33kHz für einen Tsop1733 mit NE555

HI!

Ich möchte für meinen neuen Robi mit einem Tsop1733 ein Kollisionsradar bauen.
Nicht dass ihr jetzt denkt, IS 471 ist bereits 5x im Einsatz!
Tsop1733 (33kHz) ist in sofern ideal, als dass man mit ihm
die Bake anpeilen kann und ein kollisionswarnsystem bauen kann...
So viel dazu...

Mein problem ist jetzt, wie ich mit dem ne555 die 33kHz erzeugen
soll.

Hat jemand eine Schaltung, die diese Frequenz für diesen zweck
erzeugt oder kennt jemand die Werte für die Wiederstände/Kondensatoren?

VIELEN DANK schom mal vorab...

Grüße Tobi
www.tobias@drschlegel.de
www.drschlegel.de/tobias

Hi!!
http://www.the-starbearer.de/Roboter...ake/IRBake.htm
Wie baust du die Kollisionswarnung?
MFG
Rasmus

Die 33kHz gehen mit dem Ne555
http://hraeuchle.bei.t-online.de/inh...ch/m10_010.htm

Man sollte aber noch 8-16 pulse Einschaltdauer und entsprechend lange Pausen im Signal vorsehen (siehe Datenblatt). Die Empfindlichkeit ist dann schon größer (um wieviel muß man auch noch mal messen).
Manfred

Also die Kollisionswarnung soll drehbar auf einem Servo montiert werden.
Die Version mit 38Khz ist super! wie sieht's mit 33Khz aus? was muss ich ändern?

Danke! Tobi

Vielleicht noch wichtig:
Soll ne Reflexlichtschranke werden...

Grüße Tobi

Tja, ändern muß man natürlich die Frequenz, da ist nicht schwer drauf zu kommen.
Die andere Sache ist, daß der TSOP für eine Pulsfolge con 8-16 Pulsen und Pause ausgelegt ist. Das steht im Datenblatt und ich habe es auch überprüft, aber in der Applikation http://www.the-starbearer.de/Roboter...ake/IRBake.htm
habe ich es nicht gesehen.
Man sollte den TSOP so betreiben, um seine maximale Empfindlichkeit auszuschöpfen.
Manfred

OK,
Und wie sieht das konkret aus???

sry, wenn ich jetzt so dierekt frage...

Verstehe ich richtig, wenn du meinst...

Zitat:

---

Dass der TSOP für eine Pulsfolge von 8-16 Pulsen und Pause ausgelegt ist.

---

Dass man 8-16 33Khz Impulse senden muss und dann für 1ms (o.ä. Wert) Pause machen muss??

Grüße und DANKE!!

TObi

Man könnte einen 2. Oszillator nehmen mit ca. 2kHz, oder einen Teiler durch 16 und das Taktsignal "und-verknüpfen" bevor man die Sendediode ansteuert.
Manfred

Ich arbeite mit einem TSOP38 allerdings für einen anderen Zweck. Als Sender habe ich einen Tiny12 (plus Quarz, IR Diode Transitor etc)genommen, der Materialaufwand liegt unter 6 Eur. Da kannst du dann alle Pulsefolgen programmieren, die du willst. Übrigens, Pausen brauchst du keine zu programmieren, wenn du nur sehen willst ob das Signal da ist. Solange der Träger von 38kHz empfangen wird, geht der TSOP38 auf Low.

lg

Alex

PS: Ich habe meine ersten beiden Tsop38 bei Conrad bestellt. Dort dürfte jedoch jemand die Bauteile durcheinandergebracht haben - und ich habe 36kHz Empänger oder was ähnliches bekommen, auf jeden Fall keinen 38kHz. Da habe ich lange gesucht, bis ich draufgekommen bin, das das ein falscher Empfänger ist, weil auf kurze Distanz hats trotz falschem Träger funktioniert.
Jetzt habe ich bei Reichelt nochmal welche Bestellt und jetzt geht das toll. Distanz von mehr als 10m sind kein Problem (Solange keine direkte Sonnenlichteinstrahlung auf den Empfänger vorhanden ist (abschatten).
Der 38kHz Typ hat bei mir 2 gelbe Striche drauf.

HI!

An nen kleinen atmi habe ich auch schon mal gedacht.
Aber den müsste man dann doch in Assembler programmieren oda?

Zunächst:
Ich möchte den tsop als Reflexschranke UND zum anpeilen
einer Bake verwenden.

Die empfindlichkeit der Reflexschranke ist ausreichend, wenn sie um
25cm ist. (so'n SHARP Entfernungssensor ist auch noch geplant...)

Was mich jetzt primär mal interesiert, ist, Welche (Wiederstands- ect...)Werte ich bei welcher Schaltung des NE555 brauche, um auf die 33khz zu kommen.

Schaltplan wäre Ausgezeichnet. Z.B. der Plan auf der Seite, die robotxy weiter oben gepostet hat.

Wenn ich mal den TSOP soweit habe, dass er anspricht, dann kann ich ja weiterbasteln. Das (mein) primäre(s) Problem ist im Moment dieses.

Danke für die vielen Antworten!

TO BE CONTINUED

TObi <- geht sich jetzt hier anmelden.

ps für Rechtschreibfehler keine Haftung. ;)

die 10 Zeilen Assembercode kann ich dir gerne schicken. Das ist wirklich kein Problem. Ich kann dir auch gerne das Eagle von meinem Sender zur Verfügung stellen (tiny12).
Wenn du es brauchst, gib mir bescheid, dann nehme ich es dir morgen von zuhause mit.

lg

Alex

@Gast
Du kannst den Controller auch mit QBasic proggen.
Das ist nicht schwer.
MFG
Rasmus

Hi

Also wie versprochen registriert.

mich würde die NE555 sache auch reichen :)
Trozdem danke für das Angebot!!!
Der NE555 wird nur dann senden, wenn das der Prozzi
will. So kann ich dann auch primitiv-Datenübertragung machen...
Aber jetzt brauch' ich erst mal nen NE555, der mir den Träger moduliert und dann kann ich mich da etwas schlau machen.
(in Sachen Tiny12 usw.)

@robotxy: seit wann kann man AVRs auch mit QBasic Programmieren???
Ich weis jetzt nur von Assembler, (Bascom-) Basic und C.

Aber ihr wisst, wie ich das meine?!
Erst mal einfach anfangen und dann besser werden... .

Also 38Khz sind schon mal gut 33Khz sind gesucht....

Vielen Dank soweit...

Tobi

O, Sorry Ich meinte Bascom

Hallo Tobi,

oben ist ja eigentlich eh schon ein guter Link zur dimensionierung von R1/R2 C1. http://hraeuchle.bei.t-online.de/inh...ch/m10_010.htm

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, und wenn die Formeln dort stimmen, sollte z.B. R1=1000Ohm und R2=40000Ohm sein, sowie C1 = 75pF
Hast du ein Oszilloskop? Sonst wirds eh schon schwer zu prüfen ob das passt. Beim AVR kannst du halt im Simulator die Stopuhr mitlaufen lassen und siehst, ob das stimmt.
Wenn nur die 33kHz deine Sorgen sind, zeige ich dir gerne den passenden Code dafür. Geht warscheinlich schneller als die Zeilen die ich jetzt gerade tippe.

lg

Alex

Aso

Der Tiny12 hat RAM?
Habe mich nie so richtig mit den tinys beschäftigt...

Tobi

Zitat:

---

Zitat von tobimc

Also 38Khz sind schon mal gut 33Khz sind gesucht....

---

Verstehe ich das richtig, daß Du die Schaltung berechnen willst und nach berechneten Werten aufbauen?
Dann wirst Du recht präzise Kondensatoren besorgen müssen, denn die üblichen 10-20% Toleranz wird keine Punktlandung ermöglichen. Bei NE555 ist die Frequenzabweichung so groß wie die Kapazitätsabweichung und mit 20%, also 6,6kHz ist man weit weg vom Ziel.

Man wird also den Widerstand abgleichbar machen müssen.
Soll dann direkt mit dem Empfänger abgeglichen werden oder steht ein Frequenz Meßgerät zur Verfügung?
Manfred

Hier hast du den Assemblercode. Kannst dir ja man das AVR Studio runterladen, ist gratis und das Simulieren ;-).

.include "tn12def.inc"

ldi r16, 1
out ddrb, r16 ; PortB.0 als Ausgang definieren

ldi r16, 0 ;Temps herrichten
mov r0, r16
ldi r16, 1
mov r1, r16
loop:
out portb, r1 ;einschalten
ldi r16, 20 ;Warteschleife voreinstellen
wait1:
dec r16 ;Runterzählen
brne wait1 ;Und wieder zu Wait1 solange r16 > 0
out portb, r0 ;PortB0 wieder ausschalten
ldi r16, 19 ;Warteschleife voreinstellen
wait2:
dec r16 ;Runterzählen
brne wait2 ;Und wieder zu wait2 solange r16 > 0
rjmp loop ;Und wieder von vorne beginnen


Das erzeugt dir bei einem 4Mhz Quarz 33,057kHz, was genau genug ist für den Tsop33

@Gast
Nein, du hast recht, der hat keinen Ram, brauchst du aber auch nicht, die 32 Register reichen massig, da kann man sogar noch verschwenderisch sein.

@manf
Sehe ich aus so. Wozu analog basteln wenn ichs programmieren kann :-). Nein ehrlich, RC Glieder sind lustig, aber eben "Tricky". Berechnen kann man es schon, aber eben ohne Oszi oder Frequenzzähler und Poti wirds nie exakt. Ich würd mir den Ärger sparen.

lg Alex

Hallo Tobi,
Die Softwarelösung ist ne gute Idee. Wenn du aber die 33 Khz lieber erzeugen willst, ohne den Prozessor zu beanscpruchen, würde ich einen Uhrenquarz mit 32768 Khz nehmen. Inverter / Schmitt-Trigger dran und schon hast du einen Oszillator, der ziemlich genau 33 Khz liefert (ein klein bisschen weniger halt) ohne dass du groß rechnen, messen oder programmieren musst.

Muss natürlich 32768 Hz heißen (nicht Khz). Sorry.

Hi...

Zitat:

---

Verstehe ich das richtig, daß Du die Schaltung berechnen willst und nach berechneten Werten aufbauen?

---

Genau das :D

ABER ich hatte gerade eine Intuition.
Ich hatte mal vor Jahren einen Peilsender mit AVR vor.
Hab' ich aber nie gebaut.

Und was hatte ich im letzten eck in meinem Zimmer (in der Tüte des Senders? EINEN ATTINY 12L !!! (Allerdings im SMD-gehäuse...)

Allerdings habe ich nur 13,56mhz Quarze. Brauch ich die überhaupt???
Hat der auch nen internen Oszi? und:
Kann ich den überhaupt mit meinem STK500 Programmieren???

YES!

DAS WIRD WAS!!!

Grüße, Tobi

HI,

Also der Tiny heißt mit vollem Namen (so stehts oben drauf)
ATMEL0228
TINY12L
4SI

Frage: taktet der intern oder muss man den extern takten??
Intern oder?

HI

...hab da dann auch geleich nen Adapter hingebaut...

Ich kann das EEPROM programmieren, das flash nicht.

So wie ich das sehe, passiert da aber nischt...

TO BE CONTINUED...

So wie ich das Datenblat verstehe, hat der Tiny12 einen internen Oszillator mit 1,2Mhz.
Somit mußt du nur in der Routine die Warteschleife verkürzen bzw. gegebenfalls mit nops ergänzen, da ein Schleifendurchlauf 3 Takte "frisst".

lg

Alex

Ich würde empfehlen, die 33 Khz mit dieser einfachen Schaltung zu erzeugen: http://www.knap.at/de/pdf/kat_q/pierceos.pdf

Den Quarz (32768 Hz) gibts beispielsweise bei http://www.reichelt.de
Als Suchbegriff "Uhrenquarz" eingeben.

Der TSOP33 funktioniert auch bei 32,768 Khz noch zuverlässig. Der Empfängerbaustein ist es gewohnt, mit billigen Consumer-Fernbedienungen zu kommunzieren, die noch ungenauer arbeiten und weit größere Abweichungen von der Sollfrequenz haben.

Zitat:

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Frage: taktet der intern oder muss man den extern takten??

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Steht im Datenblatt(ohne wirst du ohnehin nicht weit kommen).
Auf der ersten Seite

Zitat:

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Internal Calibrated RC Oscillator (ATtiny12)

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der hat auch garkeine externen Takteingänge

Ich programmiere den Tiny12 mit dem hier unter Artikel beschriebenen seriellen Programmierkabel und Ponyprog. Das klappt einwandfrei. Was den Takt betrifft, mußt du die Fuses entsprechend setzen.
Versuch mal die Fuses auszulesen.

lg
Alex

HI

das mit dem Takten hab ich vor der Programmierung geschrieben.
Ich kann die Fuse-bits lesen/schreiben und in das EEPROM schreiben
(hab ich schon gemacht) nur eben das FLASH beschreiben geht nicht.

Es kommt halt nix raus aus dem protb.0. Die Betriebsspannung
schwingt aber n bischen... Soll ich Stützkondensatoren einbauen?
Wenn ja welche und wo? Hab, wie gesagt, von tinys keine Ahnung.

Das mit den Quarzeingängen stimmt übrigens nicht ganz:
Ich habe das Datenblatt gelesen (leider erst nachdem ich diesen Takten-quatsch geschrieben habe) und habe gesehen, dass der tiny12(l) schon XTAL leitungen hat, die aber erst in den fuse-bits aktiviert werden müssen. (Externen Oszi...)

Frage: Warum kommt bei mir auf dem portb.0 nichts raus (Oszilloskop)

Die Idee mit dem Quarz ist nicht schlecht, ich habe allerdings gestern was beim reichelt bestellt, kan ja nicht schon wieder was bestellen...

Grüße und Danke;

Tobi
TO BE CONTINUED...

Man muss ja nicht immer alles neu kaufen. Vielleicht hast du irgendwo noch eine alte Quarzuhr herum liegen wo du den 32,7 Khz-Quarz ausbauen kannst.

hi,

Wie warscheinlich ist das?
Was sin in den Uhren so für Quarze drin?

Was ist jetzt mit meinem Tiny-Problem? Kaum komm ich mit nem Tiny,
kommt ihr mit was neuem ;)

Eigentlich ja lustig...

Grüße und danke, Tobi

In den Uhren sind genau solche drin und zwar deshalb, weil man die 32768 Hz leicht auf 1Hz (bzw eine Sekunde) herunter teilen kann.

Die Rolex vom Papa solltest du aber besser nicht hernehmen um dir den Quarz mal kurz auszuborgen. Vielleicht eher die elektronische Eieruhr aus der Küche ...

Hm, ich würde jetzt sagen, nimm mal einen anderen AVR und schau obs mit dem klappt. Aber so wie ich das sehe, hast du nur den einen?
Ich werds heute abend mal mit einem meiner Tiny12 (hab noch ein paar auf Reserve) ohne externen Quarz testen, eigentlich sollte das klappen. Soweit ich weiß, wird beim Programmieren der Takt ja über das Programmierkabel vorgegeben. Wenn also Ponyprog schon beim schreiben des Flashrams Probleme hat weiß ich auch keinen Rat. Ich werds aber wie gesagt heute Abend für dich testen, nur AVR mit GND und +5V versorgen und dann programmieren probieren.

lg
Alex

HI,

Ok, ich geh' ma' auf Uhrensuche...

Was is mit meinem tiny?? :roll:

Grüße, Tobi

@AlexAtRobo
ich habe das AVRStudio 4 genommen.
War beim STK500 dabei...

Ich habe dan aus dem assembler generierten Hexfile genommen
und in diesen (unter Tools > Stk500/.../... > Stk500/.../...)
Programmierdialog in den EEPROM bereich gesetzt und auf Program geklickt. Kam dann irgendwann Done (OK)
Nur beim Flash kam dann irgendwann FAILED...

Danke für's testen!! schonmal jetzt...

Grüße TObi

HI,

Habe einen bei nem alten Motherboard nen Quarz gefunden.

Frage ist das auch so einer?
PC Uhren takten ja 18 mal pro sec.

In der Schaltung: Was sind diese weißen Dreiecke?

Grüße Tobi

Ich nehme an, du meinst du die Dreiecke in dieser Schaltung ?
Das sind TTL-Inverter (erkennbar am Kringel hinter dem Dreieck). Die Inverter gibt es im sechserpack, in einem TTL 74xx04 sind sechs Stück in einem 14-poligen IC. Beim 74xx05 und 74xx06 das gleiche mit offenem Kollektor-Ausgang. Ich habe hier auch noch eine andere Schaltung raus gekramt, wo statt der Inverter ein OP-Amp verwendet wird. Auch mit Quarz.

@tobimc
Das ist die Schaltung mit dem OP-Amp. Sie erzeugt 100 Khz. Mit einem anderen Quarz (32,7 Khz) müsste es im Prinzip aber auch funktionieren.
Noch zu deiner Frage mit dem Motherboard: Ich glaube kaum, dass auf einem Motherboard so niederfrequente Quarze drauf sind. Die Uhren sind meist in einem Hybrid-IC in dem auch der Quarz eingegossen ist und nicht
ohne weiteres entfernt werden kann.

HI,
TTL Inverter sind 'Frequenzumdreher'??
Wenn dass so kompliziert ist, wär mir der tiny leiber...
Was ist mit der schaltung mit den OP-Amps?
?OP? Verstärker???????????????

Grüße, Tobi

TTL-Inverter drehen nicht die Frequenz um sondern den Logikpegel. Sie machen. Aus HIGH machen sie LOW und umgekehrt. Wirklich ganz simpel.

Die andere Schaltung mit dem OP-Amp beruht auf dem Prinzip des rückgekoppelten Verstärkers. Wenn du bei einem z.B. bei einem Audioverstärker das Mikro an den Lautsprecher hältst dann pfeift es. Warum ? Weil aus einem Verstärker ein Generator wird, wenn man den Ausgang auf den Eingang zurückkoppelt. Dieses Prinzip hat man sich bei dem Op-Amp Generator zunutze gemacht. Zudem ist dieser "Verstärker" hier sehr stark übersteuert. Dadurch liefert er kein Sinus sondern ein Rechtecksignal.

@avatar:
Das is n Uralt Motherboard. Hab ich mal aus der Schule mitgehenlassen
(Hat mir unser ITG-Lehrer geschenkt.)
Da ist auch so n undefinierbarer zylindrischer (typisch Uhrenquarz) Quarz drauf.

Grüße Tobi