EDIT= Sry. das heisst nicht WiLan sondern WiMAX ](*,)

JimJim
XUN
04.01.2007, 14:36
Richard

Zitat:

Zitat von xunwichtig

=EDIT= Sry. das heisst nicht WiLan sondern WiMAX ](*,)

JimJim
XUN

Mit Wimax währe das überhaupt kein Problem, Wimax braucht keine Sichtverbindung und macht rund 50 km mit 50 (?) Gigabit/s. :-)

Da warte ich schon laaaaange drauf weil ich zu weit von der Poststation wohne und deshalb nur "Sparspur" DSL (480 KB) habe.

Wenns in CH Wimax gibt währe das eine Lösung. In D wurden ja gerade letzten Monat die Frequenzen von Staat versteigert, wann das kommt und ob hier überhapt?

Gruß Richard
04.01.2007, 17:09
xunwichtig

Zitat:

Zitat von Richard

Mit Wimax währe das überhaupt kein Problem, Wimax braucht keine Sichtverbindung und macht rund 50 km mit 50 (?) Gigabit/s. :-)

sry. aber da muss ich dich leider entäuschen .. WiMax ist LEIDER nicht so gut, wie behauptet wird. Ein Guter freund von mir hat sich wegen Internet-anbindungsproblemen solch ein System zugelegt, weil dies eben so prächtig angepriesen wird, allerdings stellte sich heraus, das es doch nicht so der hammer ist, wie behauptet wird.

Irgend wo glaub ich auch mal gelesen zu haben, das WiMAX angelblich berge durch eine art Elipsen-Funk überbrücken lassen solle .. aber .. bei Gott .. wie soll eine Funkwelle eliptisch wandern?!?!? ... also ne .. irgend wo is halt schluss... und, ein Berg ist ein guter Grund, warum dort ende ist. ;)

WiMAX ist ein schönes System, für Richtfunk, und Atmosfährenfunk, allerdings kann es auch nicht ohne weiteres mal eben n Berg brücken.

Es gibt allerdings noch die möglichkeit von Relaisfunkstellen, welche man in den Wald montieren könnte ... irgend n Ami hat das mal gemacht, sieht recht lustig aus, mit sonnem Kasten, mitten im Wald, an nem Baum :-&

Allerdings ist WiMAX leistungstechisch schon etwas besser, als standard-WLan, da es zum einen den neuen 5GHz standard von haus aus unterstützt, und nicht so wie die normalen Router / APs ab 108MBit mit Super-G-Modus, ...

JimJim
XUN
05.01.2007, 10:48
Richard

[quote="xunwichtig"]

Zitat:

Zitat von Richard

Ein Guter freund von mir hat sich wegen Internet-anbindungsproblemen solch ein System zugelegt, weil dies eben so prächtig angepriesen wird, allerdings stellte sich heraus, das es doch nicht so der hammer ist, wie behauptet wird.
JimJim XUN

Moin moin,

Hier in D? Gibt es das denn hier schon? Ich habe ja auch Probleme mit der DSL Anbindung ünd würde mit Wimax gerne die etwa 6 km zur Firma überbrücken. Berge sind nicht im Weg, aber ein Nadelwald. Kannst du mir da mal nähere Auskunft wie Geschwindigkeit und Bezugsquelle zu geben?

Danke, Richard
09.01.2007, 19:27
Hissi

Hallo

netzwerk über die Steckdose geht hab ich bei mir zu Hause (Eltern wollten kein WLan) ist sehr einfach 2 Adapter in verschiedene Steckdosen schon hat man ein netzwerk.
Das System nennt sich Powerline auf dem System könnte man doch aufbauen:
http://<a href="http://www.netzwerk-...L1685.html</a>

mfg Hissi
09.01.2007, 21:19
Spion

Hallo

Es wurde oben schon ausführlich geschrieben, dass dies nicht funktioniert.
Ich werde jetzt versuchen vom Stromnetzbetreiber die Erlaubnis zu bekommen ein Kabel an den Pfosten anzubringen, wenn ich das dürfte währe es ein leichtes.

mfg Luca
11.01.2007, 10:46
xunwichtig

Zitat:

Zitat von Richard

Moin moin,

Hier in D? Gibt es das denn hier schon? Ich habe ja auch Probleme mit der DSL Anbindung ünd würde mit Wimax gerne die etwa 6 km zur Firma überbrücken. Berge sind nicht im Weg, aber ein Nadelwald. Kannst du mir da mal nähere Auskunft wie Geschwindigkeit und Bezugsquelle zu geben?

Danke, Richard

Möglich ist es durchaus ... allerdings wird man einige Lizensierungsprobleme bekommen ... dürften aber nicht so wild sein ...

Mit WLan kanst du deine 6Km Stecke auch Brücken.

Du brauchst dafür nichtmal einen leistungsfehigeren Sendern, sondern nru 2 Gute WLan-Access-Points, die einen sehr sehr empfindlichen Empfänger drin haben.
Das Sende / Empfangspotenzial kannst du durch gute Richtantennen ... z.b. von >WIMO< ... erhöhen

Bei Richtfunkstrecken solltest du eventuell ne Yagi oder eine Parabolgitterschüssel verwenden. Diese Bündeln das Ganze recht gut, und du erhällst gute ergebnisse ... Ein Wald ist immer hinderlich ... da kann man nur mit messen, oder ausprobieren herausfinden, ob es möglich ist.

Du könntest auch einen Reflektionspunkt wählen, wenn es solch eine Möglichkeit gibt, dann kannst du um den Wald herum funken.

Aber, wie gesagt, ohne Messgeräte, oder Experimente, wirst du nicht wirklich wissen, obs möglich ist, oder nicht.

Alternativ kannst du auch einen Mast aufstellen.
Es gibt gute Aluminiummäste, für den Funkbedarf, in jedem guten Funkershop, oder du nimmst einen alten Hochleitungsmast, von der Bahn. Die verkaufen gelegentlich alte Mäste, wegen umbauten, oder erneuerungen. Sie sind leicht aufzustellen, und bieten hohe Stabilität.

Allerdings brauchst du dann eine Genemigung, wenn der Mast höher als 10m über die Dachspitze in den Himmel reicht.

JimJim
XUN