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Hallo,
ich hoffe das ich hier richtig bin. Google, wiki und die boardsuche haben mir nicht wirklich geholfen, deßhalb Frage ich euch einfach :D
Was ist leichter? Kohle- oder Glasfaser?
Und was davon ist stabieler?
Ist es besser mehrere 0,03 mm dicke "platten" zu kaufen anstadt wenigere, aber dafür dickere?
Was kennt ihr für günstige bezugsquellen (Kohlefaser ist ja echt Scheineteuer!!)??
was leichter ist weiss ich nicht genau...
aber was meinst du mit stabiler?
dünne Glasfaserlaminate sind relativ flexibel, während Kohlefaser eher fest ist
(und daher natürlich auch eher bricht)
schau dich am besten mal in diversen Modellbauforen (z.B. www.rc-network.de) um,
da wirst du wahrscheinlich eher Leute finden die wirklich Ahnung von dem Zeug haben
Also wenn du dir nicht ne Palatte sondern ne Matte kaufst und die Platte selber gießt dann kommt es dir viel billiger! Ist halt ne Sauerei (schmutzige Arbeit).
Ich hab die erfahrung dass Kohlefaser leichter ist allerdings nicht um viel! Für Roboter meiner Meinung nach irrelevant was du nimmst! Es ist wirklich nur ein minimaler Unterschied. Wie schon oben gesagt ist Kohlefaser nicht so flexibel dafür hält es mehr aus und ist teurer!
Wenn du wirklich vor hast dir sowas zu kaufen, dann eher dickere nehmen und nicht mehrere kleine sonst hast mehr schwachstellenn drinnen. Wenn du es allerdings noch verformen willst dann musst es wohl mit dünnen schichten machen!
Ich hab das ganze auch schon mal hinter mir! Hab die Karosserie vom RC-Car verstärkt! War echt ne Sauerei! Hab ich übrigens mit Glasfaser gemacht weil ich die gratis bekommen habe :D
mfg Xericus
Jo... right.
Wenn Du nicht gerade 3 m² verbastelst... wirst du keine großen Gewichtsunterschiede feststellen.
Und im Privat-Hobby-Bereich ... bekommt man die High-End Werkstoffeigenschaften werder für Glasfaser noch für Kohlefaser hin.
Hierzu müsste man dann einen Ofen zum Nachbrennen und Profesionelles Material am Start haben.
Wenn ich mal einen Rennwagen bauen sollte ... überlege ich mir diese Aussage nochmals... aber bis dahin ;-)
An Glasfaserplatten kommst du relativ einfach und günstig dran - Platinen-Basismaterial (FR4) ist Glasfaser. Und du bekommst noch eine Kupferbeschichtung dazu. Da kannst du einzelne Teile stumpf durch Löten verbinden.
Ich würde aus Kostengründen Glasfaser bevorzugen. Wie die anderen schon sagten, wirst du kaum Nachteile bemerken. Das mit dem Selbermachen kannst du dir aus dem Kopf schlagen. Die nötige Präzision für die Plattenfertigung kriegst du nicht hin.
Jan
Natürlich bekommt man das ohne entsprechendes Equipment nich so hin wie die Profis,
aber dennoch kann man das Ergebnis in weiten Grenzen beeinflussen.
Glas, Kohle oder doch lieber Aramid(Kevlar)?
je nachdem was man verwendet erhält man unterschiedliche Eigenschaften
und auch die Ausrichtung der Fasern spielt eine wichtige Rolle
Was ist Aramid?
Und wie müssen die fasern den ausgerichtet sein? Immer über kreuz, oder wie?
Ach, noch was:
Was für ein Kleber soll ich nehmen?
Was kennt ihr für bezugsquellen für Glasfasermatten (die werde ich wohl noch mit alu-streifen verstärken).
Aramid ist das gleiche wie Kevlar, also das Zeugs das man z.B. auch in schusssicheren Westen findet
(Kevlar ist einer von vielen Markennamen für Aramid)
als Kleber verwendet man normalerweise Epoxidharz
Es kommt aber auch ganz drauf an was genau du machen willst...
eventuell ist es sinnvoller einfach fertige Glasfaserlaminate zu kaufen
Ich mag das ganze Faserzeug nicht so.
Ist nicht gerade gesund für die Lunge.
Man kann zwar Mundschutz nehmen, aber manche Fasern sind so klein, dass sie trotzdem in die Lunge kommen.
Lieber nicht ständig machen und bischen Abstand haben.
ACU
naja, das ist doch eigentlich der ideale Baustoff.
Natürlich ist das ein toller Baustoff, aber man sollte nicht allzu sorglos damit umgehen
1. die Fasern
wie ACU schon gesagt hat sollte man aufpassen, daß das Mistzeugs nicht überall in der Luft rumfliegt
2. Das Epoxidharz
auf keinen Fall ohne Handschuhe verarbeiten!
Vor allem der Härter ist nicht gerade gesund, da er starke Allergene enthält.
Viele Modellbauer die früher zu unvorsichtig waren, haben heute eine Epoxidharz-Allergie
- immer mit Handschuhen arbeiten
- nur in gut belüfteten Räumen (noch besser im Freien)
- beim mischen sehr genau an die Vorgaben halten (auf keinen Fall zuviel Härter verwenden)
Warum machst du einem Anfänger gerade bei der Verarbeitung von recht schwierigem Material Mut? Das wird eher in die Hose gehen als das es was wird. Und gerade bei Kohlefaser sind die Investitionen schon etwas größer. Verwindungsfreie Platten selbermachen ist schwierig. Du brachst erstmal die Form, dann passendes Trennmittel, eine Presse, je nach Harz eine Möglichkeit zum Beheizen etc.Zitat:
Zitat von Felix G
Aramidfasern kannst du nur mit speziellen Scheren schneiden, die auch keine hohe Standzeit haben. Korrekturen durch Schleifen sind bei Aramid ausgeschlossen, da das Zeug ausfasert wie verrückt.
Eine Negativform mit gewölbten Flächen abzuformen, mag noch gelingen. Aber eine Platte, die eben und maßhaltig sein sollte, halte ich für zu anspruchsvoll. Das lohnt sich nicht.
Jan
@Jan_Weber: Wo ist den hier ein Anfänger? Nur weil ich gefragt haben, welche faser leichter sind, und was der beste Klebstoff ist, heiß das noch lange nicht, dass nich nochnie mit dem Zeug gearbeitet habe.
@Jan
Naja, er hat ja noch nicht gesagt was genau er damit anstellen will
wenn es "nur" Platten sein sollen ist es selbstverständlich sinnvoller fertige zu kaufen
ok, ich weiß es LANGSAM. Glasplatten werde ich benutzen! Ich suche nurnoch günstige bezugsquellen wo jede platte so 50x50x0,1 groß sein soll (ist die dicke 0,1 cm ok??). Auch brauche ich noch den Kleber
Glasplatten oder Glasfaserplatten!?
Bezugsquellen kenne ich keine, aber was den Kleber angeht eignet sich bei Glasfaserplatten natürlich auch wieder Epoxidharz ganz hervorragend
Nun ja, du fragtest nach den grundlegenden Eigenschaften dieser Materialien. Wenn du fortgeschrittenere Kenntnisse hättest, wären diese Fragen so nicht gekommen, da du es selber einschätzen könntest. Dann hättest du zur Frage auch dazu gesagt, wofür du das Material brauchst. Du fragtest, was als "Kleber" zur Verwendung kommen muss. Da du außerdem auch nicht wusstest, was Aramid ist, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass du auf diesem Gebiet noch nicht so fortgeschritten bist.Zitat:
Zitat von tamp
Außerdem: Anfänger zu sein, ist doch kein Problem. Wenn dich das jetzt beleidigt hat, verstehe ich es auch nicht. Besser ist es halt, vorher zu fragen. Und ich gebe dir nochmal den Rat, lieber nichts selber aus Faserverbundwerkstoffen selbst herzustellen, was du auch günstig kaufen könntest. Und Glasfaserplatten bekommst du günstig, Kohlefaser brauchst du für deine Anwendung (es soll doch ein sechsbeiniger Roboter werden, oder? So habe ich es deinen anderen Postings entnehmen können.) nicht zwingend. Das Material ist einfach zu teuer. Es nur wegen der geilen Optik zu nehmen, ist Geldverschwendung. Und die wirst du bei selbstgemachten Platten sicher nicht erreichen.
Gruß,
Jan
Bei der Firma Isel/ProMa kannst du das besagte Basismaterial für Leiterplatten günstig bekommen, hier ein Link zu den betreffenden Katalogseiten.
Standardmaß in der Dicke sind 1,5 mm.
http://www.proma-technologie.com/deu.../pdf/basis.pdf
Kleinere Maße (bis 200 * 300 mm) bekommst du auch bei Reichelt.
Eine Preisliste kannst du dir von der Firma per Email schicken lassen.
Gruß,
Jan
?? Hast du dich villeicht ihrgendwie im topic vertan? Ich suche keine leiterplatten, sondern Glasfaser -> http://www.acs-filter.com/bilder/glasfaser.jpg .
Mit dem 6 beinigen roboter hast du aber recht.
Eine Bezugsquelle zu Epoxydharz + Härter, Kohlefaser in Form von einem Band und Glasfaserschnitzel/Glasgewebe usw. findest du zum Beispiel auf www.lindinger.at falls du doch selber versuchen willst!
mußt halt die Suche verwenden um die Sachen zu finden! Namen nachdenen du suchen musst stehen ja hier!
gruß Xericus
Dankeschön :)
@tamp
Schau mal bei www.r-g.de vorbei. Wenn es um Faserverbundstoffe geht,
wirst Du dort bestimmt fündig. Interessant sind auch die Downloads auf
der Seite unter Service / Downloads. Insbesondere das R&G Handbuch.
Hallo,
ich hab mir die Nachrichten der anderen einmal durchgelesen, und musste leider feststellen, dass das Thema doch nicht so geläufig ist.
Es wurden verschiedene Materialien in Betracht gezogen, die aber alle ihre Vor- und Nachteile besitzen. GFK ist im allgemeinen recht preiswert, CFK und Aramid hingegen etwas teurer. Allerdings sollte man grundsätzlich nicht nur von der Verwendung eines Werkstoffes ausgehen. So würde ich ein Sandwich-Aufbau bevorzugen. Dabei hängt die Dimensionierung natürlich vom Einsatzfall ab.
Wenn du hohe Festigkeiten, bei geringen Abmaßen haben möchtest, ist CFK zu bevorzugen. Da gibt's jetzt verschiedene Varianten. Wenn du Steifigkeit in eine Vorzugsrichtung benötigst, dann empfehle ich UD-Gelege zu verwenden. Das ist in seiner Ausrichtung schon optimal, da die Fasern fast 100%-ig gerade liegen. Brauchst du die Steifigkeit in mehrere Richtungen, kannst du CFK-Gewebe nehmen. Meist ist schwereres Gewebe etwas billiger, zumindest bei CFK. Es gibt zwar auch Gewebe mit geringen Gewichten, aber die sind dann sehr teuer.
Wenn du nicht nur Steifigkeit benötigst, sondern auch gewisse Vibrationen aufnehmen musst, bietet sich in Verbindung mit CFK Aramid an. Da kann Energie aufnehmen und hindert das CFK an einem vorzeitigem Ermüdungsbruch. Denn CFK ist zwar extrem hart, aber leider recht spröde (im Vergleich zu den anderen beiden). Deswegen empfehle ich eine Mischung der Gewebe vorzunehmen.
GFK ist zum Mischen auch sehr gut geeignet. Es nimmt dabei auch noch mehr Kräfte auf als Aramid. Man kann auch alles aus GFK bauen, was sich bei gleicher Belastung allerdings sehr auf die Abmaße auswirken wird. Du brauchst eine wesentlich größere Schichtdicke, für vergleichbare Leistungen.
Nachdenken könnte man auch über die Sandwich-Variante. Wenn die höhe der Platten nicht so das Problem ist, kannst du auch Zwischenlagen aus Balsaholz, Schaumstoff oder sogar Aramidwaben einsetzen. Letzteres ist vom Kostenfaktor her leider nicht zu empfehlen.
Bleibt noch etwas zum Harz zu sagen:
Verwenden kannst du natürlich eine Harz-Härter Kombination. Da gibt es auch ziemlich viele Varianten, wie diese kombiniert werden können. Es kommt immer auf den Einsatzfall drauf an. Wenn dein Bauteil höheren Temperaturen und Belastungen ausgesetzt ist, sollte man teurere Varianten bevorzugen, oft auch welche mit Luftfahrtzulassung. Die sind dann i. a. temperaturfester. Ob du das Bauteil nach der Aushärtung noch temperst (Erhitzen über längere Zeit), kommt darauf an, ob du ein steifes oder ein elastischeres Bauteil benötigst.
Bleibt noch zu sagen, dass es auch schon vorgetränkte Gewebe gibt. Die sind nur ca. ein halbes Jahr haltbar, dafür aber auch optimal in ihrem Faser-Harz-Anteil. Allerdings müssen diese Teile dann oft im Ofen aushärten, also bei noch höheren Temperaturen. Da gehts dann schon mehr ins Geld, wenn man nur gelegentlich mal was bauen will.
Achja, für alle die Aramid verwenden: Lackiert eure Bauteile, wenn das Aramid von der Sonneneinstrahlung betroffen ist!! Denn Aramid sollte grundsätzlich vor Lichteinstrahlung geschützt werden, da das Gewebe sonst schnell altern kann.
So, das war's erstmal. Die Adresse vom letzten Beitrag von R&G ist eine gute Auswahl. Es gibt noch einige andere, aber wer sich über die Möglichkeiten der Faserverbundwerkstoffe informieren will, ist da bestimmt nicht verkehrt.
gun22