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Hi,
ich wollte auch nicht immer auf lebenszeiten mit ner 1000W Fotolampe belichten. Deswegen hab ich mal aufm Flohmarkt n alten Scanner gekauft...schnell bei Ebay reingeschaut und gleich noch ein Gesichtsbräuner ersteigert.
Hier nun die Ergebnisse:
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Was haltet ihr davon?
Gruss Hacker
Sieht sehr gut aus! Dein Scannergehäuse sieht wesentlich edler aus, als wie mein selfmade-Holzkasten im Anhang.
Aber bekommst du gute Ergebnisse wenn die Röhren so dicht an der Platine sind?
MfG
Martin
Habe mir auch gestern einen Gesichtsbräuner bei ebay für 18,50€ inkl. Versand ersteigert ;) Einen alten Scanner habe ich bereits ausgeschlachtet.
Habe mir auch bereits überlegt als Zeitschaltuhr ein Zeitrelais (rückfallverzögert) einzubauen. Eine ebenfalls sehr gute Lösung findet man hier: http://www.modding-faq.de/index.php?artid=717
Die haben ein eigenes Zeitschalt-Programm für den PC, was man dort auch runterladen kann.
Hallo,
die Ergebniss sind einfach perfekt! So gute Platinen hab ich noch nie gemacht. Und wenn man bisschen schaut, wird man auch merken, dass bei den "Profi-Geräten" von z.B ISSEL die Röhren auch so nache am Glas sind.
Ein Timer hab ich nicht eingebaut...hatte da nach den 4 Stunden werkeln kein Bock mehr.. stecker ziehn tuts ja auch. Und die paar Sekunden kann ich neben dem Gerät bleiben und auf die Uhr schauen ;)
Gruss Hacker
ist schon cool gemacht.
gruß
patrick
Schaut echt gut aus!!
Hab mir auch im Herbst sowas gebastelt. Nen Scanner für sage und schreibe 1euro ersteigert, einen Gesichtsbräuner um 10euro.
Mit den Ergebnissen bin ich eigentlich zufrieden. Kann mir nicht vorstellen das die geräte um 200euro besser sind ;).
sieht wirklich toll aus!
gamecounter
is die uhr hier im forum noch auf winterzeit? jetzt ist es 2:06
das kannst du in deinem profil anpassen.
zum scanner: sauber gemacht, ich hab mir da eher weniger arbeit gemacht und nur die oberseite des scanners genommen (das mit der glasplatte und dem deckel), das auf meinen gesichtsbräuner gebaut, welcher wiederum in eine holzkonstruktion eingebettet ist. so hab ich den mechanischen timer des bräuners noch. ich steh aber trotzdem mit ner uhr daneben. ich trau dem teil nicht. :)
Ich auch nicht. Deswegen hab ich den auch gleich beim Röhren Ausbauen auf den Weg zur Mülldeponie geschicht ;) Man konnte den auch nicht genau einstellen. So ganz grob in Minutenintervallen ^^. Aber für unsere Aufgaben war der mechanische Timer ja nicht gedacht.Zitat:
Zitat von Goblin
eine Beispielplatine, welche mit dem neuen Belichter belichtet wurde:
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Gruss Hacker
Schöne Sache!
BTW: Wie schneidet Ihr eure Platinen eigentlich? Metallsäge? Stichsäge? Was geht denn so am Besten?
Grüße, Manni
Ich mach das immer mit so ner "normale" kleine Hand-Metallsäge. Geht prima damit. Muss sich halt ein wenig konzentrieren, dass die Seiten schön grade werden.
Mein Vater hat früher seine Platinen immer mit ner Laubsäge gesägt und danach die Kanten nen bisschen abgeschliffen, damit die schön gerade waren.
BTW: ich habe heute auch mit dem Bau meines Belichters angefangen. Wollte ihn zuerst in meinen alten Scanner basteln, aber der war zu klein. Also habe ich nu zu beschichtetem Spanholz gegriffen. Hoffentlich kommt morgen meine Reicheltbestellung, dann kann ich an Ostern die Technik auch fertig machen ;)
€: Für heute bin ich fertig, bis jetzt sieht der Belichter so aus...
Sieht gut verarbeitet aus bis jetzt. Wie hast du denn die Fassungen der Röhren an die Holzleiste montiert?
Wie gross ist denn das Teil überhaupt? Das sieht rießig aus...Habt ihr alles so viel Platz, dass das egal ist? Ich hab mit dem Scanner schon Probleme, den gescheit unterzubringen.
Die Fassungen hatten zwar hinten so "Nippelchen", die man in Löcher drücken konnte, ich war aber zu faul so viele Löcher zu bohren ;) Also die Nippel abgezwickt und einfach mit Heißkleber befestigt. Das Teil ist so wie es da steht 37x33x28cm groß, da es in ein extra Arbeitstimmer kommt, wo viel platz ist, stört es nicht.
Natürlich hätte ich das auch kleine machen können, aber da ich sowieso eine alte Glasplatte aus meinem Scanner zur Hand hatte, habe ich die Maßen übernommen, so habe ich mir das Glasschneiden gespart ;)
Die ist ganz gut dafür geeignet: Proxxon KS 230Zitat:
Zitat von ManniMammut
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Sollte man hier eher ein feines Metallsägeblatt nehmen oder würde es ein Holzblatt auch tun?
also ich benutze sowas:
Bild hier
omg. was für eine komprimierung.
Jedenfalls gehts damit wunderbar.
Hartpapier kriegt man mit fast jeder Säger klein. Bei Galsfaser nur mit scharfem Werkzeug (das nacher stumpf ist ;))
Ich hab mir jetzt auich mal nen Gesichtsbäuner ersteigert... Die Tonermethode ist nicht der Weisheit letzter Schluss...
Hallo hacker,
ich habe (glaub ich) den selben Gesichtsbräuner (zumindest sieht der auf deinem Foto genauso aus) wie du. Allerdings habe ich ihn nicht in einen Scanner (lustig: ich wollte auch meinen alten Scnapscan 300 dafür nehmen) eingebaut, sondern so gelassen. Ich habe ledigleich an dem einen Ende ein Plasterohr angeklebt, so dass das Gerät waagerecht stehen kann. In die Rillen habe ich eine Glasplatte eingelegt und zum Beschweren kommt ein dickes Buch auf das Teil.
Was nimmst du denn für Belichtungszeiten? Ich benutze 40 Sekunden! Ab einer Minute sind die Platinen total überbelichtet und es lößt sich immer der gesamte Fotolack ab. Auch muß ich immer zwei Folien übereinanderlegen damit ich keine kleinen Löcher in den Leiterbahnen habe. Ich drucke auf HP Druckerfolie auf einen HP930C aus. Entwicklerbad ca. 20°C.
Wie sieht es denn bei den anderen aus? Was benutzt Ihr für Belichtungsgeräte und was für Zeiten und Verfahren benutzt ihr? Würde mich sehr interessieren, da ich mit meinem Verfahren noch nicht ganz zufrieden bin.
Gruß
Sven
PS: Sägen tu ich die Platinen mit dem Dremel
jop, Dremel(oder äquivalente Geräte) geht ganz gut, aber ich würde dann auch Originale Trennscheiben nehmen, oder nen Diamantblatt. Ich hatte die Tage mal solche dünnen Blättchen genommen, wenn die heiß werden platzen die regelrecht, ich hatte vorgestern so eine im Auge...lieber die dickeren Dremelscheiben nehmen!!! Bei einigen tausend Umdrehungen ist das nicht so wirklich lustig!
Wie man recht gut die Belichtungszeit ermitteln kann ist hier beschrieben: http://www.blafusel.de/misc/platine.html
durch die Einteilung in Felder hat man später die optimale Zeit gefunden, und muss nur eine Platine opfern.
Mfg Fabian
Zu diesem Thread fällt mir spontan mein Holzkasten mit den vier Röhren drin ein. Leider ist er momentan verliehen, daher gibt's kein Foto. Der Timer ist ein alter Belichtungsmesser mit Rändelschaltern und Nixie-Röhren, ich hab den Oszillator, der durch eine Fotozelle gesteuert die Zähler für die Anzeige herunterzählt, durch Teiler ersetzt, die aus 50Hz erstmal 1Hz machen, so dass man die Belichtungszeit von 1-999s vorwählen kann. Das ist noch nicht so spannend, viel wichtiger war mir eigentlich, meine Lösung für die Vorschaltgeräte kundzutun: die Röhren haben 8W, also habe ich im Baumarkt vier 9W-Energiesparfunzeln gekauft und die Platinchen rausgedröselt. Somit habe ich zum einen eine unglaubliche Schadstoffmenge produziert, die auf dem Recyclinghof gelandet ist und zum anderen vier elektronische Vorschaltgeräte zum Hammerpreis (1 Euro das Stück?!). Entgegen meiner eigenen Unkenrufe halten die Dinger gut durch. Nur so als Idee...
@sst64
Meine Entwicklungszeit ist 2.30 min. Das hat bei mir die besten Ergebnisse erziehlt. Entwickeln tu ich mit Natriumhydroxid mit "normaler" Wärme aus dem Wasserhahn...geht eher unter 20 °C. Danach schmeiss ich meine Platine in Natriumpersulfad mit genau 48°. Und dann halt noch nen Luftschlauch reinhalten, der die Säure schön mit Sauerstoff versorgt und immer kräftig umrühren. Dann wirds bei mir echt perfekt. Hab am Samstag noch ein Versuch gemacht, 2 Leiterbahnen durch IC Pins durchzukriegen. Hat wunderbar geklappt :) . Bei mir passt echt grad alles!! Platinenmaterial ist von Bungart.
Gruss Hacker
Bei mir sind in dem Gerät 4x 15W Röhren (TL29D16/09N) drinn. Ist vermutlich zu hell. Desshalb reichen normalerweise ca. 40 Sekunden Belichtungszeit. Ich hatte meine erste Platine mit drei Minuten belichtet. Dort hat sich bei der Entwicklung der Fotolack innerhalb von 10 Sekunden restlos aufgelöst. Bei 40 Sekunden erhalte ich ganz gute Ergebnisse. Mir kommt das allerdings zu schnell vor.
Platinen sind bei mir auch von Bungard. Allerdings war der Entwickler meist etwas wärmer. Ich hab das Wasser zwar auf 20° gemessen, aber erst jetzt festgestellt, dass es wärmer wird, wenn man das Salz auflößt. Ich benutze auf einen viertel Liter Wasser einen Teelöffel NaOH. Wieviel benutzt du? Das Ätzen mach ich dann auch so wie du.
Ach ja, einen Timer will ich noch in das Gerät einbauen. Soll dann natürlich auch mit einem µC funktionieren :-)
Gruß Sven
darf ich Ahnungsloser mal fragen, wie man mit sonem Ding ne Platine anfertigt?
Naja, wie man es halt auch normalerweise macht und so wie es hacker erklärt hat ;)
Die professionellen Belichtungsmaschinen sind ja im Endeffekt auch nichts weiter als Gehäuse mit UV-Röhren drin.
stimmt, ich habs überlesen^^ danke Strahleman
Ich benutze so wies auf der Dose von dem Entwickler draufsteht 20g pro 1l Wasser. Ich nehm auch diesen einen Liter, obwohl man es auch umrechnen könnte auf weniger Wasser. Aber bei mir ergab das damals schlechtere Ergebnisse.
/edit
Bei mir sind es auch 4x 15W Röhren! :)
Gruss Hacker
Unsere Haushaltswaage misst leider so kleine Mengen nicht :-(
Ich hatte auch schon mal eine recht große (250x200) Platine mit zu wenig Flüssigkeit entwickeln wollen. Das ging in die Hose, da sich sehr viel Lack im Entwickler aufgelößt hatte. Der Entwickler nahm dann die Konsistenz von sehr dünnem Lack an und bildete Schlieren auf der Platine. An diesen Stellen wurde dann natürlich auch das Kupfer nicht richtig weggeätzt. War sehr ärgerlich das ganze.
Was benutzt du denn für einen Drucker und auf was für Folie druckst du?
Gruß Sven
Da meine Schwester Diabetikerin ist, haben wir so eine kleine elektronische Waage, welche sehr genau uns auch sehr kleine Mengen messen kann.
Drucken tu ich mit einem S520 von Canon, der nun endlich wieder ohne Schlieren auf dem Papier ausdrucken kann, nachdem ich ihn mal wieder ordentlich geputzt hab.
Ich benutz die ganz "normalen" Overhead - Folien, die auf einer Seite leicht angeraut sind, damit der Toner nicht verläuft und nich schmiert. Das Zeug hebt sonst nicht.
Gruss Hacker
....ich schliesse mich einfach mal mit meinen neuen Scanner-Belichter diesem Thread an. Der Umbau wurde wie schon etliche Male vorher auch mittels Scanner/Gesichtsbräuner umgesetzt, allerdings mit zwei kleinen Modifikationen - Die Röhren werden mit den Startelektroniken von Energiesparlampen betrieben und als besonderes Schmankerl habe ich eine elektronische Zeitsteuerung spendiert :
Mit einem meiner "SnugBoards", einem 9V-Netzteil, 2*8 Display, Relais und den "missbrauchten" alten Bedientaster habe ich eine recht komfortable Steuerung eingebaut.
Die ablaufende Zeit kann man im Konfigurationsmodus mit zwei Tasten hoch-/runterzählen. Die einmal eingestellte Zeit wird dann nach jedem Einschalten jedesmal wieder genommen. Mit Start/Stopp wird dann das Relais/die Röhren/Kontroll-LED eingeschaltet und kann jederzeit angehalten werden. 10 Sek. vor Ende der eingestellten Zeit piept es und die Anzeige blinkt....somit hat man auch eine kleine akustische Meldung, wenn`s vorbei ist...
Bilder :
Bild hier
Bild hier
Video :
http://www.pixelklecks.de/pictures/belichter.wmv
Ich hab mir für meinen ersten Versuch, der bald erfolgen soll, überlegt, ob man nicht einfach das Volumen statt der Masse messen könnte... die Dichte ist ja bekannt, und Volumen lässt sich ja recht einfach bestimmen...Zitat:
Zitat von sst64
Ich habe mir für den modellbau bei ebay eine Feinwaage gekauft, 500g bei 0,1gramm schritten, und wirklich präzise 0,1gramm!!!
Hier mal der shop: http://stores.ebay.de/TOPWERTIG-preiswert-gut
Die Tomopol 500 die ich habe haben die leider grad nicht, aber es gibt auch so genau für 300 gramm maximalgewicht, und ich habe von vielen Käufer nur gutes gehört, und für 12nochwas€ ist das wirklich super!!!
Also Kann ich nur empfehlen
MfG Fabian
@Andree-HB:
Cooles Teil. Da werd ich wohl doch meinen Plan umsetzen und die Elektronik aus dem Bräuner in meinen alten Snapscan einbauen. Und eine Zeitsteuerung muß dann natürlich auch rein. Wozu hat man sonst dieses Hobby, wenn man solch kleine Schaltungen nicht baut :-)
@Battle MC:
Ich hatte schon immer mal in diversen Shops geschaut, was so Briefwagen kosten. Die kamen aber immer so um die 50,-€. Das ist mir eindeutig zu viel. Meine alte mechanische Briefwaage habe ich leider bei irgendeinem Umzug weggeschmissen. Echt dumm, nun könnte ich sie wieder brauchen. Werd aber mal bei eBay schauen, da findet sich sicher was preiswertes.
@Hacker:
Ich hatte mir extra mal sehr teure (1€ pro Folie) Folien von HP gekauft (C3832A). Die sind auch an einer Seite angeraut. Ich denke, dass die Folien ganz gut sind, nur mein Drucker scheint inzwischen etwas in die Jahre gekommen zu sein. Er druckt s/w nur in 600x600 aus. Wenn man die Folie gegen das Licht hält, sieht man halt immer so winzig kleine Löcher in den Leiterbahnen. Er druckt irgendwie nicht gleichmäßig. Zwar schön schwarz aber eben mit diesen kleinen Löchern. Wenn ich 2 Folien übereinander lege ist es Flächendeckend schwarz. Das wollte ich aber gern vermeiden. Na mal sehen. Eventuell muß ich mir doch mal einen neuen Drucker kaufen.
Gruß Sven
Habe eben meinen Belichter endlich fertig bekommen ;) Ich habe allerdings auf die Zeitsteuerung verzichtet, soviel Zeit habe ich auch noch, mich mit ner Uhr daneben zu setzen ;)
So, mein Gesichtsbräuner ist auch angekommen, und nach wenigen Minuten Bastelei ist er schon fertig für nen ersten Versuch:
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Leider nur die schöne Fassade von oben, aus Zeitmangel hab ich zum Testen erst mal ne provisorische Konstruktion fabriziert, wie man von unten sieht:
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Ich hab bis jetzt nur den Timer entfernt und den Bräuner mit Keilen im Scannergehäuse festgemacht. Steht aber recht sicher auf dem herausragenden Teil, denn dort sitzt nen dickes Blech mit den Vorschaltgeräten.
(ne ordentliche Konstuktion samt neuem Timer kommt natürlich noch, aber erst, wenn ich mein Abi in der Tasche und wieder Zeit zum Bastelbn habe...)
*hehe* Ideen muss man haben uwegw *fg
find ich auch recht hübsch die 2 Belichter. :) Zufrieden mit den Ergebnissen?
Gruss Hacker
Habe gerade einmal eine Testplatine gemacht. Die Belichtungszeit war 1:25 Min., das Ergebnis hat mich sehr Zufrieden gestellt.
Leider habe ich beim Ätzen anscheinend nur zu wenig Natriumpersulfat genommen oder das Wasser war zu kalt, da das Kupfer nicht komplett abgelöst wurde.
€: Ich war einfach nur zu ungeduldig ;) Ich habe nun die Platine noch einmal in die Lösung gelegt und bis jetzt sind ~15 Minuten um. Es sieht schon viel besser aus ;)
*hehe* zu ungeduldig...das war ich beim ersten Ätzversuch auch ^^.. schönes Ergebnis :)