CNC Fräse

So

http://powl.dyndns.org/projects/cncfraese/
modell13.png und folgende sind neu.

Hat jemand ne Ahnung wie man in SketchUp Gewinde erstellen kann oder ist das dafür eher ungeeignet?

SketchUp ist dafür vermutlich eher ungeeignet.
Aber mal davon abgesehen: Wofür brauchst du denn die Gewinde? Ich denke, ein einfacher Zylinder reicht vollkommen aus.

mfG
Markus

sieht einfach schicker aus^^ naja zugegeben, da bräuchte ich dann auch schraubenköpfe ;-) aber abwarten

So, eure Erfahrung ist wiedermal gefragt:

http://powl.dyndns.org/projects/cncfraese/modell18.png
http://powl.dyndns.org/projects/cncfraese/modell19.png

Findet ihr die Konstruktion so in Ordnung oder ist der Hebelarm zu lang?

sieht soweit recht ordentlich aus. wie dick sind die platten? aus welchen material werden die platten? jetzt nciht aus holz antworten das denke ich mir schon ;-)

wieviel verfahrweg hast du in der z-achse? denke mal so 10cm sind gut.

Ja, ich hab einfach mal so drauf losgeplant. Sind ungefär 10cm Verfahrweg in Z-Richtung, ich werde das natürlich noch abstimmen muss ja einfach genau gucken in welcher Position mein Dremel dann liegen wird und die Seitenplatten des Portals in der Länge bzw. Höhe entsprechend einfach anpassen.

Die Grundplatte ist 20mm dick, die Seitenplatten vom Portal auch, die Y- und Z-Platten sind 12mm dick. Ich möchte alles aus Multiplex machen. Die sind ja geschichtet und verleimt in alle Richtungen. Die werden sich am wenigsten noch verbiegen, hoffe ich doch stark.

Meine 2cm Langmuttern haben leider noch Spiel. Entweder ich kann 4cm Langmuttern auftreiben oder ich versuche mal die Gewindestange komplett einzuharzen und dann loszureißen, also mir quasi mein eigenes Gewinde in einen Holzblock zu gießen. Alernativ kann man das Umkehrspiel ja Softwareseitig auch kompensieren, oder?

lg PoWl

ich würde die langmutter so lassen. kompensiere das mit der software answonsten wird das ganze zu schwergängig udn du verliegst geschwindigkeit.

zu den platten multiplex ist ne gute wahl. wnen du die platten gerade bekommst werden sie mit großerwarscheinlichkeit auhc grade bleiben. habe da schon platten gesehen das war der hammer. (bin tischler)

das umkehrspiel ist meistens in der software einzugeben. das problem wird nur die etwas unterschiedliche steigung sein.

ansonsten kannst du auch einen langen metallblock nehmen, ein loch reinbohren (kleiner als der gewindeausendurchmesser) und mit nem gewindeschneider, viel kraft, Öl/Fett und ausdauer n gewinde durchschneiden.

Du bist Tischler? Dann kannst du mir sicher auch sagen was ich als Holzleisten nehmen soll. Also welche Holzart bzw. welche Bezugsquelle. Oder was ich nem Tischler in der Umgebung in die Hand drücken müsste damit er mir n paar möglichst exakt gerade Holzleisten bereitstellt. Das wären zweimal die 5x5cm Dinger am Portal, dann vier mal 4x4cm. und 3x3cm hab ich auch an der Z-Achse. 2x2cm kann ich mir auch aus der Multiplexplatte rauschneiden.

Weicht die Steigung so heftig ab? Wie werden denn Gewindestangen hergestellt? Alternativ hätte ich noch die Idee einfach im Internet von z.B. Maedler Gewindestangen zu bestellen. Oder gleich Trapezgewindestangen, die werden wohl auch noch ne Nummer Genauer gefertigt sein, richtig? Klar treibt das die Kosten in die Höhe, aber wenn ich dann für 30€ ne Fräse hab die einer Professionellen ebenbürtig ist? Ich probier es erstmal mit den Gewindestangen.

Also wegen der Holzart kann ich dir net so richtig sagen :D ich hbae Whitewood genommen da dies günstig fest udn recht verwindungsteif sein soll! in meiner z hab ihc buche genommen dies ist aber in bezug auf heuchtigkeit eher schlecht da sie das gerne verzieht.

an kosten kann ihc dir leider nichts sagen hatte ich beslang nicht viel mit zu tun bin grade 1,5 jahre ausgelernt.

zu den gewindestangen wie meinst das mit abweichung hast du unterschiedliche? also ne M& hat ne steigung von 1mm und ne M12 1,75mm. ich hab 12er drinne aber habe mir 12x3 trapezspindeln bestellt. da gewindestangen ja eigentlich keine bewegungs gewinde sind.

womit schmiert ihr eure Gewindestangen?

Industriemaschienenfett

M8 hat 1,25mm/U
und manchmal eben auch 1,24999 und manchmal 1,251 mm/u

die ist nicht so genau wie bei extra zum bewegen gebauten spindeln

fett :D ich hab allzweckfett

Hallo,
ich habe jetzt beim CNC Pc die Wlan und Lan Karten Deaktiviert, den Virenkiller + Firewall ausgeschaltet und jetzt passt die Wiederholgenauigkeit :) ich denke es lag am Virenkiller ;).

Zitat:

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Zitat von BurningBen

womit schmiert ihr eure Gewindestangen?

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Also ich schmiere meine Stangen und Lager mit MoS2 Spray. (kriechöl - temperaturfest bis 300 c.) Bei den Gewindestangen: wenn es sehr sehr leichtgänging sein muss zusätzlich auch noch Mehrzweckfett.

lg Neo

hallo,
ich bin gerade dabei mir eine cnc fräse selber zu bauen.

mit welchen freeware cnc steuerprogrammen kann man die Schrittmotor-Karten von Pollin ansetuern?

vielleicht gibt es da mehre freeware wenn ja bitte einige aufzählen. ich probiere immer gern mehre aus.

danke schon mal


neo

Zitat:

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Zitat von neo3000

mit welchen freeware cnc steuerprogrammen kann man die Schrittmotor-Karten von Pollin ansetuern?

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So viel ich weiß eigendlich nur NC-FRS. Wurde irgendwo in diesem Thread schonmal angesprochen. ca. 20-40 Seiten vorher ;-)

Deswegen wollte ich auch auf Takt/richtung gehen um mal andere Software auszuprobieren , was nicht heißen soll das NC.FRS schlecht wäre.

Ist eine Spitzensoftware und dazu auch noch free.

geht auch mit dem DOS-Programmm TurboCNC

mit dem kann man schritt/richtung oder 4-phasig ausgeben. alle lpt-aPins sind frei (nach hardwaremöglichkeiten) also beliebige I/O belegbar

Hat eigendlich mal jemand Die "3D-Step" mal nachgebaut so mit platiene ätzen usw.

Layout und Bestückung stehen ja im Netz.

Wollte mal wissen ob sich der aufwand lohnt.

Gibt es das PCB Layout irgendwo im Netz? Bislang habe ich nur Bauteile, Schaltplan und Bestückung der Platine gesehen.
Ansonsten muss man sich halt noch mal ein Weilchen hinsetzten und die Platine routen.

MfG
Manu

http://www.ostermann-net.de/electronic/i_schritt.htm

Unter Downloads/Schrittmotorkarte die ersten vier ZIP dateien.

Edit: Sorry die vieleicht dumme frage , aber was ist ein "PCB" Layout

Wikipedia:

Zitat:

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PCB steht für:
* Printed Circuit Board, elektronische Leiterplatte

---

;)

mfG
Markus

Ah, ok
ich hatte nur unter NC-Step geschaut. Naja gleich mal wegspeichern ;)

MfG
Manu

http://powl.dyndns.org/projects/cncfraese/modell21.png
http://powl.dyndns.org/projects/cncfraese/modell22.png

Aktuelle Bilder. Damit die Maschine möglichst vielseitig wird möchte ich mir auch verschiedene Werkzeuge einspannen können, nicht nur die eine Frässpindel die ich habe. Wie schonmal gesagt soll es bspweise auch mal eine Silikonkartusche werden damit ich mir Dichtungen erstellen kann oder mal einen Stift um auf PCB herumzukritzeln. Oder meinetwegen eine Spindelhalterung mit Tiefenregler.

In die 12mm tiefe Z-Platte werde ich 10mm tiefe Löcher bohren. In diese werde ich dann mit Epoxykleber M8 Schrauben einkleben (hab ich auch schon bei ner anderen Holzkonstruktion gemacht, hält bombig!). Das Werkzeug wird dann einfach auf einer weiteren 10mm tiefen Platte befestigt die entsprechende Löcher für die Schrauben hat und dann mit Flügelmuttern einfach an die Z-Platte geschraubt wird.

Kann mir jemand sagen wie lange die Standzeiten beim PCB isolationsfräsen sind und was für Leiterbahnbreiten und Abstände man hinbekommt?

Das Öl für die Gewindespindeln sollte auf jeden Fall kriechen. Bei Mehrzweckfett könnte ich mir vorstellen, dass es sich irgendwann komplett abgefahren hat weil es einfach nicht mehr dahin zurückläuft wo es vorher war.

lg PoWl

Zu der Standzeit kann ich noch nichts sagen, da ich in den Anfangszeiten den gleichen Fräser zum Fräsen und Bohren verwendet hatte. Beim Bohren verschleißen sie recht schnell, so dass sie dann nicht mehr zum Fräsen taugen. Jetzt (erst seit kurzem) verwende ich zwei getrennte.

Leiterbahnen bekomme ich zurzeit so klein, dass ich noch eine Bahn zwischen zwei DIL Anschlüssen hindurchbekomme. SMD geht auch. Auf den abgebildeten Platinen sitzt auch ein Maxim DA-Wandler im µMAX Gehäuse. Das ist dann schon langsam meine Grenze.

MfG
Manu

Hallo the_muck,

Startest Du NC-FRS über das Batch Skript im realtime Modus und hattest trotzdem die Probleme?

Grüsse,
Victor

@PoWl: ich würde es nciht so amchen mit den epoxykleber! schau doch mal nach einschlagmuttern oder rampamuffen! das sollte besser sein!

Nene das mit dem Epoxy ist schon in Ordnung. Habe das bereits erfolgreich bei ner Konstruktion mit MDF angewandt. Ist bombenfest. Aber danke für die Ratschläge!

Zitat:

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Zitat von victor82

Hallo the_muck,

Startest Du NC-FRS über das Batch Skript im realtime Modus und hattest trotzdem die Probleme?

Grüsse,
Victor

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Hallo,
ja im Realtime gestartet, bei Win PCNC steht bei das man alles deaktivieren soll, das habe ich dann gemacht und schwups verschob sich der Messbereich nicht mehr, heute ist somit meine Pullup Platine für die Endschalter fertig geworden :). Es wahr aber wohl der Virenkiller...

Der 80er 24V Lüfter von Pollin ist auch angekommen und somit ist meine Fräse jetzt fertig. Ich bin hoch zufrieden, auch mit der Genauigkeit...

Lg

hi,

@PoWl:
wenn Du die Möglichkeit dazu hast, verwende Trapezgewindespindeln.

Mein M6 hatten eine Abweichung von 1%; also 1mm auf 100mm Länge.
Das ist definitiv zu viel.
Über meine Software (Mach3) konnte ich dies recht gut (ca. 0,15%) ausgleichen.
Bei großen Längen kann ich dies oftmals auf der Konstruktionsseite mit berücksichtigen.
Ich konstruiere die Teile also entsprechend den Möglichkeiten meiner Maschine.


Dein Portal kannst Du mit wenig Aufwand weiter verstärken wenn Du in dem oberen, hinteren Bereich an der schrägen Fläche ein Platte verschraubst und/oder verleimst.
Die Platte kann dabei ruhig über die ganze Schräge gehen.
Sie nimmt evtl. auftretende Querkräfte auf.


Bezüglich Platinenfräsen:

Seite 64 in diesem Thread vom: "Verfasst am: 08.01.2009, 01:17"

oder:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...0893&start=154
so ungefähr ab der Seitenmitt und den nachfolgenden Seiten schreibe ich ein wenig darüber.


Beim Platinenfräsen ist nicht unbedingt die Steifigkeit der Maschine entscheidend. Die Schnittkräft sind recht gering.

Wichtiger ist dort die Genauigkeit.
Spielarme Führungen und Gewindeantriebe.
Ich würde Dir dann zu Trapezgewindespindeln mit zwei Muttern pro Achse raten.

Die zweite Mutter auf der Achse wird dann so montiert daß das Spiel auf einen möglichst kleinen Wert vermindert wird.

Der zweite Eckpfeiler der Genauigkeit sind die Führungen.
Mit der Winkelanordnung wird sicherlich eine höhere Genauigkeit und Steifigkeit erreicht als mit nur einer Führung pro Seite.

Ob es letztendlich ausreicht? Bin schon mal gespannt.
Um die Genauikgeit bei kleinen Schnittkräften etwas zu erhöhen könnte man die Führungsschinen ggf. mit etwas Vorspannung montieren?

Wichtig dabei ist auch, daß die Achsen sich ohne Gewindespindel ohne zu "hakeln" leichtgängig verschieben lassen.

Hier den richtigen Kompromiss zu finden ist sicherlich nicht leicht.

liebe Grüße,

Klingon77

Naja wir dürfen nicht vergessen, wir sind hier in einem Low-Cost-CNC Thread. Wobei Trapezgewindespindeln ja nicht so sehr teuer zu sein scheinen. Von den Schubladenschienen komme ich nicht weg, sonst steigt der Preis ins unrentable hinein. Später kann ich mal sowas machen wenn ich mir ne gescheite CNC baue.

Aber was ist der große Vorteil von Trapezgewindespindeln? Ein geringes Spiel? Die exakte Steigung? Das Umkehrspiel lässt sich in der Software meistens einstellen und auch die Steigung kann man softwaremäßig kompensieren. Wenn meine Platine dann 0,1mm größer ist juckt das nicht, die Bauteile passen trotzdem drauf. Hab mal eben nen Lineal an die Gewindestange gehalten. Auf 30cm +0,5mm Abweichung, ist noch erträglich oder?

Die Führungsschienen sind auch allesamt Spielfrei, die haben schon etwas Vorspannung durch ihre Konstruktion. Ich hatte mir vier Paare gekauft, wollte dann aber doch lieber größere für den Verfahrtisch. Jeweils eine von den vier Paaren hatte allerdings auch Spiel und war unbrauchbar. Die Schubladenschienen Haken etwas, ja, nicht arg aber einwandfrei gleichmäßig laufen tun sie nicht. Es gibt mehrere Stellen wo die Kugeln irgendwie ganz leicht einrasten, das ist mir aber auch schon im Baumarkt aufgefallen.

Das wird eben noch keine Highend-Fräse. Ich denke jedoch fürs erste wird sie erstmal reichen.

Ich habe übrigens am Portal ja die zwei dicken fetten Balken. Den unteren habe ich nach hinten etwas in die Tiefe gezogen, er hat jetzt 5x7cm, nicht mehr 5x5cm. Das sollte auch schon was bewirken. Ein Brett kann ich je nach Bedarf ja noch dranschrauben (sieht dann nicht mehr so schön aus :D, ja ich hab da so ne Macke)

Ist das OK mit dem Hebelarm? der Fräser ist nun immerhin schon so um die 12cm voden besagten Balken entfernt. Nicht, dass die Ausrichtung der Schubladenschienen im 90° Winkel dann durch die fehlende Steifigkeit und den langen Hebelarm zunichte gemacht wird.

lg PoWl

hi PoWl,

die Trapezgewindespindeln sind steigungsgenauer und aufgrund ihres geringeren Flankenwinkels besser für Bewegungen geeignet als Metrische Gewinde.

Du kannst diese aber auch später nachrüsten, wenn evtl. Bedarf besteht.


Mit dem Spielausgleich durch die Software ist das so eine Sache.

Mal angenommen Du fräst einen Kreis.
Am Scheitelpunkt muß die Software in einer Achse das Spiel ausgleichen.
Dieser Prozess benötigt Zeit.
Während die eine Achse das Umkehrspiel ausgleicht läuft die andere weiter.
Dadurch wird man einen kleinen Absatz spüren und ggf. auch sehen können.

Mich stört so etwas; andere nicht.
Es kommt auch auf den Verwendungszweck und die benötigte Genauigkeit an.


Das Brett kannst Du natürlich auch später noch nachrüsten.
Um die Optik zu verbessern könntest Du Dir ja ein paar kreisrunde Ausschnitte reinfräsen?
Das war nur als Anregung gedacht; nicht als zwingendes Muß (obwohl es schon etwas ausmacht in Deiner Konstrukiton).


Bezüglich Deines Abstandes vom Fräser zum Balken kann man wenig sagen.

Ausschlaggebend sind hier viele Faktoren:
* Befestigung des Fräsmotors an der Grundplatte der Z-Achse
* Steifigkeit und Spiel der Z-Achse
* Steifigkeit und Spiel der anderen Achsen
* Umkehrspiel in allen drei Achsen

Der Fräser ist der Endpunkt einer langen Kette von Fehlermöglichkeiten.
Je genauer vorab gearbeitet wurde um so besser wird das Ergebnis sein.

Generell sollte der Verfahrweg der Z-Achse so gering wie möglich sein.
Für das Fräsen von Plattenmaterial sollten 100mm locker ausreichen.



Schau Dich doch bitte einmal hier im Thread um.
Es wurden dankenswerterweise schon einige Fräsbeispiele in Wort und Bild beschrieben.
Diese kannst Du den einzelnen Konstruktionen zuordnen und somit ermitteln ob die gezeigte (gemessene?) Genauigkeit für Deine Bedürfnisse passt.

liebe Grüße,

Klingon77

Ich hab am Anfang schonmal den ganzen Thread durchgelesen. Das mit den Trapezgewindespindeln wär ja recht nett, allerdings müsste ich die auf die richtige Länge zugeschnitten und abgedreht bekommen. Wenn mir die jemand abdrehen kann so dass sie in 6mm Kugellager oder sowas passen, mich die Geschichte dann nicht mehr wie 30€ kostet und die dann wirklich Spielfrei sind, würde ich mich wohl eher dazu entscheiden.

Gegen das Spiel der Gewindestangen hätte ich noch die Idee, dass ich keine Langmuttern nehme sondern die Gewindestange wirklich direkt in Epoxykleber einklebe und dann losreiße. Also ich gieße mir mein passgenaues Gewinde quasi selbst. Danach wird die Gewindestange mit Schleifpaste und Akkuschraube ein paar mal durch das selfmade Gewinde gejagt. Das sollte dann an Spiel alles toppen. Alternativ kann ich die M6 Gewindestangen beiseite legen und mir M8 Gewindestangen besorgen, welche dann gleich eine größere Steigung haben und mehr aushalten.

Meine M6 Edelstahlgewindestangen scheinen noch ein paar Grate zu haben.

Die Mutter für die Gewindespindeln sollte möglichst kurz sein damit ich sie unauffällig in der Mitte der Platte montieren kann, Das hat zum Effekt, dass ich die Fräse nicht soviel größer wie den Verfahrweg selbst bauen muss. Wenn die Mutter beispielsweise 8cm lang wird brauch ich in jede Richtung 4cm zusätzlichen Platz zum verfahren.

lg PoWl

hi PoWl,

bezüglich der Länge der Mutter und des Verfahrweges hast du natürlich recht.

Ich glaube auch nicht, daß es gleich 80mm sein müssen.


Die von Dir angedachte Fertigung der Mutter wäre sicher möglich.
Allerdings glaube ich, daß der Verschleiß recht hoch ist.

Wenn Du dich dazu entschließen solltes die Muttern selber zu fertigen könntest Du möglicherweise eine kleine Bohrung im Tisch anbringen welche bis in die Mutter reicht.
Diese kannst Du mit einem dünnen Messingrohr versehen durch welches Du hin und wieder einen Tropfen Öl einführst.
Somit wird Deine Mutter genau da geschmiert wo das Öl gebraucht wird.

Die Bohrung könntest Du mit einer Madenschraube gegen eindringen von Staub und Spänen schützen.

Für meine Kleine habe ich etwas ähnliches gebastelt; nur in "Fett" statt Öl:

Bild hier  

Je eine Fettpresse für die X und Y Achse

Über die Messingrohre (3mm außen) fließt das Fett in die Mutter:

Bild hier  

Vor dem Fräsen links und rechts ein wenig gedreht und die Schmierung ist gewährleistet \:D/


Oftmals werden Muttern auch aus Delrin gefertigt.
Evtl. wäre das eine Alternative?


liebe Grüße,

Klingon77

Das mit dem Verschleiß ist natürlich n nicht zu unterschätzendes Argument. Ich weiß nicht ob die Schmierung den Verschleiß im Zaum hält oder eher nicht. Wollte eigentlich im Low-Cost-Bereich bleiben aber das Spiel der Langmuttern kann ich nicht leugnen.

Bei eBay können mir vorraussichtlich die Trapezgewindespindeln zugeschnitten und abgedreht werden. Materialkosten und Zuschnittservice werden sich dann wohl denke ich insgesamt so auf 30-40 Euro belaufen wobei ich noch nicht angefagt habe.

Wenn ich dann eine normale Trapezmutter nehm müsste die Sache gegessen sein oder? Diese kann ich ja ebenso wie die M6er Langmutter an meinem Tisch einfach mit reichlich Kleber festkleben, vorher noch anritzen und sandstrahlen damit der Kleber schön haften kann.

Schade für die Gewindestangen die ich nun schon übereifrig gekauft habe^^

die Mutter also aus POM fertigen? Na dann könnte ich z.B. auch Plexiglas nehmen. Das hab ich zumindest hier^^ Ich weiß es nicht, ich könnte jetzt das mit der Epoxymutter (demnächst) einfach mal ausprobieren. Wenn da an der Gewindestange natürlich noch irgendwelche Grate sind die mir die Mutter gewaltsam aufkratzen gehts natürlich nicht so gut, aber ansonsten...

lg PoWl

Hallo,

PoWl, mach dir mal eine genaue Zielsetzung was du mit der Fräse machen möchtest, ich habe gestern meine erste Platine mit einem 1mm Fräser erstellt (hatte keinen anderen) und 0,1mm abweichung sind da eine ganze Menge. Das Problem ist die Wiederholgenauigkeit wenn du 100 mal die Drehrichtung wechsels Summieren sich die fehler am ende so stark das du einen ordentlichen Versatz hast. Bei den Bohrungen für die beinchen sieht man gut was da zusammen kommt. Die ersten passten sehr gut und die letzten wanderten schon etwas... Die hier gezeigten Platinen sind ja nicht auf einer low budget Fräse entstanden, Klingons und Manus sind ja schon eine andere Klasse meine ist wohl irgend wo dazwischen ;)

Die Eierlegendewollmilchsau gibt es nur für viel viel geld, und wenn man sich dei Fräsen von Klingon oder Manu mal anschaut sieht man die Kompakte Bauweise und das sie wohl extre für viligrane arbeiten gebaut worden sind, sehr beeindruckend die Teile :).

Bei mir ist es Preißlich auch aus dem Ruder gelaufen, bin aber mit dem jetzigen kompromiss sehr zu frieden ich habe ein Spindelspiel von ca 0,36mm da muss ich aber noch mal nach justieren :)

Zum reduzieren des Umkehrspieles müsste man 2 Muttern verspannen. Dann gerade so, dass es nicht zu stark klemmt und das Spiel weitesgehend weg ist. Ev. wäre der Einsatz von Messingmuttern einen Versuch wert. Vorraussetzung ist natürlich, dass die Spindel über den Verfahrbereich keine großen Steigungsschwankungen besitzt.

MfG
Manu

hi,

Plexiglas ist denkbar ungeeignet um eine Mutter daraus zu fertigen.
Es ist einfach zu spröde und wird über kurz oder lang reißen.

Pom? Könnte gehen ist allerdings recht weich.

Das Delrin, von dem ich sprach wird auch in anderen Maschinen verbaut.
Es ist "zäh" und weist gute Gleiteigenschaften auf.

liebe Grüße,

Klingon77