Idee zur Achse

Ich habe 2 Räder die die sind gute 10 cm im Druchmesser und haben ein Loch für die Achse das 5,9mm gross ist.
Meine Schrittmotoren haben eine Achse die gut einen mm gross ist.

Nun dachte ich mir, ich nehme einen Stab mit Gewinde auf dem 6 mm grosse muttern passen. ich qutsche beide Reifen zwischne 2 Muttern und Unterlegscheiben fest. Dann bohre ich ein ein mm grosses loch in die Asche und stecke dieses Auf beinen Schrittmotor fest. Das Klebe ichmit sekundenkleber zu.

Beide Schrittmotren sind so angebracht, das deren Achsen zueinanderen stehen, das heist der Motor aussen ist und das Rad innen. Damit ich stabilietät bekomme, neheme ich ein olssabt und bohre ihn auf 6 mm auf. Dann fette ich ihn ein und stecke beide enden meiner beiden Achsen drauf. Somit wäre in der mitte ein Holspflock aus dem 2 Achsen gen dadnn kommen 2 Räder und dann 2 Schrittmoteren.

ist das Klug?

euer Student

Das hört sich gar nicht gut an.

Holz mit zwei 6mm Bohrungen, in denen sich eine 6mm Gewindestange drehen soll, ist Mist.

Eine 1mm Bohrung in einer 6mm Gewindestange wird Dir mir Hausmitteln niemals mittig und fluchtend gelingen. Das ganze eiert dann....

Bist du Dir sicher, das ein Schrittmotor mit einer winzigen Achse von 1mm deine Räder direkt antreiben kann ?

Grüsse

Bernd

Sollen dann die Wellen der Schrittmotoren die einen mm (groß) sind auf einer Seite die Räder und auf der anderen Seite das Fahrzeug tragen?
Das klingt nicht gut.
Manfred

Hi,
ich habe sehr gute Erfahrungen mit einer Reibrolle gemacht.

Mit diesen kleinen motoren kann mein Bot jetzt um die 8-9 kg bewegen.
Weiß jetzt allerdings nicht wie stark der Schrittmotor ist

reibrollen kannst aber nur für innen nehmen und sauberen fussböden, ansonsten gibt es arge probleme oder es muss eine reinigungbürste vor und hinter der rolle anbringen. hoher technischer aufwand.
mfg pebisoft

@ pebisoft:
Anhand von den Motoren geh bich mal davon aus ,dass der Bot drinnen fahren soll

mfg Simon

Es geht auch draußen.

Bild hier   Z10769 Bild hier  

@Manf : Ist das ein Velosolex ?

Ja, die Zeichnung ist noch mit Reibrad auf der Lauffläche, gab es nicht auch spätere Modelle mit den Reibrädern seitlich?
Manfred

kannst dir nicht ein Zahnriemengetriebe oder sowas bauen? Kann mir nicht vorstellen, dass der Schrittmotor die 10cm Räder mit Botgewicht bewegen wird.

und das mit der Gewindestange in der Holzbohrung wird durch das Bot-Gewicht so hohe Reibkräfte verursachen, dass sich da nichts bewegen wird. Nehm eine gute Werkstoffpaarung wie Metall-Metall und möglichst glatte Oberflächen. Ist vielleicht leichter gesagt als getan aber vielleicht geht es ja ,wenn du ein kurzes Stück Metallrohr auf einer Schaftschraube laufen läßt. Als Hobbybastler muß man sich leider mit solchen primitiven Hilfmitteln behelfen. Da bleibe ich lieber bei der Elektronik, da muß man nicht so fuschen. ;)

Zitat:

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Zitat von honkitonk

Ich habe 2 Räder die die sind gute 10 cm im Druchmesser und haben ein Loch für die Achse das 5,9mm gross ist.
Meine Schrittmotoren haben eine Achse die gut einen mm gross ist.

Nun dachte ich mir, ich nehme einen Stab mit Gewinde auf dem 6 mm grosse muttern passen. ich qutsche beide Reifen zwischne 2 Muttern und Unterlegscheiben fest. Dann bohre ich ein ein mm grosses loch in die Asche und stecke dieses Auf beinen Schrittmotor fest. Das Klebe ichmit sekundenkleber zu.

Beide Schrittmotren sind so angebracht, das deren Achsen zueinanderen stehen, das heist der Motor aussen ist und das Rad innen. Damit ich stabilietät bekomme, neheme ich ein olssabt und bohre ihn auf 6 mm auf. Dann fette ich ihn ein und stecke beide enden meiner beiden Achsen drauf. Somit wäre in der mitte ein Holspflock aus dem 2 Achsen gen dadnn kommen 2 Räder und dann 2 Schrittmoteren.

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Also:

Deine Idee die Räder da draufzuschrauben und mit 2 Muttern zu verspannen ist schon mal gut.

Zur Lagerung der Achsen: es gibt im einschlägigen Handel Kugellager mit 6mm Innendurchmesser. Da sollten die M6 Schrauben für die Räder durchpassen. Die Kugellager kann man durchaus auch mal in einem Holzteil lagern, die Bohrungen müssen nur schön knapp sein.

Die Schrittmotoren mit ihren 1mm-Achsen werden ohne Übersetzung wahrscheinlich gar nicht drehen! Außerdem halten die Motorlager keinesfalls das Gewicht der Maschine aus. Das sind keine Traglager! Also muß sowieso ein Getriebe dazwischen. Zahnrad oder Zahnriemen mit passenden Scheiben sind ok, bei Keilriemen mit Riemenscheiben gibt es Schlupf und die Präzision der Schrittmotoren ist dahin. Schrittmotoren mit 1mm Achse kenne ich nur aus 3-1/2" Floppies und die ziehen die Wurst echt nicht vom Teller :cheesy: ! Also würde ich tippen, daß ein Getriebe fällig ist. Wegen der geringen Motorleistung wird die Maschine dann aber nicht besonders schnell fahren.

Für den Getriebeselbstbau brauchst Du eine gute Grundausstattung mit mindestens
* Präzisionsreißzeug (am besten Parallelhöhenreißer + Grundplatte)
* gute Tischbohrmaschine mit ebenso gutem Maschinenschraubstock
* frisch geschärfte Bohrer
* alle Bohrlöcher müssen vor dem Bohren anständig und sauber gekörnt werden
* für die Herstellung drehender Teile ist eine Mini-Drehbank nötig. Die Methode mit der Bohrmaschine funktionert selten und niemals mit Metall!

Sollte Deine Methode trotzdem von Erfolg gekrönt sein, dann lass es uns bitte wissen.

Gruß René

Zitat:

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Zitat von Manf

...gab es nicht auch spätere Modelle mit den Reibrädern seitlich?

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"velosolex" selbst, glaub ich nicht.
"Fahrräder mit Hilfsmotor" gab's aber damals sehr abenteuerliche Konstruktionen. Viel genauer kann ich es leider nicht mehr sagen. Ich selbst bin damals mit irgendwelchen Mopeds gefahren, aber mein Vater, der Zeit seines Lebens bis fast zu seinem 80-er mit einem, glaub ich, gußeisernen Waffenrad gefahren ist, hat sich damals in den 60ern überlegt, sowas zu kaufen. Dadurch kenn ich das Vehikel.

Zitat:

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Schrittmotoren mit 1mm Achse kenne ich nur aus 3-1/2" Floppies und die ziehen die Wurst echt nicht vom Teller !

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Ich bin auch um die Quantifizierung von traditionellen Einheiten bemüht.
Beim "Hering vom Teller ziehen" ging es darum, dass nicht mehr Kraft als nötig aufgebracht werden kann.
Ist das bei der Wurst anders?
Manfred


https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...?p=30887#30887

@Manf: das hängt ganz von der Wurst ab *lach*

Ich stehe unter Zeitdruck. Das heisst viel änderen kann ich nicht. ICh habe mal meinen Bot (geheim) gezeigt wie seine Radaufhänung ist.

Auch bei den Achse habe ich mich verschätzt, die hat gute 3 mm. Und sie schaut hinten aus dem Gehäuse raus.


euer Student

Ich möchte ja kein Spielverderber sein, aber ich würde mal sagen, dass wird nichts. Der Bot ist ja schon so gebaut wie ein Möbelstück und das ganze ohne Verkleidung. Also ohne Getriebe wird sich das Teil wohl nicht fortbewegen. Am besten wäre vielleicht ein Planetengetriebe im Rad selber, aber sowas ist wohl für den Hobbybastler unmöglich. Schaffst du es eine Art Zahnriementrieb zu bauen?

Beim nächsten Bot sollte man vielleicht mehr auf Leichtbau achten. Ein leichter Bot ist viel agiler und die Akkus danken es dir auch. Also nur die tragenden Bereiche stabil bauen.
Was wiegt der Bot eigentlich? 3kg?

Zitat:

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Zitat von honkitonk

Ich stehe unter Zeitdruck. Das heisst viel änderen kann ich nicht. ICh habe mal meinen Bot (geheim) gezeigt wie seine Radaufhänung ist.

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Machst du bei nem Wettbewerb mit oder warum is der bot geheim und stehst unter zeitdruck?

Naja ich bin auch der meinung das es ohne getriebe bei der massive bauweise -um es mal nett auszudrücken - nix bringt! sprich wird dich wohl nicht vom hocker hauen! Aber wenn du was gescheites haben willst, würd ich sowieso motoren mit etwas mehr dampf empfehlen! Guck dich mal im truckmodellbau um, bzw bei monstertrucks!

geheim: weil er morgen veröffentlicht wird und ich es mir kaum noch verkneifen kann.

Zeitdruck: Ich ziehe diese Woche um aber ohne Werkstatt.

Möbelstück: wartet es erst mal ab, das wird ein fahrendes Billly regal
Antrieb.

Schrittmotor:
SCHRITTMOTOR, LOW COST; Durchmesser:35mm; Gewicht:0.095kg; Moment, Halte-:560Nm; Strom, DC max.:0.61A; Winkel, Index:7.5°

Habe mal das ding an den Achsen aufgehängt. Nichts ging kaput... mal sehen....


euer Student

Zitat:

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Zitat von honkitonk

geheim: weil er morgen veröffentlicht wird und ich es mir kaum noch verkneifen kann.

Zeitdruck: Ich ziehe diese Woche um aber ohne Werkstatt.

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Cool, dann mal viel erfolg! und lass uns mal wissen wie es gelaufen ist ;) :)

Ebenfalls einen guten umzug!

Ein paar bilder nach der veröffentlichung wären ganz cool, vor allem vom antrieb!

Zitat:

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Zitat von honkitonk

Schrittmotor:
SCHRITTMOTOR, LOW COST; Durchmesser:35mm; Gewicht:0.095kg; Moment, Halte-:560Nm; Strom, DC max.:0.61A; Winkel, Index:7.5°

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Das mit dem 0.095kg Motor und den 560Nm habe ich auch schon mal angemerkt:

Wenn man eine Person mit 80kg an einem ausgstreckten Arm von 70cm Länge hochhebt, dann wendet man etwa ein Moment von 560Nm auf.

Es gibt nicht viele Leute auf der Welt die soetwas können.

(Du solltest sie nicht herausfordern). 8-[
Manfred

@Manf
ich will ja auch nur 1,5kg auf 10 cm aufbringen......

@java-robotik
danke, bilder kommen.

euer Student

Zitat:

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Wenn man eine Person mit 80kg an einem ausgstreckten Arm von 70cm Länge hochhebt, dann wendet man etwa ein Moment von 560Nm auf.

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Der is gut!

Da hat man doch endlich mal einen Vergleichswert :)

Das is vielleicht ein Dezimalfehler wie beim Eisengehalt vom Spinat. Warum heißt es denn "floating point" :mrgreen:

Zitat:

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Zitat von honkitonk

Schrittmotor:
SCHRITTMOTOR, LOW COST; Durchmesser:35mm; Gewicht:0.095kg; Moment, Halte-:560Nm; Strom, DC max.:0.61A; Winkel, Index:7.5°

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Äh, diesen Schrittmotor hätte ich auch verdammt gerne:
560Nm (fünfhundertsechzig Newtonmeter!) bei nur 610mA ist die Sensation des Jahrhunderts. Vor allem bei 35mm Aussendurchmesser. Der liefert ja dann 32000N (32kN) an seiner Gehäuseaussenkante (schluck). Das kann eigentlich nur ein Druckfehler sein!! Überleg bitte mal: welcher Automotor liefert dieses Drehmoment? Achtzylinder aus Italien? Diesel aus der Oberklasse/Lkw? :-s

Hast Du vielleicht mal ein schönes Bildchen von dem SM? Auch das Typenschild?

Meist wird das Drehmoment in mNm oder Nmm (ist beides das selbe) angegeben. 560Nmm (=56Ncm) sind aber immer noch recht ordentlich für den Schrittmotor. Ach ja, das Haltemoment liegt typischerweise deutlich über dem Dauerdrehmoment! Je schneller der Schrittmotor angetrieben wird (Schrittrate) umso gerigner wird das verfügbare Drehmoment. Ist wie beim DC-Motor auch: Im Stillstand liefert er höchstes Moment, dafür ist ja auch der Strom sehr hoch. Bei Leerlauf ist der Strom am niedrigsten, dafür ist das abgegebene Drehmoment aber auch Null.

@Manf: "Die Wurst nicht vom Teller ziehen" heißt schlicht "der hat keine ausreichende Kraft". Versuchs mal selbst, eine Scheibe Lyoner platt auf'n Teller legen und dann schön seitlich über die Kante ziehen... :)
Ich dachte, der Begriff wäre schon allgemein bekannt, sorry.

Kid's denkt dran: Mit essen spielt man nicht - also die Wurst nach dem Versuch brav aufessen und die Mama nix merken lassen. :-$

Gruß René

Zitat:

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Zitat von H.A.R.R.Y.

..., eine Scheibe Lyoner platt auf'n Teller legen und dann schön seitlich

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Danke für die Erläuterung. Jetzt wissen wir wohl auch, wie du deine Motoren testest. O:)

also, ich habe die Gewindestange genommen und auf gut 6 cm abgeschnitten. Dann habe ich ein Loch in die Mitte der Achse gebohrt (2 mm) und auf den Schrittmotor aufgestegt. Das Rad habe ich mit zwei mutter auf der Gewindestange befästig!
:-(
Leider hat sich schon im Stand gezeigt das zuviel Gewicht auf dem Motorachse liegt, den die Räder haben sich (etwas) schief gestellt. Das heisst bis morgen schaffe ich das nicht umzubauen.

Meine Idee: Zwischen Rad und Wand (an dem der Motorachse (Motor ist auf der anderen Seite) durch ein Loch geführt wird, kommt ein Radlager das die Last abnimmt. Ist die Idee gut?


Zur fixierung neheme ich eine Schraube und Bohr ein Loch in die Gewindestange. Mit der Schraube drücke ich die Motorachse fest. Zusätzlich verklebe ich das alles!


euer Student

Ja, klingt gut. Lagere die Radachse auf alle Fälle beidseitig. Die Tücke liegt in der nötigen Präzision der mechanischen Fertigung. Wie hast Du die Bohrung für die Motorachse in die Gewindestange gemacht? Drehbank?

@ PicNick: Klar. Solange der Motorprüfstand noch nicht fertig ist, muß ich irgendeinen Vergleichsmaßstab haben. Kann mir ja nicht Wurst sein, ob der Motor den Roboter antreiben kann... #-o

Gruß René

Wir haben (Freund hilft mit in den letzten Tagen) einen Dremel. Die haben wir über der Achse Montieren und diese in einen Schraubstock gezwungen. Hat zar einige anlaäufe genommen, aber was tut man nicht alles für seinen Bot.



euer Student

Klingt abenteuerlich. Hauptsache die Wellenbohrung sitzt exakt zentrisch.

Auch wenns etwas eiert.
Man will damit ja auch nicht die Schallgeschwindigkeit rechen

Habe nun wieder lange Zeit und denke das ich mir ein Getriebe bauen werde. Gibt es dazu nicht ähm Bausetze?


euer Student

Wie wäre es zum Einstieg mit so etwas:
Ein Planetengetriebe bei dem man verschiede Stufen mit 1:3 bis 1:6 kombinieren kann.

Bild hier  

@Manf: Könntest du was genaueres zu dem Motor mit getriebe sagen? Könnte auch für mein aktuelles Porjekt interessant sein!

@Manf: hättes du auch ein Getriebe ohne Motor?

dein Student

Ich wünschte ich hätte mit mehr davon gekauft als sie noch billig waren, aber dann hätte ich noch mehr Zeug.
Ich suche mal nach Quellenangaben, die "Pile-" (Stapel-) Getriebe gab es in 4? Größenklassen mikro, mini, mono...???
Manfred