Druckbare Version
OK, entferne alle Kabel ausser die Verbindung zum Vorwiderstand der LED. Dann stecke ein Kabel an PIN 6 und berühre das freie Ende. Falls nichts passiert, berühre mit der anderen Hand den Minuspol der Batterie.
Sag mal, was hast Du so alles an elektrischen Geräten in der Nähe des Arbeitsplatzes? Kann es sein, dass es bei Dir ein wenig strahlt? :-)
wieso woher siehste das ich so viel habe oder nicht habe???
also wenn ich minuspol berühre leuchtet led auf. wenn nicht dann nicht
War nur so eine Idee mit der Strahlung.
Nun stell den Poti mit dem Multimeter so ein, dass der linke Widerstand 90 k beträgt. Dann verdrahte den Poti nach Schaltplan.
jo hab ich.
led brennt.
sobald ich draht von pin 6 an mitte vom poti stecke. linke seite ist auf 90k eingestellt und an vorwiderstandd er led und an pin 7 gesteckt.
rechte seite ist auf groung gelegt.
Sorry, aber ich muss für morgen noch etwas vorbereiten. Morgen Abend gehts weiter.
jo ok danke trotzdem.
was machst du eigentlich beruflich?
In arbeite als Informatiker in der Hardwareentwicklung mit dem Schwerpunkt MSR (Messen-Steuern-Regeln)
cool ok dann bis morgen.
coali
da bin ich wohl mal wieder :o)
also hab jetz mal auch die vordere seit aufgebaut bis zum 1 op. und wenn
ich am ausgang (pin 1) messe komen da konstant 3,8 volt. versteh ich nicht. ich denke ein op verstärkt.
das passiert ohne zu drücken.
müsste da nicht fast null stehen, oder einige mV, wie du sagstest?
sowen ich im ruhezustand ohne zu drücken an den beiden strippen vom piezo messe, ohne zu drücken mess ich 1,9 volt.
aber ist denn das ok?
ohne den piezo zubewegen müssten doch 0 (oder wenige mV) und am op1 ausgang ebenso 0 V sein.
aber es liegen wie gesagt 1,9 volt an den piezo (plus,minus) an. und am op1 ausgang 3,8. mehr hab ich nochnicht angeschlossen. also verstärkt der op1 um den faktor 2 im moment.
coali.
Der Ausgang geht jetzt an den positiven Eingang, bei Gegenkopplung und begrenzter Verstärung geht er an den negativen.
Manfred
ja du bist jetzt schon beim 2. op.
aber ich versteh das bei ersten op nicht. warum ist das so?
In der Schaltung OP1 Pin 3 an Pin 1 über R3, das ist kein Verstärker, das ist ein Komparator mit Hysterese.
Tausche die Eingänge 2 und 3 die sind wohl im Schaltbild durcheinandergekommen.
Ergänzend zu R4 noch einen 2M vom +Eingang nach Vcc. Das ergibt zusammen Spannungsteiler mit Vcc/2 an E+ (Pin 3).
Manfred
Hallo Jungs, nun mal langsam an.
Bei dem 1. OP handelt es sich um einen Differenzverstärker bzw. Subtrahierer mit einem Verstärungsfaktor von 20, welcher durch das Verhältnis der Widerstände gegeben ist.
Den Differenzverstärker habe ich eingesetzt, um Störungen auf den Leitungen zu eleminieren. Er verstärkt also nur die Spannungsdifferenz an den Eingängen. Da Störungen auf beiden Leitungen auftreten, heben diese sich gegenseitig auf(idealerweise)
Im Ruhezustand liegt die Piezospannung am OP-Eingang nahe 0 Volt, also sollten am Ausgang auch maximal einige mV anliegen.
Die Beweggründe sind alle richtig und sollen beibehalten werden, nur:
Die Rückführung des OP geht bei linearen Schaltungen immer nach E-, sonst läuft die Schaltung mit (V=unendlich) an den Anschlag.
Wie sieht es dann mit dem Arbeitspunkt aus? Wenn der OP keine negative Versorgungsspannung hat, dann sollte der Eingang etwas von Masse angehoben werden, damit der Verstärker im linearen Bereich ist. In der Mitte zwischen Ub+ und Ub- ist man am besten aufgehoben.
Man kann natürlich für einseitge Aussteuerung auch andere Arbeitspunkte wählen. Hast Du schon mal nachgesehen welchen Arbeitsbereich die Eingänge und Ausgänge haben?
Bei 5V insgesamt ist ja nicht so viel Spielraum. Die 3,8V am Ausgang, von denen schon die Rede war, sind sicher der obere Anschlag für den Ausgang.
Manfred
Hallo Manf,
werde das Teil morgen mal im Betrieb mit allen Mitteln checken. Bei mir läufts einwandfrei - schon seit Tagen. Ich denke entweder ICs zerschossen oder EMV-Verseucht bis zum Anschlag.
Morgen mehr. Bin im Streß und habe ehrlich gesagt heute keinen Bock mehr.
Gruß Herrma
status ist immernoch unverändert.
hab die ganze zeit probirt :o(
Irgenwie war ich zwischendurch aufgehalten.
So eine Schaltung mit großer Verstärkung von Piezo Signalen, die ja Ladungen darstellen und nur durch Streukapazitäten in der Spannung begrenzt sind, die kann schon einiges machen im guten wie im schlechten Sinn, nur wiedeholbar soll es sein.
Ich schlage vor, Du versuchst noch mal die Gegenkopplung mit den Eingängen wie beschrieben, damit der Ausgang des ersten Verstärkers vom oberen Anschlag weg kommt und sich bewegt wenn der Piezo ein kleines Signal abgibt.
An irgend einer Stelle der Schaltung kommt es dann doch dazu, daß ein Signal entweder ein Zählimpuls ist oder nicht. Der erste Verstärker arbeitet noch linear und der zweite wird dann am Ausgang digital ausgewertet.
Eingänge des ersten Verstärkers vertauschen und Arbeitspunkt durch Spannungsteiler anheben, sagt Dir das etwas? Ich denke es wäre einen Versuch wert.
Manfred
jetzt hab ich nochmals alles gesamt aufgebaut. an pin 1 (ausgang op1)sind 3,8 volt und an pin 7 (ausgang op2) sind 3,6 volt. aber op2 sollte doch um faktor 10 verstärken, was er ja nicht tut. ?help?
Das war gut synchronisiert. 21:45.
3,6V mal 10 sind 36V, das wirst Du auch nicht erwartet haben.
Es ist nicht die Aufgabe eines Verstärkers, über die Versorgungsspannung zu gehen.
Versuche am E+ 2,5V einzustellen, bei einem gegengekoppelten Verstärker wird sich das Signal am Ausgang auch auf den Wert einstellen, dann kann er arbeiten und das Signal verstärken.
Manfred
sorry aber versteh dich echt nicht.
coali
Ok, Die Gegenkopplung Ausgang über Widerstand verbunden mit E- nicht mit E+ ist das erst eimal klar?
Ich bin gerne bereit das zu erklären.
Manfred
jo einfach die eingänge am 2 op vertauschen. jo geht. led blinkt nicht.
wenn ich auf das peizo draufdrück leuchtet die led. wie gewollt, cool danke manf.
so jetzt wollt ich mal den herrma fragen was er für ein piezo hat, firma und wo gekauft. weil hab den von conrad (Art.Nr. 690635-55) und da muss ich schon ordentlich draufdrücken das das was kommt. nix mit zuckerkorn auf der anderen tischplatte.
coali.
Sorry, war schon fast eingeschlafen.
Schick doch mal ein Foto von dem Druckschalter. Hast Du jetzt nur den ersten OP beschaltet, oder auch die 2. Verstärkerstufe?
Drücke nicht zu fest, sonst zerschießt es Dir den OP ganz. Wie gesagt, ich kümmere mich morgen weiter um das Problem und meß die Schaltung mal durch.
Hi, also wie gesagt hab jetzt die Schaltung genauso aufgebaut wie in deinem gepostetem schaltplan beschrieben, außer die zwei 2MOhm sind zwei 400kOhm Widerstände. und beim 2.OP sind die Eingänge einfach vertauscht(also pin1 auf pin6 und der mittelschleifer vom poti auf pin 5. und es geht.
bilder im anhang.
coali
Hi, jetzt sehe ich erst meinen Bock :-( Ich habe im Plan bei OP2 die Eingänge verwechselt. Manf sprach von den Eingängen am OP1. Logisch, dann war´s ein invertierender Vertstärker. Sorry, aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Nun zu dem Verstärkungsfaktor:
Wenn Du nur 400 K Widerstände eingesetzt hast, ist der Verstärungsfaktor vom Differenzverstärker(OP1) auch nur noch 4-fach, insgesamt also 40-fach(statt 200fach). Trotzdem solltest Du durch Veränderung des Potis die Verstärkung erhöhen können. Stell den Poti bis fast zu Anschlag 99/1.
Drücke nicht auf dem Piezo ´rum. Laß etwas kleines, z.B. ein kleines Stückchen Draht oder ein Zuckerkörnchen :-) auf die Metallseite des Piezos fallen, dann auf den Tisch usw. Die willst doch später mal Körner zählen und nicht einen Drucksensor bauen.
Gruss Herrma
Jetzt haben wir erstmal schon was, was funktioniert.
Besorg mir heute mal die 2 M Widerstände und probiers damit aus.
Was hast du nun für ein Piezo?#+
coali
Moin Coali, ich habe einen Piezosummer in einem Platikgehäuse. Aber das spielt keine Rolle. Du mußt nur darauf achten, dass die Vorderseite guten Kontakt zur Tischplatte hat (Ankopplung).
Besorge Dir ein Widerstandssortiment und ein Kondensatorsortiment.
Unbedingt auch einige 10 M Widerstände mitbringen.
Morgen.
Hab grad mal bei conrad geguckt.
Da gibts 3 widerstandssortimente zu je 12 Euro und 2 Kondesatorsortimente zu je 37 Euro. Da wär ich ja schon mal locker bei über 100 Euro. Das ist viel Geld.
Kannst du mir da was besserers und günstigeres empfehlen?
Kannst du mir vielleicht mal ein Bild von deinem Piezo schicken?
coali.
Ich habe mal ein paar Bilder von Verstärkergrundschaltungen zusammengestellt. Nicht invertierend, invertierend Differenz, Differenz hochohmig.Zitat:
Hi, jetzt sehe ich erst meinen Bock Ich habe im Plan bei OP2 die Eingänge verwechselt. Manf sprach von den Eingängen am OP1. Logisch, dann war´s ein invertierender Vertstärker. Sorry, aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Wenn man genau hinsieht, dan erkennt man, daß es eigentlich nur eine Schaltung ist, die nur ein bischen anders gezeichnet ist.
Immer ist die Rückkopplung am negativen Eingang und nur da gehört sie bei linearen Schaltungen hin. Aber was rede ich, ich verkaufe schließlich keine Schaltungen.
Manfred
Hi Coali,
ich habe mir vor einigen Jahren einen größern Posten der Piezos angeschafft. Bestellnummer(Conrad) war damals 514.02.10 / 463185 Im aktuellen C-Programm sind die aber nicht mehr aufgeführt, aber evtl. hat Dein C ja noch welche rumliegen.
Aber Dein Piezo funzt auch.
Wenn du meinst.
also ich besorg mir nachher mal die 2M Widerstände und dann sehen wir mal weiter.
haste noch infos zum 3. poist davor. mit der widerstandsreihe ( kosten und umfang)?
coali
Widerstände / Kodensatoren?
Bei C bestimmt teuer, kauf dir erst mal einige wenige zu probieren oder schau mal bei Pollin.de, dort gibts soetwas Kiloweise für kleines Geld. Eine weitere günstige Quelle ist zum Beispiel reichelt.de - C=Apothekenpreise
Ok, hab jetzt bei recheilt ein Sortiment gefunden Metallschichtwiderstandsortiment E12 für 18 €uro.
Bei den Kodensatoren soll ich da elektrolytkondensatoren nehmen oder Keramik(vielschichtkodensatoren), die letzteren sind billiger?!
coali
So hab jetzt die zwei 2M Widerstände drinnen.
hab jetzt mal ein kleines video aufgenommen das sich hier jeder auch mal das ansehen kann.
also mit der hand "draufpochen" geht klar. aber die erbsen halt nicht.
Ich denke das liegt am Piezo.
Weil wenns bei herrma klappt mit dem zuckerkorn und sogar auf der anderen tischplatte.
im anhang ist das video.
coali
hm nochmal.
Hi Coali,
mach dir nicht soviel arbeit(Video) :-)
Hast Du im Video beide OPs drin, oder nur die 1. Stufe?
Wenn beide Stufen, dann erhöhe mal die Widerstände R3 und R4 auf 10M und stell den Poti richtig ein oder ersetze ihn durch Widerstände.
Hi herrma.
ok mach ich.
hab alles jetzt so wie im schaltbild, nur die beiden eingänge am OP 2 sind vertauscht, dein Bock halt.
Hab im Moment noch keine Widerstände. sind aber schon bestellt, ein ganzes Sortiment und Kondensatoren.
Hab nur ein Poti jetzt da, von 1M Ohm, wenn ich das anstelle des 100k Ohm reinstecke passiert überhaupt granix mehr.
Als break und warten auf die widerstände.
coali
So wieder da.
gestern erst weider heim gekommen.
hab gestern 10M Widerstände drinne aber ist auf jeden fall empfindlicher geworden aber für n maiskorn reichts immernoch net. oder lampe ist zu träge ???? hab aber noch andere piezos mitbestellt (welche die im plastikgehäuse). ich schmeiss die nacher mal rein und dann sehen wir weiter
also hab die anderen beiden schallgeber jetzt mal probeirt. da kommt ja garnix. vielleicht kannst du mal ein foto von deinem machen herrma.
danke. weil muss irgendwo auch so einen empfindlichen herbekommen.
oder du lässt mir einen zukommen, wenn du ne ladung hast.
bezahl auch.
coali