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Hi
Ich hab hier nen Schaltplan von einer H-Brücke gemacht, sieht komisch aus, is aber so :cheesy:
Kann ich die einfach mit den Digital ports der C-Control ansteuern?
(An den obersten Widerstand kommt dann der erste port und am untersten der zweite. Jeweils 1 Port schaltet 2 transen.
In der Mitte is der Motor)
Sorry für die einfache frage, aber mit der Forum suche hab ich nix konkretes gefunden
Hallo marcel,
nein, sie geht vorher kaputt...Zitat:
Kann ich die einfach mit den Digital ports der C-Control ansteuern?
Gruss, Michael
H Brücken sind im Netz reichhaltig beschrieben:
http://chempage.alp.dillingen.de/ano...r/hbruecke.gif
Schau mal in meine Galerie.
Geanu es gibt zwei grundsätzlich Typen für die H-Brücke mit Spannungen, die größer sind als die Ansteuerspannung, einmal die bei phlippinien, bei der die Leistungstransistoren gleich als Inverter genommen werden und die folgende:
http://www.coledd.com/electronics/ro...idge_large.png
bei der die Ansteuerungen für die Treiber zusätzlich ausgeführt sind.
Manfred
Leider findet man da keine Angaben zur erlaubten Betriebsspannung und zu den Strömen, weshalb die immer nur bedingt helfen.
Stimmt, am besten man geht so vor:
Man sieht nach, welches die preiswertesten Transistoren sind, die die speziellen Anfordeungen für Strom und Spannung erfüllen.
Bei den FETs wird mit einer Spannungsanteuerung dabei der volle Drainstrom erreicht. Bei Bipolartransistoren muß immer noch die Stromverstärkung mitberücksichtigt werden.
Die Widerstände müssen klein genug sein, die Gatekapazitäten schnell genug umzuladen und nicht zu klein, um nicht unnötig Strom zu verbrauchen.
Spezielle Werte kann man dann nach Angabe der Anforderungen einsetzen. Oder man nimmt preiswerte Transistoren an sich und sieht dann welcher Bereich sich damit abdecken läßt.
Manfred
Wo genau ligt jetzt das Problem bei meiner Schaltung?
Die anderen h-brücken verstehe ich noch nich ganz
Auf der anderen Seite der Widerstände R1 R2 (nicht am Port) liegt eine BE Diode nach Masse. Damit steigt die Spannung dort nicht über c.a. 0,7V. Die andere Basis muß aber eine hohe Spannung liefern. Also Widerstande zur Basis teilen in je 2 Widerstände.
Dann geht es überhaupt, aber mit etwas viel Spannungsverlust zwischen Versorgung und Motor.
Manfred
Also so würde es gehen?
Wieso viel Spannungsverslust?
EDIT:
Die H-Brücke die du gepostet hast ist ja auch nichts anderes eigentlich, nur das noch 2 Transen zum ansteuern da sind, oder?
Die CE Spannung der oberen Transistoren soll in der Sättigung bei 0,2V sein. Die BE Spannung ist aber bei 0,7V.
Damit liegt die Ansteuerung bei 5,5V oder die Emitterspannung wird nur auf 4,3V angehoben.
Die 4,3V gelten für den Fall Ub =5V, mit dem Widerstand sind es aber wieder ein bischen weniger. Bei 4V hat man schon 20% Verlust im oberen Transistor, das geht mal kurz auf dem Labortisch aber so baut man eigentlich nicht.
Man nimmt komplementäre Transistoren oben (pnp) und inverse Ansteuerung dazu.
Damit gibt es die beiden Möglichkeiten, die inversen Signale entweder getrennt zu generieren oder sie von der Leitstungsstufe der unteren Transistoren direkt vom Motor abzunehmen, wo sie schon vorkommen.
Manfred
Ok, dann werd ich das nach deinem Plan aufbauen, mal schaun wie lang ich für das layout brauche :)
Meinst Du diesen Plan hier?
http://www.coledd.com/electronics/ro...idge_large.png
Der geht sicher, bevor Du alle Transistoren einzeln aufbaust überlege, ob Du mit einer integrierten Schaltung die ganze Brücke mit Ansteuerung realisiern kannst. Mit einzelnen Transistoren kann man speziell den Bereich über 2A besser erreichen.
Solange Du nur 5V Brückenbetriebsspannung hast, empfehle ich die inversen Ansteuersignale durch C-MOS Gatter zu erzeugen und nicht durch Einzeltransistoren.
Für die Freilaufdioden mußt Du halt nachsehen, ob sie schon in der integrierten Schaltung enthalten sind. Bei einer statischen Ansteuerung geht praktisch jede Gleichrichterdiode wie auch ein Brückengeichrichter für alle 4 Dioden. Bei Chopperschaltungen, die die Brücke mit 20kHz ansteuern solltest Du Schottky Dioden nehmen.
Manfred
Hallo Manf,
deine Schaltung find ich nicht so toll, wenn beide Pins High sind, knallts :(
Gruss, Michael
Zitat:
Zitat von Anonymous
der is gut...
Ich will damit nur Servomotoren ansteuern.
Gibts die H-Brücke auch in IC form oder wie meinst du?
EDIT:Bei der H-Brücke, die philip gepostet hat, geht nichts kaputt, wenn man ausversehen beide kanäle ansteuert?
PS: Jo, die Wasserstoffbrücken sind sehr lustig...
Meine Schaltung ist's auch nicht.Zitat:
Zitat von Michael
Sie dient zum Vergleich zwischen der mit explitziten Invertern und der mit abgeleiteten inversen Signalen. Wenn man einen Inverter zwischen die Eingänge schaltet dann geht sie ganz normal.
Im übrigen schlage ich noch einmal vor, den Einsatz einer integrierten Schaltung zu prüfen, sie erspart einige Bauelemente.
Manfred
Jo, hab ja nach nem IC gefragtZitat:
Zitat von marcel
TLE 5205-2 oder LMD18200 (zB.)
RG
Die kleineren ICs die ich selbst ausprobiert habe sind der L293 und der TC4469. Es gibt ein paar weitere Schaltungen, die auch hier im Roboternetz besprochen wurden.
Unter Google "H-Brücke IC" kommen dann wohl alle anderen.
Ich nehme an Du wirst die Datenblätter finden.
Mit Typenbezeichnung und Datenblatt bzw datasheet unter Google.
(Ich finde es gut die Schaltungen mit den einzelnen Transistoren zu verstehen, nur zum Aufabu sind die ICs wirklich einfacher. )
Manfred
Ich möchte eine H-Brücke aus einzelteilen aufbauen. Und zwar am besten aus npn oder pnp Transistoren oder aus beidem, da ich die Schaltung von Manf, die da oben beschrieben ist, nicht kapiere :( Außerdem hätte ich die Transistoren schon da.... Die Brücke muss nicht viel aushalten, es geht mir nur ums Grundprinzip...
probier mal diese Schaltung, die ist zum testen ganz gut.
Hallo Stupsi,
was soll denn die Schaltung machen? Transistoren oder Motoren vernichten? Zum Transistoren-Töten ist sie gut geeignet :)
Gruss, Michael
Des gibt doch nen Kurzschluss oder ?!?!?
Die Schaltung funktioniert sogar, es handelt sich um komplementäre Emitterfolger.
Vertauscht man die Position der pnp und npn Transsitoren, dann könnten sie weiter in die Sättigung gehen, aber beide gleichzeitig. Das ist mit Zerstören gemeint.
Die dargestellte Schaltung wird halt nicht so gerne genommen, weil an den Transistoren noch eine Schwellspannung abfällt, aber die Spannung der Gatter wird gepuffert durch die Stromverstärkung der Transistoren an den Motor geschaltet. Wenn man sich sicher ist, daß der Motor keinen Kurzschluß darstellt. Kann man die Basiswiderstände auch weglassen.
Es ist eine typische Breadboard Schaltung mit der man mal schnell die Funktion der Brücke verdeutlichen kann.
Manfred
Aber ich könnte die Transistoren doch auch alle einzeln ansteuern ohne diese komische´n Teile davor oder ? Wie würde das dann ausschaun?
Ich weis, dass es die primitifste Art ist, aber ich hab die ganzen Bauteile einfach nicht :(
Der mittlere Teil um den Motor herum kann jeweils rechts und links so wie der Motor an eine Spannung angeschlossen werden.
Die Ansteuerung wird dabei nur um die Stromverstärkung geringer belastet. Wenn der Motor also 60mA aufnimmt dann fließt in der Ansteuerung nur ungefähr 0,2mA.
Am Motor liegt nicht die ganze Ansteuerspannung an, sondern die um 2 Schwellspannungnen (2 x 0,6V) reduzierte Ansteuerspannung und wenn man die Widerstände drin läßt dann fällt auch bei 0,2mA schon 2V an den Widerständen ab. Die Widerstände sollt man also eher weglassen oder deutlich verringern.
Manfred
Also könnte ich den Schaltplan unten so lassen ? Schadet es der C-Control nicht wenn da keine Vorwiderstände sind?
Wenn ich zB an Port 1 High lege und an Port 4 low dann müsste sich der Motor doch drehen?!
Wie kann ich noch einen Enable leitung dazubauen?
Die Basen kannst Du zusammen lassen. Damit erreichcht Du alle gewünschten Zustände.
Bei dem zusätzlichen Zuständen mit 4 Anschlüssen sind auch Kurzschlüsse dabei:
1 high 2 low und
3 high 4 low sind nicht gewünscht.
Mit den C-Control ports sind die Ströme aber schon wirklich sehr klein. C-MOS Gatter dazwischen wären schon besser.
Du darfst dann die Brücke mit dem + Anschluß nur an die gleiche Versorgungsspannung anschließen und wenn Du Dir nicht sicher bist ob Du alles richtig angeschlossen hast, solltest Du besser doch 1kOhm Widerstände zwischen die Ports und die Basis schalten.
Über die Pull ups kommt dann aber nur ein Strom von um die 30-50 mA zustande.
Wenn Du das ausprobieren willst, das sollte gehen. Zum Erproben der Brücke kann man natürlich auch die Spannungen per Hand anschalten (ohne C-Control).
Das Enable ergibt sich aus rechts ungleich links. Entweder rechts high oder links high sind die Richtungen des Motors.
Manfred
Sry, aber ich weis nicht was ein C-MOS Gatter ist :(
Hat jemand vlt einen Link wo des erklärt wird ?
Warum ist ein Strom von 30-50 mA zu wenig ?
Zu C-MOS Gattern folgender Link zur Erklärung
http://mst.tu-berlin.de/download/edu...ndlagen-06.pdf
Wieviel Strom gebraucht wird kommt auf die Anwendung an.
Manfred
Also ist ein C-MOS gatter so etwas wie ein Transistor nur ohne Stromverstärkung ?!
es enthält mehrere Transistoren und verknüpft mehrere Eingangssignale zu einem Ausgangssignal (UND, ODER, NICHT usw.). Dabei ist der zulässige Ausgangsstrom für übliche Motore aber nicht ausreichend, eher schon für LED's.
RG
Hier steht das wesentliche über CMOS Logik drin.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-77.pdf
Wie is des nun, wenn ich wie beschrieben die Basen zusammen lasse und die C-Control starte. Dann würde es doch eigentlich einen Kurzschluss geben, da die 2 Ports an der C-Control bestimmt keine unterschiedlichen Zustände (High, Low oder Low, High) Haben ?!?! Wie kann ich den Motor zum Stehen bekommen?Zitat:
Die Basen kannst Du zusammen lassen. Damit erreichcht Du alle gewünschten Zustände.
Gruß Javik
Wenn die Steuereingänge der Brücke an zwei Ports liegen wieviele Zustände der Brücke kann man dann ansteuern und wie verhält sich der Motor in diesen Zuständen?Zitat:
Zitat von Javik
Das findest Du sicher auch leicht heraus.
Manfred
Hallo,
ich habe mir nicht alles durchgelesen, aber es gibt bereits eine funktionierende Schaltung im Album unter Schaltpläne. Diese wird in meiner Diplomarbeit eingesetzt und kann bis zu 10A und 60V schalten.
Natürlich kann man die MosFETs austauschen und somit die gewünschten Werte erreichen.
Hier der Link: https://www.roboternetz.de/phpBB2/al....php?pic_id=17
SO
Ich hab jetzt mal die h-brücke nachgebaut: http://www.christine-krueger.net/h-bruecke.gif
Aber wenn ich ne Spannung an einen der Eingänge anlege fliest bei den Motor-Anschlüssen nur ca 0,7V bei einer betriebsspannung von 6V
was is da flasch?
EDIT:
Ich hab statt nur einer H-Brücke eine zweite mit in die Schaltung "angehängt", um 2 Motoren anzusteuern, das dürfte aber nicht der Auslöser des Problems sein
Außerdem hab ich den Kondensator parallel zum Motor nicht mit eingebaut...
Hi marcel,
du hast gestern geschrieben, dass du anstelle der Original-Transistoren, die im Schaltbild eingezeichnet sind, Ersatztypen verwenden willst. Vielleicht hast du bei der Auswahl der Ersatztypen nicht drauf geachtet, dass die oberen beiden Transitoren PNP und die unteren beiden NPN sein müssen.
Bei dieser Schaltung wäre es verhängnisvoll, wenn man beide Eingänge aufsteuern würde. Dann würden alle vier Transistoren durchschalten und durch den entstehenden Kurzschluss, könnten alle vier zerstört werden.
Viele Grüße