Willas Shrediquette Tricopter / Quadrocopter / Hexacopter

Dann erwartet mich wohl auch die Tage erstmal ein gang zum Zoll.....

Was ich bei HobbyKing nicht verstehe und was der Support von denen mir auch nicht sagen konnte ist, wie ich die Teile aus dem Warenhaus in Deutschland bestelle.
Ich hatte nur waren aus dem deutschen Warenhaus oder Weltweit ausgewählt und konnte trotzdem nur Luftpost als Versand wählen.
Weiss jemand von euch bescheidt worauf ich da achten muss? Darf ich dann nur Sachen bestellen welche Explizit mit (DE) angegeben sind bestellen?

Gruß,

Jan-Niklas

wenn du nur artikel von hier nimmst
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/de.asp
kommen die sachen innerhalb 1-2 tagen aus hamburg.
wenn du mischst mit artikeln aus dem international warehouse ka.

@nils:

welche empfänger ist das nun genau? ich meine natürlich den mit dem seriellen ausgang.. gibt es da das protokol?
könntest du in deinen sender mal reinschauen ob da ein "loses" HF-Modul drinne ist? würde mich wahnsinnig interesieren ob man das evtl so umbauen kann das man das noch in den eigenen sender einbauen kann...

Hi,
man kann keine bestellungen mischen, wenn Du das versuchst verweigert HK die addition zum warenkorb.

Es gibt einen Button für das deutsche warenhaus, da kann man garnichts falsch machen, steht auch hinter jedem artikel dahinter.

Ich hab den V2 Empfänger ohne satellit, der hat eine andere Firmware und der anschluss für den satellit ist entfernt, die softwarre sorgt dafür, das auf dem Pin des Bat anschlusses das summensignal liegt und nicht mehr das digitale

Nils

ps.: Der ist in meinem Quad verbaut und ich baue den jetzt nicht mehr aus, sorry, schau mal nach "die Molls" da sind die Empfänger erklärt:

http://lazyzero.de/modellbau/tips/hk24

Moin,
meine Vorletzte Bestellung bei HK hat auch 3 Wochen gebraucht.
Die Letzte Bestellung (Ca. 1 Woche Später) kam nach gut einer Woche und hat die vorletzte
Bestellung überholt. Zoll ist etwas nervig aber dennoch schnell abzuwickeln.
Muss ich halt nur einmal quer durch die Stadt....

Das Foto habe bei meinem Letzten Zollbesuch gemacht.
Anhang 19995
Gruß Ingo

@nils:

die seite ist shconmal sehr gut! dank dir... ich meinte allerdings net den empfänger sondern den sender... wenn man aus dem das HF modul ausbauen könnte wäre das ideal. den ich möchte bei meinem pultsender bleiben. damit komme ich besser klar.

ich würde ja gerne das serielle signal benutzen. die sollen besser auszuwerten sein und haben angeblich keinen jitter... bei den spektrum soll dies jedenfalls der fall sein.

EDIT:
okay vergiss dies.. ist schon auf der von dir genannten seite gezeigt.

Hi,

@bammel: Über das HF Modul könnten wir reden, ich habe mir ja nochmal das ganze Set bestellt, bin aber lediglich an der Mechanik interessiert als evtl. Ersatzteile für meine Funke (den für den Preis hält die sicher nicht ewig). Sach bescheid wenn Du es brauchst.

@all: kennt sich jemand mit Resonatoren aus? Auf meiner Hauptplatine fiept das ding hörbar, was bedeutet das? Stirbt es bald oder ist das zu vernachlässigen?
Laut Hersteller sollte es das nicht tun, man bietet mir einen umtausch an (dauert aber sehr lang....)

Nils

ps.: kommt ihr überhaupt noch zum Fliegen? Als das wetter gut war hatte ich keinen Copter, jetzt ist er wieder fertig und nun regnet es die ganze Zeit hier.

Neueste Bidler auf http://ncopters.blogspot.com

Im Moment komm ich auch nicht zum Fliegen. Habe mir extra meine Flächen in die neue Heimat geholt und nun ist das Wetter schlecht. Die paar Abende an denen der Wind mal flugtauglich war saß ich in der Bahn quer durch Deutschland..... Und jetzt wo ich mit meiner DLXm endlich mal draußen geflogen bin kribbelt es in den Fingern!

Wenigstens kann ich das schlechte Wetter für neue Pläne nutzen. So konstruiere ich ein wenig an einer großen DLX sowie einer Fläche, welche als Trägersystem für verschiedene Systeme (Autopilot, FPV, ect.) dienen soll. Die Ergebnisse werden vielleicht kombiniert und kommen als Unterstützung bei uns im Wasserrettungsdienst zum Einsatz. Das wäre wenigstens mal eine "sinnvolle" Einsatzmöglichkeit :D

Hallo, bin gerade am Planen für mein Quadrocopterprojekt und eben gerade beim teil der Energieversorgung.

Nun meine Idee, ob es sich leistungstechnisch ausgehen würde, am QC ein Solarpanell zur zusätzlichen Stromversorgung anzubringen um die Laufzeit an sonnigen Tagen zu verlängern. Hat jemand von euch schon so was gemacht, oder durch gerechnet ob es was bringen würde?

Hallo,

damit beschäftigen sich einige forscher. und bei einem projekt haben die den copter sogar 24stunden in der luft gehalten. da haben die aber einen laserstrahl exakt auf den copter gerichtet bzw. den copter direkt über den laser, der dann auf die am copter angebracht fotovoltik zeller gestrahlt hat.

aber meine vermutung.. naja schon mehr als nur eine vermutung ist... das es nichts bringt. solarzellen in der größenordnung das diese genug leistung haben sind wieder so schwer das dies nichts bringen würde. und ich bin mir sicher, wenn das was bringen würde hätten das schon einige gemacht.

@nils:
wäre den dann auch der empfänger mit dabei? welche version? und was würdest du haben wollen. aber diesen monat ist es definitiv nicht drinne. kannst mir auch bei FB schreiben.

gruß, sven

Ok, Gegenfrage: Welche Laufzeit haben eure Copter denn so im Schnitt. Bzw. kennt ihr den aktuellen Stromverbrauch eurer Copter?

Die meisten Copter dürften im Bereich von 8-12 Minuten Flugzeit liegen. Ein größerer Akku bedeutet halt auch mehr Gewicht->stärkere Motoren->höhere Stromaufnahme->unwesentliche Änderung der Flugzeit. Immer vorausgesetzt, du möchtest die Flugleistung beibehalten.

Wenn du auf schnelle Flugmanöver verzichten willst kannst du auch dickere Akkus anhängen. Ich erinnere mich an ein Video von Willa, bei dem er einen zusätzlichen LiPo (ich glaube es war ein 3s um die 2Ah) an einem Ausleger seines Copters befestigt hat, um zu demonstrieren, dass die Regelung diese "Unwucht" ausgleichen kann.

Es kommt halt auf den Anwendungsfall und evtl. gewünschtes Payload an.

Lässt sich überhaupt eine Laufzeit von so ~4h realisieren? Gedacht wäre nämlich autonom eine vorher einprogrammierte Route per GPS abzufliegen.

Das wird nicht machbar sein! zudem wird das auch mit sicherheit nicht erlaubt sein!
dann solltest du dir vllt eher gedanken über einen flächenflieger machen... da sollte eine flugzeit von einer stunde schon machbar sein.

Eine Flugzeit mit einem Tragschrauber über 4h ist, wie Bammel schon schreibt, mit für Privatpersonen vertretbaren Mitteln nicht möglich.

Zudem muss sich dein Fluggerät immer in Sichtweite befinden. Selbst wenn man mit Videoübertragung (FPV) fliegt, muss man im Falle eines Bildausfalles in der Lage sein, den Flieger/Copter kontrolliert zu steuern und ggf. zu landen.

Den Copter also zum nächsten Ort schicken um Milch zu holen ist technisch und rechtlich nicht möglich.

Abgesehen von dem rechtlichen Gedöns (was mir auf privaten großen Firmengeländen oder Festivalareas eh egal ist), eine Flugzeit über 4h wäre übetrieben. Aber darunter sollte sich doch mit einem richtigen Budget doch einiges realisieren lassen, oder?

Desweiteren geht es hier um eine Projektarbeit, d.h. ich muss für mich danach ja nicht alle Funktionen verwenden können, aber funktionieren sollen sie per se schon.

hier ein versuch möglichst lange in der luft zu bleiben - payload gibts dabei keine:
http://vimeo.com/15140230
41m flugzeit mit einem mk hexa xl und 4s 15000mAh bei einem gewicht von über 3kg

Danke für das Video. Also möglichst klein muss der Copter eigentlich nicht sein. Um ja mehr Akkus zu tragen, braucht man ja mehr Schub. Was bietet besser? Stärkere Motoren oder sollte ich auf Hexacopter oder Oktocopter umsteigen?

Payload ist schon gegeben, in Form einer kleinen Kamera, mit der man halbwegs gute Luftaufnahmen tätigen können soll.

Zitat:

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Zitat von TheDarkRose

Abgesehen von dem rechtlichen Gedöns (was mir auf privaten großen Firmengeländen oder Festivalareas eh egal ist),.

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Auch auf privaten Grundstücken sind diese Regeln gültig und spätestens im Schadensfall werden sie dir nicht mehr egal sein!

Zitat:

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Zitat von TheDarkRose

eine Flugzeit über 4h wäre übetrieben. Aber darunter sollte sich doch mit einem richtigen Budget doch einiges realisieren lassen, oder?

Desweiteren geht es hier um eine Projektarb eit, d.h. ich muss für mich danach ja nicht alle Funktionen verwenden können, aber funktionieren sollen sie per se schon.

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Wie gesagt: Die Grenzen zieht dein Budget. Wenn du bereit bist mehrere k€ zu investieren wirst du vielleicht auch auf deine 4h Flugzeit kommen. Mit einem Taschenrechner lässt sich das alles ermitteln:

1. Stromverbrauch ermitteln: Abhängig von Motorleistung und -anzahl. Diese sind abhängig vom Gewicht und den gewünschten Flugleistungen
2. Stromverbrauch mit gewünschter Flugzeit multiplizieren
3. Akku passend wählen (beeinflusst Größe und Gewicht des Copters und damit die Motorwahl und den Stromverbrauch)

Einen Anhaltspunkt hast du im Video von Amigo. Stell dir mal nur aus Spaß einen Akkupack mit 4s 15Ah zusammen und wirf einen Blick auf den Preis.

Ja ok, aber ich bitte euch jetzt mal nicht auf dem rechtlichen Gedöns zumzuhacken.

Ich merke schon 4h sind unrealistisch, aber ~1h könnte man doch schon eher hinbekommen. Also 3 Stück 4s 5000mAh zu je 60$ (bei hobbyking) ergibt 180$ und 1,9 kg load. Der Preis erschreckt mich jetzt nicht so.

Zitat:

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Zitat von TheDarkRose

Ja ok, aber ich bitte euch jetzt mal nicht auf dem rechtlichen Gedöns zumzuhacken.

Ich merke schon 4h sind unrealistisch, aber ~1h könnte man doch schon eher hinbekommen. Also 3 Stück 4s 5000mAh zu je 60$ (bei hobbyking) ergibt 180$ und 1,9 kg load. Der Preis erschreckt mich jetzt nicht so.

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Nicht wirklich unrealistisch, eher mit einem üblichen Kopter Aufbau begrenzt. Mit z.B. etwas "Luftschiff" artiges wie Kopter mit Auftriebskörper so das die Motore nur zur Lage Änderung mit wenig Leistung arbeiten müssen.........Fragt sich nur wie das Gerät dann wieder herunter kommt, Drehrichtung invertieren?

Müsste aber toll aussehen so ein Trikopter am Fessel Ballon. :-)

Gruß Richard

Zitat:

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Zitat von TheDarkRose

...Was bietet besser? Stärkere Motoren oder sollte ich auf Hexacopter oder Oktocopter umsteigen?...

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bessere Effizienz?
vermutlich sind wenige Antriebe die exakt in ihrem effizentesten bereich arbeiten - sprich auf das gesamtgewicht abgestimmt sind - effizienter als viele antriebe die genauso gut abgestimmt sind.
trikopter mal ausgenommen weil da ständig ein antrieb gekippt sein muss um das giermoment auszugleichen.
am effizientesten dürfte ein quadrokopter sein.
aber find mal entsprechend große motoren, brushless-regler und propeller, die dann auch noch gut aufeinander abgestimmt sind.
da hast du bessere chancen mit einem oktokopter a la mikrokopter okto xl.
...dann mit noch mehr akkukapazität und vllt. 5s

1h mit payload ist schon sehr ambitioniert - vor allem draußen wo der kopter auch noch mit dem wind kämpfen muss.

Moin,

ich bin mir nicht sicher wie gut das technisch machbar ist aber wie wäre es damit kleine Solarpanels o.ä. anzubauen um die Akkus weniger zu belasten?

gruß,

Jan-Niklas

Ouuuuu Jan-Niklas :D

genau mit der frage hat die diskusion angefangen :D

ups voll überlesen :( ;)

Mhhh das is ja blöd wenn das mit den Solarpanels warsch. nichts bringt, weil das wollte ich auch an meinem dran bauen...

Hi ,
heute habe ich beim Zoll mein Packet abgeholt.
Es war zu meinem Erstaunen relativ schnell erledigt.
Dem Zollmenschen hat das Packet nicht wirklich interessiert, er wollte nur die Paypal Bestätigung.

Und die Mehrwertsteuer im meinem Fall 8 Euro .Und es gab die amtliche Bestätigung und fertig.
Also gut da ich jetzt weiß wie es geht, würde ich noch mal diesen Weg gehen und bei Hobbyking bestellen. (aber die Deutsche Seite nutzen)

Grüße Sven (2)

Hi,
ich habe natürlich die Antriebe gleich in den Hexacopter verbaut.

Die Antriebe machen einen guten Eindruck. Ich schaffe es nicht den Motor bei langsamer Drehzahl aus dem Konzept zu bringen. Selbst beim Starken Bremsen macht er noch was er soll. Der Antrieb „knurrt“ und man merkt wie er das „ Drehfeld“ wieder einfängt. Die Regler sind vom Turnigy Plush 12A-E (Bulletproof speed controller Ver 3.1). Ich hatte ja auch schon vorher Turnigy Plush eine andere Variante beim Tricopter, aber die konnte ich zu stehen bringen.(gleiche Bedingung )

So weit so gut.


Aber nun habe ich eine Frage zu den I2c –PWM Konverter Platinen.

Die LED´s blinken( im ca. 1 Sekundentakt) auf allen 6 Konvertern. Software ist die richtige drauf auch die Adressen sind richtig gesetzt. Was stimmt da nicht?

Meine Vermutung es kommt kein i2c Signal. Empfänger arbeitet sowie der TriGUIDE mini v2, Atmega328p Die LED´s zeigen die richtige Blinkfolgen.

Liege ich da richtig, oder ist es doch noch anders? So ein „ Anzeige“ hatte ich bei dem Tricopter noch nicht.

Grüße Sven

Der Mikrokopter Okto ist ja noch im Kreis angeordnet. Welche Vorteile würde denn eine parallele Anordnung bringen. So ein Konzept hab ich auch schon mal gesehen.

Sehr grobes Konzeptbild im Anhang.

Zitat:

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Zitat von yak03

Aber nun habe ich eine Frage zu den I2c –PWM Konverter Platinen.

Die LED´s blinken( im ca. 1 Sekundentakt) auf allen 6 Konvertern. Software ist die richtige drauf auch die Adressen sind richtig gesetzt. Was stimmt da nicht?

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Fuse Bits richtig gesetzt? Die Mega 8 haben von Haus aus den "Div Clock/8" Bit gesetzt. Das heist er teilt seinen Tacktfrequenz immer durch 8. Genau dieses Bit vergesse ich auch ständig....

Mfg

Matthias

Zitat:

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Zitat von TheDarkRose

Der Mikrokopter Okto ist ja noch im Kreis angeordnet. Welche Vorteile würde denn eine parallele Anordnung bringen. So ein Konzept hab ich auch schon mal gesehen.

Sehr grobes Konzeptbild im Anhang.

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gute frage - sehe eigentlich keinen vorteil - außer dass man etwas hat was nicht jeder hat ;)
nachteil ist definitiv dass er nicht mehr symmetrisch ist, was sich negativ auswirken könnte wenn ein antrieb ausfällt.
das ist der eigentliche vorteil bei oktokoptern - es können einer oder auch mehrere antriebe ausfallen und trotzdem kann er in vielen fällen noch kontrolliert werden.
wenn jetzt bei deiner zeichnung ein äußerer antrieb ausfallen würde müsste einer der inneren ein kippen in dessen richtung kompensieren.
da der hebel hier aber kürzer ist kann er dies nicht so souverän. evtl. bekommt die regelung dann probleme.

Vorteile sind der ggf. leichtere Aufbau (wobei man auch das einfachste Prinzip unnötig verkomplizieren kann) und die etwas eindeutigere Lageerkennung, da es nur noch Zwei Seiten gibt die "Vorne" sein können

Nachteil, wie schon geschrieben, sind die unterschiedlichen Drehmomente der Motoren. Die Motoren haben bei gleicher Drehzahländerung teilweise unterschiedliche Hebelarme um die Momente zu übertragen. In wie fern das in der Regelung beachtet werden muss vermag ich nicht zu sagen. Aber ich schätze es hat einen Grund, warum die Rotoren der vielen Multicopter auf einem Kreis angeordnet sind.

Solltest du das Projekt weiter verfolgen wollen, wäre ein neuer Thread super, da es um ein völlig anderes Projekt geht, als die von Willa hier vorgstellte Shrediquette.

Ok, ich danke euch für die ganzen Vorinformationen und werde mich hier nun wieder ausklinken und bei Gelegenheit einen neuen Thread erstellen.

Hi Matthias,

Das mit dem Fuse Bit sollte ich mal kontrollieren " Div clock/8" da habe ich nicht wissentlich was geändert in Bascom.
Und du meinst das könnte es schon sein? Welch Bits müssen AN und welche AUS sein. Nur noch mal zu Kontrolle, dass ich mich nicht im Kreis drehe.
Danke im Voraus
Grüße Sven (2)

Hi Sven der Zweite :)

Bei Bascom muss ich mal nachschauen wenn ich zu Hause bin. Ich flasche meine AVRs immer über ein STK500 mit AVR Studio. Da kann man häckchen setzten. Aber bei Bascom wird im grunde das gleiche stehen.

Mfg

Matthias

Hi Matthias der Einzige, :)

habe mal ein Bild geschossen von Bascom (AVR ISP STK Programmer)
wo die Lock and Fuse Bits sind.

Anhang 20011

Das ist die Einstellung die ich im Moment habe.
Ich denke da muss noch einiges geändert werden. Taktrate könnte ich doch auf 8 Mhz setzen oder?

Grüße Sven (2)

Hi Matthias,

Ich habe das Problem gefunden. Die Taktrate auf internen 8Mhz gestellt und das Ganze funktioniert.
Aber nun zeigen sich neue Fehler die Antriebe werden nicht richtig angesprochen nur einer macht das was er soll.
Nun da muss ich wohl weiter suchen. Gibt es noch ne andere Möglichkeit das Programm für den Hexacopter zu laden außer mit Trigui. Müsste doch auch mit Bascom gehen was stelle ich dann beim Programmer ein ARDUINO ,USBprog Programmer,MCS Bootloader?
Grüße Sven (2)

Hi Sven

Wenn die Fuse richtig gesetzt sind kann ich mir eigendlich nur noch vorstellen das eventuell die I2C Kabel vertauscht sind bei den anderen Konvertern. Bascom und Arduino direkt hab ich noch nie ausprobiert. Ich flashe das Arduino Board mit Willas Software und mein neues Test-Board hat ein Mega 32 der wird klassisch aus der Fassung gezogen und auf das STK500 gesteckt. Back to the Basics :)


Mfg

Matthias

Hi,

ich war auf der suche nach einer Lösung meines Problems den Arduino mit Bascom zu Programmieren.
Vieleicht wurde das hier schon mal im Blog besprochen, wenn ja habe ich es nicht gefunden.
Durch suchen im Internet, habe ich gefunden was ich benötige.
Ingo hat ein Beitrag geschrieben, wo er zeigt wie man das Problem lösen kann.
Hier mal der Link dazu :
http://78514.homepagemodules.de/t266...rammieren.html
Grüße Sven (2)

Hallo Sven,
diese Lösung benötigt aber leider die Vollversion, da der Code von Willa die 4KB von der Demo Version überschreitet.
Hoffe aber das es Dir weiter hilft.
Gruß Ingo

Hallo Ingo,

Danke für den Hinweis! Ich habe mir die Vollversion von Bascom gekauft.
Beim Programmieren mit dieser beschriebenen Variante erkenne ich gar nicht ob es das Programm richtig geschrieben wurde.
Wo muss ich da schauen oder gib es ein Info. Was muss ich machen wenn ich com 2 nutze am pc muss bei Parameter
-v -F -Cc:\C:\avrdude\avrdude.conf -p m328p -P com4 -c STK500v1 -b 57600 -Uflash:w:{FILE}:a

da wo com4 com2 einsetzen?

Und dann würde ich mir gern die anderen Seiten Anschauen wo finde ich diese?
"Als nächsten Teil zeige ich Euch wie man einen einfachen und
kostengünstigen USB Programmer unter Bascom benutzen kann um die µC "
direkt (ohne Bootloader) programmieren kann.

Und noch eine Frage wenn ich den Bootloader zerschossen habe wo bekomme ich ihn wieder her?
Vielen Dank
Grüße Sven (2)