Projekt: AVR soll Strom und Temperatur messen und Daten->

Was soll denn schlimmes passieren? Dein Messgerät geht kaputt. Aber due fragst ja nicht wie man richtig Spannungen und Ströme messen kann, also wirst du das wohl wissen.

Probier doch einfach mal ein paar Varianten durch und schau was passiert und mach dir deine Gedanken dazu. Dann wirst du feststellen, das einige Fragen nicht nötig gewesen wären und deine Ängste zum Teil unbegründet waren.

Kannst du den Strom so regelen, das etwa 8A fliessen? Die 0,43A sind nicht so günstig zum rechnen, wenn der Motor sich da noch nicht einmal richtig dreht.
Wenn das Multimeter bis 10A geht, dann nuzt den Bereich ruhig aus. Alleine schon weil der Messfehler dann kleiner ist.

Und du musst den Spannungfall über deinem gebauten Widerstand messen. Einer hatte dir dazu sogar schon eine schöne Zeichnung gemalt. Ich weiss jetzt nicht wer und auf welcher Seite, aber es war in grün gemalt (vermutlich mit Eagle) und ziemlich gut beschrieben.

Und wen du schonmal dabei bist kannst du noch ein paar Experimente machen.
Den Motor voll drehen lassen und dann den Spannungsfall über dem Widerstand messen.
Dann den Draht gegen ein etwas dünneren austauchen und nochmal messen.
Dann ein dickeren Drath nehmen und nochmal messen.
Dann wider ein dünneren, aber wesentlich Längeren Draht dazwischen klemmen und auf unterschiedlichen Längen den Spannungfall messen.
Wenn die Widerstand groß genug ist und dein Messgerät empfindlich genug wirst du Unterschiede feststellen.
Und dann werden dir von alleine die Zusammenhänge klar.
Wenn du dann siehst, welche Länge und welche Materialstärke eine noch vertretbare Wärmeentwicklung haben aber einen Spannungsfall der gut auszuwerten ist hast du für deine Zwecke einen guten Messwiderstand gebaut.
Bedenke aber, das die Erwärmung unter Last etwas höher sein kann, weil wahrscheinlich mehr Strom durch die Leitungen gehen wird.

Zitat:

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Der Spannungsfall beträt 0.00V

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Oder du schaltest mal in einen kleineren Messbereich. Das Widerstand darf nicht zu klein sein, sonst ist die Spannung nicht messbar.

Wie sicher bist du dir eigentlich, das der Motor 30A is 50A zieht? Was für Akkus hast du denn dafür? Die müssen ja innerhalb von wenigen Minuten leer sein?!

Zitat:

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Wie sicher bist du dir eigentlich, das der Motor 30A is 50A zieht? Was für Akkus hast du denn dafür? Die müssen ja innerhalb von wenigen Minuten leer sein?!

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Jop. Die Akkus haben so 3000-3700mAh und sind in max. 9 min leer :D
Der Anwendungsbereich ist später im Boot - nicht im Auto (das nehmne ich nur zum testen)

Gruß, Björn

Im Leerlauf (also Auto aufgebockt) beträgt der Strom bei Vollgas 2,03. ALso keine Chance auf 8 ;(

Ich probieren jetzt mal andere Messbereiche für Spannungsabfall.

Gruß, Björn

Habe jetzt mit anderen Messbereichen experimentiert.
Auf 2000m kam 168 - das heißt doch 0,168V Spannungsfall oder?

Heißt das jetzt dass der Widerstand des Drahtes 0,08 Ohm beträgt (R=U/I = 0,168 / 2,03 = 0,08275...) ?

Gruß, Björn

Ja.

Und dann ändere mal die Stromzufuhr zum Motor und schau was die Spannung macht. Dann wirst du sehen, wie Ströme eigentlich nur gemessen werden, bzw wieso du das so kompliziert machen musst/sollst.

Sorry, was meinst du mit "Stromzufuhr" - meinst du mehr Gas geben?

Gruß, Björn

Ja.

Das Messgerät irgendwie fest anschliessen (am Widerstand) und dann mal von 0 bis max Gas geben und den Verlauf beobachten.
Und dabei immer in den möglichst kleinsten Messbereich gehen. Also 200mV wenn du hast.

Ja, sehr gut. So funktioniert die Technik.
Zum Test halbiere oder verdoppel die Drahtlänge, der Meßwert wird sich bei gleichen Strom auch verdoppeln Oder stöpsel die Meßleitungen um, dann erscheint der negative Meßwert.
Dann gibt es noch die Gleichung
P=U*I
Die benötigt man zur Kontrolle, ob der draht zu heiß wird.
Dein Meß-Draht hat die Leistung 0,34W. Das ist wenig.
Bei 50A ist sowas nicht vernachlässigbar.
Mit einem Physik-Tabellenbuch und dem Drahtgewicht läßt sich jetzt die Temperatur des Drahtes bestimmen.
Am Besten, du nimmst den Beispieldraht aus meiner Zeichnung zum Rechnen. Der hat bei 50A schon 2,5W und wird deshalb bei 50A sehr heiß.

Viel Erfolg,

Da die Meß-Spannungen aber immer sehr klein bleiben müssen, muß später ein Operationsverstärker den Wert auf 2,5V verstärken.
Dann ist er vom Controller gut auswerbar.

Gruß Stupsi

Schalt mal auf den 2V-Bereich, wenn du vollgas gibst.
Merke dir die Spannung bei Vollgas und berechne den Strom.
und prüfe die Drahttemperatur!

Gruß Stupsi

Bei Einstellung 200m geht die Spannung von bei Nullgas 0.7 auf bei Vollgas 25.
Der Akku ist wahrscheinlich nicht mehr ganz voll. Wieviel wäre das dann in Volt?
0,025V ?

Gruß, Björn

Entschuldigt die Frage, aber.... wozu mess ich jetzt noch die ganzen - könnte man nicht mit Multimeter von vornherein den Widerstand des Drahtes messen, mit ADC den Spannungsfall messen und den Strom berechnen (irgendwas muss ja dagegen sprechen ;) ?

Gruß, Björn

O weh, das scheint eine schwere Geburt zu werden...

Du sollst dabei auch was lernen :D

Der Drahtwiderstand ist so klein das dein Messgerät nur 0Ohm anzeigen wird. Damit kann man kein Strom berechnen ;)
Und mit wenigen mV wird dir der ADC max Werte bis 5 oder so liefern. Damit lässt sich der Strom dann nur in 5 Stufen einteilen. Das ist noch viel ungenauer als +-2A.
Die Spannung muss erst verstärkt werden. Dafür habe ich aber keine brauchbare Schaltung parat. Vor allem muss der Verstärker dann auch sehr genau arbeiten!

Aber erstmal musst du ein Widerstand gefunden haben, der nicht zu warm wird aber auch brauchbare Spannungen liefert.

wie wärs mit nem OP, als nichtinvertierender verstärker geschaltet?
http://www.elektronik-kompendium.de/...slt/0210151.ht
man sollte aber möglichst einen auswählen, der signale bis 0v herunter verarbeiten kann, damit man sich ne symmetrische versorgungsspannung sparen kann... rail to rail ist nicht unbedingt nötig, weil man nicht mit dem ausgang bis auf vcc kommen muss... nur auf die referenzspannung des adc...

Aber genau das sind ja die Probleme!
Welcher OP?
Die Schaltung im ElKo hätte ich auch gefunden. (Ok, ich gebe zu da habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt!) Aber welchen OP kann man dafür nehmen? Und es sollten dann keine Widerstände mit 10% Toleranz verwendet werden ;)

Zitat:

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Zitat von Marco78

Aber erstmal musst du ein Widerstand gefunden haben, der nicht zu warm wird aber auch brauchbare Spannungen liefert.

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Nun ja,

was ist denn "brauchbar"? Zu hoch darf sie ja nicht sein, sonst "verbraucht" das Teil ja zuviel. Oder meinst du mit "brauchbar" was ganz anderes?

Gruß, Björn

Brauchbar im Sinne von das nicht zu viele Verluste entstehen, aber auch ein großer Spannungfall den man verstärken und auswerten kann.
1mV auf 50A verteilt ist wohl für gänige Anwendungen etwas zu wenig.
Du kanst ja mal pauschal nach Messverstärker googeln. Da findest du evtl Hinweise wie groß die Spannung sein muss um sie mit vertretbaren Aufwand zu verstärken.

nehmen wir wieder die 1mOhm von oben: Bei 50A haben wir 50mV Messspannung und eine Verlustleistung von 2,5W. Das sind gute Werte. Der MikroController möchte gern 2,5V bei 50A haben. Somit wird ein Verstärker mit Vu=50 benötigt.
Als Schaltungsvorschlag würde der rechte Teil ab R14 von dieser Schaltung aus diesem Thread ausreichen. Sie entspricht dem Tip von uwegw.
Der Ausgang "STROM_B kann über einen Schutzwiderstand von 1k direkt an den Analogeingang des Controllers gelegt werden. R13 wären dabei die hier besprochenen 1mOhm.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/ze...=1638&start=22

Nur für Fortgeschrittene:
Wenn man ohne Shunt auskommen will, kann die gesamte Schaltung genutzt werden. T4 wäre dabei der MOSFET in der vorhandenen Motorsteuerung.

Gruß Stupsi

Guten Morgen!

Habe mir die Schaltung mal angesehen. Wären die +12V dann der + des Akkus? Was brauche ich alles davon oder brauche ich alles?

Gruß, Björn

P.S.: Für alle die nicht extra den Thread durchsuchen wollen:

links von R14 müsste der eingang des verstärkers liegen... rechts unten der ausgang...

Hauhaha!!!

Ich habe gerade nochmal bei demjenigen für den ich das Teil bauen soll nachgefragt... es fließen Ströme bis zu 200A.

Gruß, Björn

Ich hab mir die Mühe gemacht, die gesamte schaltung zu zeichnen; So könnte es funzen. Das Poti dient zur Kalibrierung des Maximalwertes der Messung, weil der Aufbau ja recht wacklig ist. Man stellt es für einen Endausschlag von 50kOhm (Mitte) und für 100A auf ca. 25kOhm.
Bei höheren Strömen übersteigt die Spannung am ADC-Eingang den Wert von AREF. Damit werden die höheren Ströme nicht mehr gemessen.
Wahrscheinlich ist das nicht so schlimm, weil diese Werte nur ganz kurzzeitig auftreten.
Ich hoffe, der Analogeingang des Controllers wird durch den R24=1k-Schutzwiderstand nicht zerstört; besser man nimmt 10K.

Und Wenn man den Draht durch einen 1mOhm-Meßshunt ersetzt, wird die Ganze Messung sogar recht genau.

Gruß Stupsi

Hey klasse! Vielen Dank!

Heißt das, dass Ströme bis 200A nicht mehr aufgezeichnet werden können? Sieht ja etwas schwierig aus das ganze auf eine Lochrasterplatine zum testen zu übertragen ;)
Den Messshunt würde man dann anstatt des Drahtes einlöten oder?

Ich hoffe mal das meiste davon gibt's bei Reichelt :D

Nochmal vielen Dank für deine Mühe!

Gruß, Björn

Meinst du sowas?

Reichelt Link

Gruß, Björn

stupsi mein wohl eher das:

Conrad Link

Nur zum Hinweis:
Die Schaltung würde ich nicht mit der 1,5 qmm Leitung ausprobieren, es sei denn, du möchtest einen kuzzeitigen Lichtbogen erzeugen. [-X

Der Link funst nicht (geht bei Conrad nicht) => Artikelnummer.

Gruß, Björn

Gib einfach in der Conrad-Suche "Shunt" ein. Die Artikelnummer lautet:120923 - LN

Hab's gefunden. Der ist ja 10cm lang! Das ist (leider) zu groß...
Wie messen denn die Regler den Strom? (Müssen sie doch oder?)

Gruß, Björn

Hallo,

könnten wir das ganze vielleicht ein bisschen zurückschieben weil ich erstmal den A/D Wandler zu laufen haben möchte. Ich habe bis jetzt ihn nur für eine Lichtschranke genutzt, und nicht für irgendwelche Spannungen.
Eigentlich muss ich ja nur den + des zu messenden Stroms an den A/D Eingang, und den - des Stroms an GND anlegen - der Rest ist nur noch Code - oder?

Gruß, Björn

Gruß, Björn

Diesen Code habe ich mal hier im Forum gefunden und umgeschrieben:

Code:

---

$regfile = "m8def.dat"
$crystal = 7372800

Config Portc = Input

Dim Adc_wert As Integer , Spannung As Single

'===============================================================================
' LCD Parametrieren
'===============================================================================
 Config Lcdpin = Pin , Db4 = Portb.5 , Db5 = Portb.4 , Db6 = Portb.3 , _
 Db7 = Portb.2 , E = Portb.1 , Rs = Portb.0

 Config Lcd = 16 * 2

 Cls
 Cursor Off Noblink
'===============================================================================

Config Adc = Single , Prescaler = Auto , Reference = Avcc


Do
  Start Adc

  Adc_wert = Getadc(5)
  Spannung = Adc_wert * 0.004883

  Stop Adc

  Cls
  Lcd Spannung
Loop

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Gruß, Björn

P.S.: Ich würde gerne die interne Referenzspannug verwenden.

Gruß, Björn