Optokoppler oder Transistor? (DZM mit Uc)

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30.10.2005, 12:16
hardstyleroxx

Optokoppler oder Transistor? (DZM mit Uc)

Ich bin gerade dabei mir einen Drehzahlmesser mit einem AT90S2313 zu bauen. Nun weiss ich nur nicht wie ich das Signal von meinem Roller auf den Uc geben soll.
Ich habe pro Umdrehung einen Impuls mit einer Spannung von 1V-3V.

Sollte ich nun den Impuls nehmen um damit einen Transistor zu schalten der dann +5V auf den Pin des Uc's legt oder sollte ich das mit einem Optokoppler realisieren?

Das Problem ist halt das ich mit diesem Impuls (1V-3V) eine saubere Spannung von +5V auf den Pin des Uc's bekommen will. Hat jemand vielleicht eine Idee?

Danke schonmal.
30.10.2005, 12:29
uwegw

wie hoch ist die spannung zwischen den impulsen? wenn sie der avr als low erkenenn würde, würde es vielleicth sogar direkt gehen, ansonsten halt nen komparator mit 1v referenz dazwischenpacken...
30.10.2005, 12:31
hardstyleroxx

Die Spannung zwischen den Impulsen sollte eigentlich 0V sein. Ab wann ist es denn für den Uc Low-Pegel und ab wann High-Pegel?

Die Spannung kommt Induktiv von der Zündung. Ich habe leider kein Osziloskop, sonst könnte ich genauere angaben machen.
30.10.2005, 14:57
PICture

hallo hardstyleroxx!
Für TTL ist der L Pegel bis ca. 1,4V und für CMOS ca. 1/3 Vdd. Wenn die Massen (0V) von der Signallquelle und AVR Board verbunden sind brauchst Du kein Opto, dann kannst Du ein Transistor nehmen.
MfG
30.10.2005, 15:03
uwegw

wie kommts du eigentlich ohne oszi auf die 1-3 V???
30.10.2005, 15:07
hardstyleroxx

ok danke für eure hilfe.

Blos stellt sich mir nun die Frage welchen Transistor ich nehmen muss ... :(

Der Impuls muss an die Basis, der Collector an den UC und der Emitter an +5V oder?
30.10.2005, 15:18
hardstyleroxx

Ich habe mal ein Plan gemacht.
Stimmt das so alles?
Welchen Transistor brauche ich? (Der inner mitte ist und an PD6 geht)

Bild hier
30.10.2005, 16:19
PICture

Hallo hardstyleroxx!
Bei Deinem pnp Transistor fehlt noch ein Resistor seriell im Basis Stromkreis. Ich würde aber lieber ein npn Transistor nehmen. Der invertiert das Signal und Du musst das im Code ändern. Wenn es ein Problem seien sollte, dann skizze ich Dir das mit einem pnp.
Mit dem Potenziometer kannst Du schnell den optimalen Pegel der Umschaltung finden und dann ihn mit zwei Resistoren ersetzen.
MfG

Code:

VCC + | | .-. | |R | |1k '-' Pickup >------------+ | | +------------> PD6 .-. |/ P| |<---| T 10k| | |> '-' | | | === === GND GND
30.10.2005, 17:27
hardstyleroxx

Hallo PICture!
Den Code im Programm zu ändern ist für mich ein problem, deswegen wäre es nett wenn du das mal mit einem PNP skizzieren könntest.

Vielen Dank
30.10.2005, 18:00
PICture

Hallo hardstyleroxx!
Sorry, aber mit einem pnp Transistor geht es nicht. Ich denke, dass noch ein npn Transistor und Resistor zu verkraften ist. Der T2 ist einfach ein Inverter. Wenn Du in Deiner Schaltung freie invertierende Gätter hast kannst die auch verwenden.
MfG

Code:

VCC VCC + + | | .-. .-. | |R1 | |R2 | |1k | |1k '-' '-' | | | +--------> PD6 | | Pickup >------------+ | |/ | +------| T2 .-. |/ |> P| |<---| T1 | 10k| | |> | '-' | | | | | === === === GND GND GND
30.10.2005, 22:56
hardstyleroxx

Irgentwie verstehe ich das alles nicht. Klappt es nicht so wie auf dem folgenden Stromlaufplan? Ist doch sozusagen ein Pulldown. Beim Schalten des Transistors wird der Pin vom Uc auf +5V gelegt.

Bild hier
31.10.2005, 00:12
SprinterSB

Bei 1-3V hast du an der Basis des pnp -4-(-2) V, so daß er immer schaltet. Das musst du noch anpassen, etwa über Spannungsteiler oder pullup an der Basis. Falls es nicht mit pnp geht und du den Code nicht aufassen kannst, gehen auch 2 npn hintereinander, damit das Signal wieder richtigrum ist.
31.10.2005, 00:18
PICture

Ich sehe es, dass Du es nicht verstehst. Ich versuche Dir das erklären warum es nicht funktionieren kann. Du darfst den Transistor nicht als Schalter betrachten. Um den Transistor abschalten, muss die Spannung zwishen (B)asis und (E)miter niedriger als ca. 0,6 V sein. Das heisst das die Spannung auf B höher als ca. 4,4V seien muss, weil auf dem E 5V ist. Und die Spannung gibt Dein PickUp nicht. Um den Transistor einzuschalten muss die Spannung zwischen B und E grösser als ca. 0,6 V also auf B niedriger als die ca. 4,4V. In B muß unbedingt seriell ein Resistor angeschlossen sein, sonst ist der Transistor sofort kaputt, weil max Basistrom überschritten wird. Die Spannung gibt dein PickUp und seine innere Resistanz gegen Masse begrentzt den Strom. Ich habe Dir doch geschrieben, das es mit einem pnp Transistor nicht geht. Jetzt glaubst Du mir, oder?. Du kannst den Transistor schon so lassen, aber musst Du noch einen npn dazu nehmen.
MfG

Code:

VCC VCC + + | | .-. | R1| | | 1k| | | '-' | | |< +----| T2 | |\ .-. | R2| | | 1k| | .| '-' +---------> PD6 PickUp >---------+ | | | | | .-. |/ .-. P | |<---| T1 | |R3 10k| | |> | |1k '-' | '-' | | | === === === GND GND GND
31.10.2005, 00:21
hardstyleroxx

Wäre es dann nicht echt einfacher mit einem OK zu arbeiten?

Aber danke erst mal für eure Mühen ;)
31.10.2005, 00:25
PICture

was meinst Du mit OK?
31.10.2005, 00:38
hardstyleroxx

Mit OK meine ich Optokoppler.

Ich habe gerade gelesen, dass ich den Eingang am Uc bei jedem Impuls auf Masse schalten muss!
31.10.2005, 12:55
hardstyleroxx

Hallo,
ich habe den Plan nochmals verändert (So wie PICture es mir vorgeschlagen hat).

Bild hier

Ist das jetzt alles so richtig?
Welchen Transistor muss ich denn nun nehmen? Ist es egal wie hoch die Spannung am Pickup ist? Da ich kein Oszilloskop habe kann ich leider nicht nachmessen und ich höre von jedem andere werter. Der eine sagt es sind 1V-3V und der nächste sagt es sind 40V, deswegen wäre es gut wenn der Transistor bei jeder Spannung zwischen 1V und 40V schalten würde.

Gruß
Roman
31.10.2005, 17:02
PICture

Hallo hardstyrelox!
Ich wollte Dein Schaltplan anschauen, aber kann ich es nicht mehr. Warum?
MfG
31.10.2005, 17:10
hardstyleroxx

ALso bei mir geht der einwadnfrei. Versuche mal den direkten Link:

http://img269.imageshack.us/my.php?image=dzm36ti.gif
31.10.2005, 17:21
PICture

es geht auch nicht. Na ja, wenn Du alles richtig gemacht hast, dann wird es funktionieren. Jetzt ist mein Urlaub zu Ende und werde nicht so oft online sein. Aber am Wochenende schon mehr.
Viel Spass und Erfolg! :)
MfG
31.10.2005, 18:14
uwegw

der transistor ist immer noch nicht richtig angeschlossen!!! bei pnp gehört der emitter an plus... und du brauchst nen basis-vorwiderstand, der den basisstrom soweit begrenzt, dass bei der maximalen eingangsspannung der zulässige basisstrom nicht überschritten wird...

ansonsten würde ich mich nochmal genauer über das signal schlaumachen bzw nachmessen. denn wenn dort wirklich 40V ankommen sollten, könnte das etwas gefährlich für die schaltung werden wenn sie nicht passend ausgelegt wurde...
31.10.2005, 18:43
hardstyleroxx

ups... es soll natürlich ein NPN sein! Habs gleich mal berichtigt.

Bild hier

Stimmt es denn jetzt? Welchen Transistor brauche ich genau (Habe jetzt nur irgenteinen eingesetzt...)?
31.10.2005, 18:54
PICture

ich kann die vorherige Schaltpläne sehen, nur die heutigen nicht.
hmm... komisch.
MfG
31.10.2005, 19:15
hardstyleroxx

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gehts denn jetzt? habe das Bild mal im Forum als Anlage angehängt.
31.10.2005, 19:23
PICture

ja jetzt geht. Das ist richtig, aber das Signal von PickUp, wie ich schon früher erwähnt habe, wird invertiert. Um das im Code nicht ändern zu müssen, musst Du das Signal noch vor dem MC "umdrehen" (invertieren). Dazu brauchst Du noch einen Transistor, oder Gatter. Das habe ich auch schon erklärt.
MfG
31.10.2005, 19:26
hardstyleroxx

Jetzt ist es doch so: Bei einem Impuls vom Pickup wird PD6 auf Masse gezogen oder?

So soll es auch sein! in der beschreibung vom Code steht drinne man soll einen Pullup verwenden und das ist ja genau das gleiche.

Achja was für einen Transistor brauche ich denn genau?
31.10.2005, 19:34
PICture

Ja, aber steht in der Beschreibung, was für eine Polarisation das Impuls hat? Der Transistor invertiert das Signal im vergleich zum pull-up!. Der Transistor ist nicht kritisch, nimm irgendeiner von dennen die Du zur Hand hast.
MfG
31.10.2005, 19:47
hardstyleroxx

Also kann ich jeden beliebigen Transistor verwenden? Das klingt schonmal gut ;)

Wenn da was von Pullup steht wird der impuls doch immer negativ sein oder?
31.10.2005, 19:55
PICture

logisch, und dann wird der Transistor gesspert und auf dem MC Pin wird ein positives Impuls sein sein. Das dieses Signal von PickUp auf dem MC pin auch negativ wird, muß es noch mal invertiert werden. Es tut mir leid, aber jetzt muß ich mich schon verabschieden, weil ich Nachtschicht arbeite. Ich schaue morgen früh wie weit Du mit Deiner Schaltung bist.
Viel Erfolg und bis morgen! :)
MfG
31.10.2005, 20:04
hardstyleroxx

Auf jeden fall schonmal ein dickes Lob an dich PICture für deine Mühen. Ich habe jemanden mit einem Oszilloskop in meiner nähe ausfindig gemacht und werde da in den nächsten Tagen hinfahren um den Impuls mal genauer zu analysieren.
31.10.2005, 20:44
skillii

du brauchst noch unbedingt einen Basisvorwiderstand!(im obigen Schaltplan nicht vorhanden ...) den Basisvorwiderstand musst du noch an die Spannung die vom Schleifer von R15 kommt anpassen...
31.10.2005, 21:36
hardstyleroxx

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So sollte es stimmen oder?
31.10.2005, 23:19
DEAF BOY

Was soll gezählt werden? Von 0, 1,...26, 4164, ... bis 99999?

Weil fünf Segmentanzeigen gleichzeitig am PortB hängen und gleichzeitig von AT90S2313 gesteuert wird, so wird 00000, 11111, 22222, ..., 99999 gleichzeitig angezeigt!? Dann ist das kein richtiges Drehzahlmesser, wenn er 11, 12, 13 usw. nicht hochzählt oder irre ich mich!?
31.10.2005, 23:27
hardstyleroxx

Die 7 Segmentanzeigen werden ja auch per multiplex gesteuert! Über die gemeinsame Kathode wird die Anzeige gewählt die beschreiben werden soll, mit den leitungen a-g wird die gewünschte Zahl auf der aktiven Anzeige ausgegeben. Das Geht alles so schnell das du denkst das alle Anzeigen gleichzeitig was Anzeigen.
01.11.2005, 06:12
PICture

Hallo hardstyleroxx!
So passt es jetzt wunderbar. Ich nehme an, dass die Spannung von PickUp von einer Spule kommt (so steht´s zumindest in Deinem erstem Beitrag). Wenn nicht, dann hat der @skillii recht. Wenn Du nicht sicher bist, dann skizze mir, bitte, die PickUp Schaltung. Das Programm zum Skizzen (das ich benutze) kannst Du von dem link holen:
AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de
Wenn ich nicht online bin, dann schlafe ich noch.
Mfg
01.11.2005, 10:12
hardstyleroxx

Hey PICture,

hier ist ein Bild vom Aufbau und er Funktion des PickUps

http://www.speedmike.de/phpkit/inclu...p&contentid=45
01.11.2005, 10:59
PICture

Alles klar. In dem Fall, wen die Spule von PickUp sogar eine kleine Birne zum Leuchten bringen kann, kann auch den ersten Transistor vernichten. Deswegen müsste man das vermeiden. Am einfachsten wäre ein Resistor seriell mit dem Potentiometer schalten, der den Basisstrom begränzt wenn der Schleifer von P ganz oben ist. Mir ist auch noch eingefallen, dass man sich ein Resistor "sparren" kann, wenn man als T2 auch npn Transistor nimmt. Hier eine Skizze dazu.

Code:

VCC VCC + + | | .-. .-. | | | | R1 R2| | | |R3 ca.1k 1k'-' '-'1k ___ | | PD6 PickUp >---|___|-+ +----+ +------> | | | | .-. |/ | |/ P | |<---| T1 +---| T2 10k| | |> |> '-' | | | | | === === === GND GND GND
01.11.2005, 11:20
hardstyleroxx

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Stimmt jetzt so alles (Richtige Transistoren, Wiederstandswerte etc.)?
Ich habe jetzt als Transistoren "BC547A" genommen weil ich davon noch welche habe glaube ich, die sollten gehen oder?
01.11.2005, 12:17
PICture

Stimmt alles wunderbar, die Transistoren auch. Das hast Du aber noch nicht aufgebaut oder? Möchte gerne wissen ob es geht! :)
01.11.2005, 13:03
hardstyleroxx

Bin gerade am Layouten... Das kann erst mal dauern. Bin da drinne nämlich nicht sehr fit. Weil ich Eagle so unübersichtlich finde bin ich wieder auf Sprintlayout umgestiegen (Da fehlen leider zimelich viele Makros, also muss ich die auch noch erstellen).

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