Und wieder gibts neue Bilder auf der HP, die Basisplatine ist jetzt auch fertig und im Gerüst montiert.
News in "Elektronik" und "Technikgerüst"
Gruesse Clemens
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Und wieder gibts neue Bilder auf der HP, die Basisplatine ist jetzt auch fertig und im Gerüst montiert.
News in "Elektronik" und "Technikgerüst"
Gruesse Clemens
Test halt die Kamera mit einer 9V Blockbatterie!
Hallo zusammen,
habe meine Cam zum Laufen gebracht und gleich mal zwei Bilder für Euch geschossen:
Bild hier
Bild hier
Der Film ist auch nicht spektakulärer, deswegen nur mal 2 Bilder :)
Gruesse Clemens
P.S.: Heute werden schon mal 2 weitere Platinen geätzt und bestückt (T-Bot 1 COM und T-Bot 1 Leckage). Wenns fertig ist gibbet wieder Bildchen auf der HP.
Moin
Die Bilder sehen doch ganz gut aus. Aber was bitte ist eine Platine für "Leckage" ???
Andun
Hi Andun,
hier mal ein Bildchen von einem meiner Leckage-Sensoren:
Bild hier
Mit Hilfe dieses Sensors kann ich feststellen ob in das Gehäuse Wasser eingedrungen ist. und wenn irgendwo ein Leck ist dann nennt man das "Leckage".
Gruss Clemens
Sooooo,
und wieder habe ich zwei neue Platinen fertig (wie schon oben angekündigt) zu finden im Bereich "Elektronik" und der gesamte Bus nochmal im Bereich "Technikgerüst"
Bis bald, Gruss Clemens
Achsoooo. Ja, das ist gut. So ein Leck Sensor braucht man wohl schon.
Frage: Bei deiner Busplatine: Da gehen doch alle Leitungen komplett bis nach hinten durch, oder? Wie machst du das? hängst du einfach nur an jeder Platine andere Ports an die Platine und lässt die anderen offen, oder wie regelst du das sprechen über die Busse? Oder hast du ein Protokoll, oder so was geschrieben?
was hatt der Roboter bis jetzt eigentlich gekostet?
@Andun:
Einige Ports des Mega32 sind auf den Bus geführt und werden von den Steckplatinen einfach genutzt, ich kann die Steckplatinen hinstecken wo ich will die Funktion ist immer gewährleistet, das einzige worauf ich beim Layouten achten muss ist, dass ich keinen Port doppelt belege, ein Protokoll gibt es also nicht.
@Andal:
Ich habe aufgehört zu zählen aber wenn ich das Ganze nochmal durchrechne sind es bestimmt 250,00 Euro bis jetzt.
Gruesse Clemens
Halllo Luk-As,
ich verfolge dein Roboterprojekt schon seit längerer Zeit. Sieht echt super aus.
Aber ich habe eine Frage bezüglich der geätzten Platinen. Wie ätzt du die, welches Material und welche Software benutzt du?
Ich wollte auch schon immer mal damit anfangen, aber irgendwie hab ich noch nicht so den richtigen Biss gehabt. Aber wenn man die Platinen sieht, wird man schon neidisch ;-)
Würde mich über eine kurze Rückmeldung freuen
Gruß
Baui
Hallo Baui,
ich benutze nur das Bungard Platinen Material von Reichelt oder Big C, ist zwar ein kleines bisschen teurer aber ich hatte damit bis jetzt keinen Ausschuss. Dazu ein Döschen Entwickler und einen Beutel Eisen III Chlorid. Mit einer Pflanzenlampe 100W und 30cm Abstand zur Platine wird dann 40 Minuten belichtet, danach ins Entwicklerbad für etwa 10-20 Sekunden. Geätzt wird in einer 3cm hohen Plastikschale, das dauert etwa 15 - 30 Minuten je nach Temperatur der Brühe und Anteil des wegzuätzenden Kupfers.
Die Layouts mache ich mit Sprint Layout der Firma Abacom (www.abacom-online.de) es ist günstig und seeeeehr einfach zu bedienen, vor allem das Erstellen von eigenen Bauteilen ist sehr einfach. Hatte am Anfang auch mal Eagle probiert bin dann aber doch bei SP hängen geblieben. Eagle ist um einiges besser wenn man 2 Seitige Platinen machen will aber das mach ich ja garnnicht, wenn ich mal 5 oder 6 Brücken auf ner grossen Platine habe stört mich das überhaupt nicht.
In der Regel geht das bei mir an einem Abend, erst Layout, dann ätzen, ruckzuck bohren und bestücken. Mit Lochraster dauert es meist länger.
Hoffe ich habe Deine Frage beantwortet.
Gruesse Clemens
Hallo Gemeinde,
zur Zeit bin ich am Programmieren des T-Bot´s allerding hatte ich mal wieder so eine Denkstörung :) bei der man sich total in einem Programm verennt. In der Zwischenzeit habe ich einfach mal einen kleinen Greifer gebaut, ob dieser jemals zum Einsatz kommt weiss ich noch nicht also nagelt mich nicht darauf hin fest :)
Die Bilder dazu findet Ihr im Bereich "Rohrrahmen" (es sind eh nur 2 Stck.)
Wer nicht gucken will dem hab ich hier mal eins davon reingepackt:
Bild hier
In diesem Sinne schönes Wochenende,
Gruesse Clemens
mit welchen aktor wirst du den Greifer betreiben und wie viele Freiheitsgrade hat der greifer am ende
Ich denke ich werde einen kleinen Getriebemotor nehmen um die Zange zu bewegen, mit ner Gewindestange sollte das wohl gehen. Wie gesagt es ist nur ne Spinnerei nebenbei :)
Gruss Clemens
Hallo Luk-As,
komme leider erst jetzt dazu wieder zu antworten. erst mal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. ja ich denke jetzt sind meine fragen erst einmal geklärt. habe mir auch sogleich das einsteigerset von reichelt und ein paar Bungard Platinen bestellt. Also wenn ich nochmal fragen hab meld ich mich nochmal ;-)Zitat:
Hallo Baui,
ich benutze nur das Bungard Platinen Material von Reichelt oder Big C, ist zwar ein kleines bisschen teurer aber ich hatte damit bis jetzt keinen Ausschuss. Dazu ein Döschen Entwickler und einen Beutel Eisen III Chlorid. Mit einer Pflanzenlampe 100W und 30cm Abstand zur Platine wird dann 40 Minuten belichtet, danach ins Entwicklerbad für etwa 10-20 Sekunden. Geätzt wird in einer 3cm hohen Plastikschale, das dauert etwa 15 - 30 Minuten je nach Temperatur der Brühe und Anteil des wegzuätzenden Kupfers.
Die Layouts mache ich mit Sprint Layout der Firma Abacom (www.abacom-online.de) es ist günstig und seeeeehr einfach zu bedienen, vor allem das Erstellen von eigenen Bauteilen ist sehr einfach. Hatte am Anfang auch mal Eagle probiert bin dann aber doch bei SP hängen geblieben. Eagle ist um einiges besser wenn man 2 Seitige Platinen machen will aber das mach ich ja garnnicht, wenn ich mal 5 oder 6 Brücken auf ner grossen Platine habe stört mich das überhaupt nicht.
In der Regel geht das bei mir an einem Abend, erst Layout, dann ätzen, ruckzuck bohren und bestücken. Mit Lochraster dauert es meist länger.
Hoffe ich habe Deine Frage beantwortet.
Gruesse Clemens
Gruß
Baui
Ich bin mal wieder am verzweifeln, ich kann mich einfach nicht entscheiden ob ich für den Neigunsmesser weiter an dem Magnetfeldsensor oder an einem optischen Sensor arbeiten soll. Wenn ich das gewusst hätt wie schwer das ist einen popeligen Neigungssensor zu bauen, ich glaueb ich hätte es gelassen :(
Deswegen git es zur Zeit auch keine News über den Bot weil ich wie gesagt an diesem doofen Sensor klebe.
Gruesse Clemens
nimm halt einen Quecsilber(oder wie man das schreibt) und einen Drehgeber!
Wie http://www.dsh-elektronik.de/arcrobo...arcrobot09.JPG und bau auf eine Seite ein gwiecht.
MFG ANnal
das is schon disskutiert worden (seite6)
*qss nicht weil die nur 1/0 liefern und keinen wert für die schräglage.
*teilscheiben auch nicht weil ein nachkaliebrieren unter wasser nicht möglich ist.
wenn du eine idee für kleine absulutwertgeber hast dann nur her damit, bin nämlich auch daran interessiert.
mfg clemens
Hallo,
nur so eine Spontane idee.
Die pins mit wiederständen versehen und am AD messen.
der müsste analog sein http://www.kuebler-gmbh.de/PDF/leafl...eut/5804_d.pdf
Auf Seite 7 hat doch jemand einen Zylinder mit 4 Bohrungen vorgeschlagen, diesen habe ich in einem CNC Forum mal angefragt, bin mal gespannt was dabei rauskommt, hab bald keinen Bock mehr :(
Ich brauche endlich wieder einen Teilerfolg.
Gruss Clemens
Hi,
es gibt im Baumarkt für ein paar Euronen Digitale Wasserwagen.
Wenn es möglich ist, das Signal von dem Sensor irgendiwe zu verarbeiten, wäre das genau das was du brauchst. Die die ich habe geht auf +-0,1 Grad.
Wäre das nicht was?
Edit: Beim großen C gibts die auch. Meiner Meinung nach aber überteuert: 807885 - 62
MfG Majus
Ich werde mal bei eBay gucken nach diesen Dingern, danke für den Tip.
Gruss Clemens
Und wieder was Neues,
In das Technikgerüst hebe ich jetzt noch einen DS18B20 Temperatursensor eingebaut, dieser wird per 1-Wire ausgelesen. Die Spannung am AVR wird jetzt ebenfalls überwacht und kann später an Land zusammen mit den anderen Werten abgefragt werden. Ganz vorne neben die Kamera habe ich probeweise einen Laser befestigt, ich will versuchen mit VB das Videobild so auszuwerten, dass ich die Sichtweite in trübem Gewässer errechnen kann. Ob das funzt weiss ich nicht aber einen Versuch ist es wert. 3 kleine Bildchen im Bereich Elektronik.
Gruss Clemens
ich will mal ne idee loswerden zum antrieb:
man nähme eine wasserpumpe und tue sie in das rohr, vorne kommt der eingang und hinten ausgang, eine art strahl antrieb.
das hätte den vorteil das bei einer pumpe der motor und das wasser profesionel von einander getrennt sind z.b. pollin.de Nr. 330 012 arbeitet schon mit einer magnetkuplung und das für 2,50€
zusätlich kann man den druck durch schleuche und ventile überall hin verteilen ohne groß den aufwand zu erhören
ventile gibts für gartenbewesserung die lassen sich vielleicht mit servos bewegen
als neigungssensor würde ich ein ball in zwei hälften aufschneiden, und von innen nach außen mit kleinen schrauben versehen, in einer matrix angeordnet auf jede zweite schraube legst du spannung drauf, das ganze machst du für beide hälten, füllst entweder quecksilber oder kleine stahlkugeln ein und packs es zusammen.
von außen sieht die kugel dann aus wie ein igel,
ist die idee klar?
ich mache mir nur sorgen das bei starken erschütterungen die kugeln in der kugel hin und her fliegen und vielleicht falsche daten liefern, aber der duchschnitt von ein paar messungen sollte vielleicht reichen, außerdem sind die anderen sensoren den erschütterungs neutral?
Hallo Gerard,
danke für den Hinweis, alleine die Magnetkupplung wäre schon mal interessant, auf jeden Fall bestelle ich mir mal einen Motor. In den USA verwenden die Bastler Bilgepumpen die es dort im WalMart gibt für etwa 10 Dollar, die hämmern 750-1000 Liter Wasser innerhalb einer Minute durch, sowas ist gerade mal ausreichend um den Bot unter Wasser zu bewegen, je höher der Druck unter Wasser wird desto kräftiger muss auch die Pumpe sein, d.h. wenn die Pumpe 1 Bar Druck schafft dann ist bei 10 Metern schluss.
Die Idee mit dem Bällchen ist auch nicht schlecht hat aber den Nachteil, dass ich dann innen Hubbel hab an denen die Stahlkugel hängenbleibt, man darf ja nicht vergessen dass die Bewegungen unter Wasser sehr sehr träge sind und eine Winkelveränderung auchsehr langsam sein kann.
Ich habe am Donnerstag in meinen Bauteilkisten den ADXL250 wieder gefunden, habe vor einem Jahr keine vernünftigen Werte da raus bekommen und hab ihn deshalb wieder in die Ecke gekloppt. Jetzt habe ich aber ne schöne Schaltung gemacht mit der ich den Sensor auslesen kann und das mit einigermassen vernünftigen Werten. Ich habe einen Spannungsbereich von 1,2 bis 3,8V bei einen Neigungswinkel von -45 bis +45 Grad. Werde heute dazu die passende Platine ätzen und dann schauen wir mal weiter.
Gruesse Clemens
Hallo Clemens,
ich glaube zwar, dass die Idee zur Neigungsbestimmung mit Beschleunigungssensoren bereits erwähnt wurde, aber ich wollte diese nochmals aufgreifen.
Die Möglichkeit mit Beschleunigungssensoren dürfte die genauste und vor allem Wartungsfreiste Variante sein, die im bezahlbaren Rahmen liegt. In der Luftfahrt hat man sowas früher mit mechanischen Kreiseln gemacht, heutzutage gibt es optische Kreisel. Allerdings viel zu teuer...
Ich würde folgendes Vorschlagen:
Ein Beschleunigungssensor: ADXL202JE
Kurzer Auszug aus dem Datenblatt:
A DUAL AXIS TILT SENSOR: CONVERTING
ACCELERATION TO TILT
When the accelerometer is oriented so both its X and Y axes are
parallel to the earth’s surface it can be used as a two axis tilt
sensor
with a roll and a pitch axis. Once the output signal from the
accelerometer has been converted to an acceleration that varies
between –1 g and +1 g, the output tilt in degrees is calculated as
follows:
Pitch = ASIN (Ax/1 g)
Roll = ASIN (Ay/1 g)
Ich denke, dass es bei relativ langsamen Bewegungen, die der T-Bot machen wird, nicht zu großen Fehlern kommen wird.
Ich hoff, dir etwas geholfen zu haben.
Viele Grüße
Flite
@LuK-As
Mich würde genrell mal interessieren in wie weit du überhaupt lageveränderungen deines bootes mißt.
Hallo Flite, hallo IBeJustMe,
das hat sich wohl überschnitten mit den Posts :) ich bin ja gerade dabei den ADXL250 zu testen. Eine Winkelmessung von -45 bis +45 Grad sollte eigentlich ausreichend sein. Bin mir jetzt nur noch nicht ganz sicher ob ich dem ADXL einen eigene AVR spendieren soll um den Hauptprozzi zu entlasten und dem dann nur noch die Befehle zur Motorsteuerung zu übertragen.
Hintergrund ist ja folgender (hatte ich bis jetzt ja noch nie erwähnt), der T-Bot soll seine Lage permanent selbst korrigieren und einigermaßen die Waage halten, erst wenn ich das per Interface an den Bot weitergebe soll dieser sich dann entsprechend neigen.
Gruss Clemens
Hallo Clemens,
Ja - da war ich wohl etwas zu spät.
45° sollte wirklich ausreichend sein. Ich würde den beiden Sensoren (Pith und Roll) einen kleinen Controller spendieren und diesen an ein kleines internes Netzwerk hängen (z.B. I2C). Dann muss der Hauptprozessor nur noch den Chip ansprechen und bekommt sofort die Winkel zurückgeliefert. Ich denke, der Hauptprozessor hat noch genug damit zu tun, die Korrekturen der Position zu errechnen, etc. Somit kannst du dann auch weitere Sensoren über dieses Netzwerk beliebig anhängen und auswerten.
Viele Grüße
Flite
was meint ihr kann man so ein ding auslesen? http://www.engel-modellbau.de/catalo...0614db46e9f2f9
meinst du das mit den 10m unterwasser? den das macht ja kein unterschied ob der bot 1m oder 10m unterwasser ist,Zitat:
Zitat von LuK-AS
wenn man sich das blidlich vorstellt müsste ein luftpumpe je tiefer man sie unterwasser hält schwergäniger werden
aber ob man sie in 1m tiefe oder 10m tiefe hält macht kein unterschied, in beiden fällen bewegt man nur wasser
Hi Gerard
Die Pumpe hat aber z.B. einen Druck beim Auslass von etwa 1 Bar, wenn man diese Pumpe in 20 Meter Tiefe betreibt (dort herrschen 2Bar Druck) dann schafft sie es nicht mehr gegen den Aussendruck von 1 Bar Unterschied anzukommen.
Gruss Clemens
Naja, es druecken 2 Bar rein und 2 Bar druecken gegen den Ausgang. Die Pumpe wird dann schon noch ihre Druckerhoehung um 1 Bar schaffen.
Jo, mag sein, dass es geht aber hierzulande kosten die Pumpen auch einen Haufen Kohle. Nur wenn ich das mit den Propellern nicht hinbekomme dann werde ich nochmal die Variante mit den Pumpen in Angriff nehmen und mir über einen Kollegen in den USA die Bilge1000gph schicken lassen.
Gruss Clemens
P.S.: Hab grad die Platine für den Neigungssensor unterm Belichter liegen.
Sehr gut! Ich bin gespannt, was du von den Neigungssensoren berichtest!
Viele Grüße
Flite
Würde empfehlen, alle Artikel zur Lageregelung des "Quadrokopters, Ufos oder sonstigen Konstruktionen" in diesem Forum zu lesen!!!!
Es ist vom Prinzip her fast egal ob man einen Hubschrauber oder ein U-Bot stabilisieren will? Lediglich bei absolut keiner Strömung und "statischem stehen" bekommt man eine richtige Anzeige.....oder???
Muss nun auch einfach mal meinen Senf dazu geben...
Find dein Projekt auf jeden Fall einfach sau geil und hab Lust bekommen mir auch sowas in die Richtung zu bauen um mal meinen See um die Ecke bissl zu erforschen ;)
Ich mach das aber mit Fernsteuerung und is viel einfacher als mit nem MC.
Auf jeden fall was ich einbringen wollte: Ich würde die Steuerung über das Notebook realisieren und dann einen Joystick anstecken. Ich hab zum Beispiel einen der hat 4 Knöpfe, einen kleinen "Daumen-Joystick" zum zielen und eine Schubregelung.
Wenn du also mit dem Hauptjoystick deine Schrauben lenkst mit der Schubregelung die Leistung regelst kannst du in alle richtungen fahren und ohne dein kompliziertes "halb-vorne" und co.
Ach und wenn du dann nen Arm dran baust kannst du den mit dem Mini-Joystick steuern.
So würde ichs machen! Also wenn ichs könnte ;)
@Grind:
Die Sache mit dem Joystick habe ich ja schon längst an meinem Offroader Sann4WD5050 benutzt, hierzu gibt es auch einen Thread in diesem Forum. Das VB Interface werde ich genau wie für meinen Sann auch für den T-Bot anpassen, ich will sogar versuchen das Videobild in VB auszuwerten und mit HIlfe eines Lasers die Sichtweite im Wasser messen. Das mit der Funkfernsteuerung kann ich für mein Projekt nicht anwenden weil ich ja mehr wie 4 Meter unter Wasser unterwegs bin.
@All:
Der Neigungssensor ist jetzt endlich fertig und funktioniert soweit auch schon ganz gut, ich habe dem Sensor noch einen ATiny26 spendiert der die gelesenen Werte aufbereitet und dem Hauptprozessor zur Verfügung stellt, dieser kann sich dann jederzeit die Werte abrufen.
Bilder findet Ihr wie immer im Bereich "Elektronik"
Gruesse Clemens
hast du jetzt eigentlich schon die anderen Motoren gemacht?