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Campus Party Europe in Berlin, Do, 23. Aug. 2012
Heute 2100 gibts einen Roboterwettbewerb - Roboter zeigen und das Interesse des Publikums zu wecken für ihn, seinen Bau und all das Drumrum, "Best of show" siehe hier.
Die Vorbereitungen laufen - und Angel (mif - klick) hilft schon mal.
Anhang 23091
Nummer just4fun lebt
Campus Party Europe in Berlin, Fr, 24. Aug. 2012, 09:30
Der gestrige Tag war voll Vorbereitungen für den Wettbewerb Best of Show. Dementsprechend viel ist bei den Vorführungen auch gelaufen - und nicht gelaufen. Teilnehmer waren unter anderem die RoboterNETZer m.a.r.v.i.n, just4fun und oberallgeier. Unsere präsentierten Roboter waren IOIO-Rover von m.a.r.v.i.n, direcs1 von just4fun und Dottie/MiniD0 von oberallgeier. Beeindruckend, wie just4fun nach einem internen Komplettreset (so nebenher, ohne besonderen Auslöser) zu Vortragsbeginn neben seinem Vortrag wieder das ganze System hochfuhr. Heute zeigte das Logfile in etwa hundert Zeilen Grund, Dauer und Folgen des auslösenden Fehlers - Laserscanner ohne Wertausgabe.
Sebas war in dieser Zeit beim Workshop Raspberry Pi mit bereitgestellten Traininsarbeitsplätzen mit Raspberry Pi und PC. Leider fehlte innerhalb des Workshops die Verbindung zum Server und Sebas und andere warteten eineinhalb Stunden, eigentlich für nix.
Heute ist die Nervosität bei uns etwas höher. Neelie Kroes, Vicepresident of European Comission und EU-Kommissarin für die Digitale Agenda (früher niederländische Verkehrsministerin), ist für die nächste Stunde angesagt und die Roboter werden z.B. durch den direcs1 von just4fun vertreten. Nach dem Komplettreset des direcs1 gestern zu Vortragsbeginn eine anspruchsvolle Aufgabe.
Campus Party Europe in Berlin, Sa, 25. Aug. 2012, 11 Uhr
Letzter Tag. Am Nachmittag ist die Preisverteilung für den kleinen Best of Show - Wettbewerb angesagt - wir wissen noch nicht, wer wo plaziert ist.
Noch zwei Videos mit dem Roboter von just4fun - das ist wohl der meistgezeigte in den verschiedenen Medien. Video bei ComputerBase (direcs1 bei ca. 0:50) und eins bei 3sat nano (direcs1 bei ca. 1:05).
Der Vortrag der fliegenden Roboter ist gecancelt - die Boys waren gestern angeblich einen heben . . .
Ich bin sicher, dass die Netzaktivität durch meine Berichterstattung nicht wirklich merkbar beeinflusst wird. Immerhin zeigt der Statusbildschirm derzeit einen Level von ca. 12 Gigabit/s downstream und ca. 10 GB/s upstream (wer schickt denn soo viele Videos ins Netz??) - das Maximum lag bei rund 18 GB/s, der Betreiber versichert mir, dass 160 im Prinzip möglich seien - der tatsächliche Datenstrom sei mehr als der von Gesamtberlin und der größte, der bisher auf einer deutschen Veranstaltung gefahren wurde. Tagesdurchschnitt ist der gegenwärtige Zustand.
In diesem Zusammenhang machen die drei - derzeit nur noch zwei mobilen Handymasten vor der Location auf dem Vorfeld des Flugplatzes schon recht Sinn. Die Arbeitsplätze (Tische) im Veranstalgungsraum ebenso wie viele Sitze vor den Veranstaltungsbühnen haben LANkabel - die Tische üblicherweise 4 pro Tisch = 1 je Stuhl. Nichtsdestotrotz haben viele Leute Router mitgenommen und angeschlossen. Energieprobleme gibt es nicht - jeder Tisch und so etwa alle drei, vier Stühle vor den Bühnen haben ne eigene Steckdose, vor den Bühnen gelegentlich auch Mehrfachdosen.
Und die Spanier wissen mittlerweile, dass oberallgeier den Altersdurchschnitt der CampusParty deutlich anhebt - durch ELPAÍS.
Anhang 23099
Drei unserer RN-Mitglieder kassieren die ersten Preise bei Best of Show nach der Robotic Competition.
1. Platz in Kategorie Hardware, belegt oberallgeier aus unserem Forum und zwar mit seinem Projekt MiniD0
2. Platz ebenfalls Hardware, belegt just4fun mit seinem absoluten Hingucker-Roboter direcs1
3. Platz in Kategorie Software, belegt m.a.r.v.i.n. mit seinem IOIO Rover
Auf dem Bild sind ebenfalls der Verantwortliche und Organisator der Robotic Area - Angel Hernandez (mif - klick) (zwischen oberallgeier und m.a.r.v.i.n.) und lumi, den unsere RN-Mitglieder während der Veranstaltung kennen lernen dürften;)
Gratulation Jungs und viel Erfolg bei weiteren Projekten und viel Spaß mit den Tollen Preisen:)
Mal notwendig: danke manchem aus dem Netz, nicht zuletzt: danke mic.
Hey,
da kann man ja nur Gratulieren :)
Mit dem Geld kannst du dir ja direkt was neues schönes basteln um nächste mal wieder den Preis zu gewinnen :D
Danke für die Glückwünsche - wir sind immer noch high.
Noch ein paar online-Berichte: Bericht von der SZ - klick - und auch mal ein Bericht in dem Sebas zu sehen ist, auch von der Süddeutschen.
Hallo,
Gratulation an die Drei. Insb. den Thread von Joe mit seiner MiniD0 habe ich mitverfolgt und finde es Klasse dass er den 1. Preis geholt hat.
Beste Grüße
Christian
Ja prima, ganz toll die drei Preise, herzlichen Glückwunsch.
Hallo,
vielen Dank nochmal an alle Roboternetz User die ich auf der Campus Party kennenlernen durfte. Es war wirklich ein großartiges Event. Trotz einiger organisatorischer Probleme, wie fehlende Transport und Camping Möglichkeiten.
Ganz besonderen Dank an Josef, 'unserem Pressesprecher' für die gute Pressearbeit. Leider habe ich es nicht mehr zum Abschiedsbier am letzten Abend geschafft, aber die Woche war schon etwas anstrengend.
Auf meiner Google+ Seite gibt es noch ein paar Fotoserien zur Campus Party. Leider nur für G+ Mitglieder sichtbar.
Ja, die Woche war wirklich anstrengend. Ich ich sage dir, sie endete am Samstag Abend dann "auch erst am Sonntag. Sprich: gegen halb 6 Morgens... :*)
Wie auch immer:
Ich danke hier an erster Stelle m.a.r.v.i.n, ohne den ich vielleicht gar nicht auf der Campus Party gewesen wäre und der sich um alles im Vorfeld so toll gekümmert hat! DANKE!
Und der zweite Dank geht an das Forum hier, mit deren Hilfe ich in das Thema Robotik überhaupt erst rein gekommen bin.
Und danke an alle, die bei der "Party" dabei waren in Berlin und unterstützt haben: oberallgeier, Sebas, 5Volt-Junkie!
Es war eine tolle Zeit mit euch!
Hier gibt es noch weitere Bilder, Videos und Links: http://www.direcs.de/de/CampusParty2012
(noch etwas fehlerhaft alles, aber es war spät und es musste schnell gehen :-) !!)
Hallo just4fun,
habe gerade dieses Foto entdeckt. Mr. Googly-eye guy macht gerade die Runde durch diverse Internet Seiten, wie z.B. hier
http://www.rp-online.de/digitales/in...welt-1.2967776
Kommt mir irgendwie bekannt vor, das Gesicht ;-)
Auch nicht schlecht... Nächsten Mal muss ich die URL mit aufkleben... ;-)
Auch von mir die allerbesten Glückwünsche an die drei Gewinner.
Leider selbst nicht vor Ort gewesen, aber durch einen hint vom oberallgeier doch so einiges per Party-Homepage gesehen.
Gruß Sternthaler
Nun will ich mich hier auch mal melden. Viele Grüße aus Shanghai von Lutz aka lumi.
Danke dass ich einige von euch auf der CP 2012 treffen und auch das Siegerpodest mit euch teilen durfte.
Leider war dort so viel los, dass man gar nicht all die gewünschte Zeit hatte, sich mit jedem zu unterhalten.
Trotz der anfänglich fehlerhaften Informationen über Transport und Verpflegung würde ich jederzeit wieder teilnehmen....10000 Nerds in einen Raum, das hat was :)
Ich bin hier zwar nur lesendes Mitglied (was ich hoffentlich bald ändern werde) weil ich einfach zu wenig Zeit habe und meine Aktivitäten sich meist im englischsprachigen Raum abspielen.
Hi Lumi,
schön, ich freu mich von Dir zu lesen. Deshalb auch ein ganz herzliches
Willkommen im Forum!
Den ersten von Deinen Motoren habe ich schon testgefahren (test.. nicht fest..) - und auf- und wieder zugeschraubt *ggg*. Wirklich niedlich, spar- und folgsam (folgsam - geht in der Drehzahl recht gut runter - deutlich unter die Anfahrschwelle)!
Moin oberallgeier,
ja es wurde Zeit, dass ich mich hier auch mal melde ;)
Ich bin mit den Motoren auch sehr zufrieden, da ich mehr "KLEINE" Projekte machen will. Falls du wieder mal einen aufschraubst, mach doch bitte mal ein paar fotos vom Innenleben...dazu hatte ich bis jetzt noch nicht die Gelegenheit.
Hallo ihr RoboterNetz-Campuseros, hi lumi, hallo alle Mitleser,
morgen vor vier Wochen fing die Campusparty an. Und wie gehts weiter? Wer plant denn nächstes Jahr wieder dabei zu sein? Also ich hatte bei etliche IT-Leuten schon Eindruck/Aufmerksamkeit erregt, als ich erzählte "... ich war auf CP ..." oder "... Spitzenwert waren 18 GBit down- und 16GBit up- ...".
Nächstes Jahr - na ja, der Omniwheel-Bot müsste sicher ein sattes Übergepäck-ticket lösen . . . Da hätte ich es mit meiner(~nen) Dose(n) leichter - im wahrsten Sinn des Wortes. Dürfte nur nicht First fliegen, weil die Gefahr bestünde, dass Stewards das Döschen als Leergut entsorgen. Plant jemand schon etwas ?
Ich sitze jedenfalls inzwischen hin und wieder mal an meinem RaspberryPi und versuche in die ersten Befehle von Linux einzusteigen (Panne: Uhrzeit stellen ist doch sicher easy - und dann übernehmen nach der RTC . . .). Wie man embedded Linux schreibt, weiß ich aber noch lange nicht. Dafür brüte ich über dem einen oder anderen neuen Projekt auch ohne dass embeddet Linux zwingend notwendig wäre oder sein müsste.
Moin oberallgeier :cool:
mal schauen wie es nächstes Jahr aussieht, vielleicht komme ich wieder zur CP. Falls ich wiederkomme, bringe ich wieder nur kleine sachen mit, habe ja einen etwas weiteren Anflugweg als alle anderen.
Viel Glück mit deinem RaspberryPi, ich werde mir keines kaufen, da gibt es schon preiswertere und leistungsfähigere Geräte hier in China :D
Hallo,
nach der Campus-Party ist vor der Campus-Party, oder so ähnlich ging der Spruch. Klar, möchte ich im nächsten Jahr wieder dabei sein. Von Barcelona war die Rede, allerdings wird das dann wohl die nationale spanische Ausgabe der CP sein.
@oberallgeier aha noch ein Raspberry Fan. Ich probiere auch mit dem Board herum. Embedded Linux werde ich nicht noch lernen, aber mit Python klappt es ganz gut.
Toller Artikel über die Campus-Feier! Vielleicht schließe ich mich denen doch auch mal an. Bisher habe ich immer keine Zeit dafür gefunden.
Na das ist ja wirklich schade. Wir waren aus dem Roboternetz leider nur eine gute Handvoll. Das schien mir recht wenig für die große Anzahl von Forumsmitgliedern. Und - da Du aus Berlin bist ... wir hatten manchmal erst um 23°° "Feierabend". Da wär sicher was gegangen (auch wenn dann vielleicht Deine Abschlussarbeit ein, zwei Seiten weniger hätte - vielleicht hätt´s aber auch Tips gegeben, wie man Seiten vermehren kann ...).Zitat:
Zitat von Helene
Anfangs hat es mich auch gewundert warum nur so wenige da waren, denn wir sind eigentlich ein mächtiges Portal. Aber wenn man so überlegt...
- Die Überschrift lässt einen eine Saufparty auf einem Uni-Gelände vermuten. War auch der Grund, warum ich dieses Thema mehrmals ignoriert habe, bis mir in den Kopf kam, dass man als Mod mal rein schauen sollte, ob hier nicht was unangebrachtes gepostet wird.
- Die Veranstaltung war großartig, aber das Ganze hat den Ticketpreis in Höhe von 128€ nicht berechtigt. Dazu kommen noch Fahrtkosten, Verpflegung und Hotel bzw. Campingkosten.
Bei diesem Preis + 500km Fahrt + Hotel habe ich nicht lange überlegt und mit Satz "Das ist mir echt zu teuer!" das Thema abgeschlossen. Dann kommt noch dazu, dass alleine hin zu fahren nicht wirklich Spaß macht. Und es wird schwer jemanden zu finden, der sich für diese Veranstaltung von ein paar Hundert € trennen kann.
Zum Glück habe ich mir den Thread durchgelesen und wusste dann später, was O2 mit der SMS "Zwei Tickets für Campus Party gewinnen" meinte. Und siehe da, zwei Tickets gewonnen. Das hat mich dann auf die Idee gebracht vielleicht doch hin zu fahren.
Also ich bereue die Teilnahme nicht, finde es aber bisschen schade, dass ich aus beruflichen Gründen nur paar Tage bleiben konnte.
Ja, für das Roboternetz war die Teilnahme schon spärlich. Das waren mehr Leute von letsmakerobots.com da, und die kamen von Russland, Rumänien, Portugal und anderen Ländern.
Der Ticketpreis war wirklich etwas hoch, ohne ein gewonnenes Ticket hätte ich es mir vielleicht auch nochmal überlegt, aber so hatte ich nur die Fahrtkosten zu tragen.
Bei einen solch monopolistisch gesponsorten Ereignis könnte man den Ticketpreis das nächste Mal sicher auch etwas Taschengeld-freundlicher gestalten...aber das entscheiden wir ja leider nicht.
Bei mir war's ähnlich:Zitat:
Die Überschrift lässt einen eine Saufparty auf einem Uni-Gelände vermuten.
https://www.roboternetz.de/community...l=1#post556470
Gruß
mic
Saufen? Nee, nicht direkt. Aber so ähnlich hatte ich auch gedacht, etwas mit hintenraus mit drugs and rock´n roll - und das ne ganze Woche lang. Bis ich die Post von m.a.r.v.i.n gelesen hatte - den ich deswegen ja nicht hoch genug loben kann.Zitat:
Zitat von 5Volt-Junkie
Tja, die Freikarten. Mich würde interessieren, ob alle Freikarten weggegangen sind. Ich hab den Eindruck, dass genug Freikarten da waren. Und eigentlich wäre ich lieber mit dem mir zugeteilten Bus gekommen - nur um mal ne Deutschlanddiagonale im Bus zu fahren, mit anderen Geeks und so. Dagegen stand meine Bequemlichkeit (man könnts fast Auto-Fokus nennen).
Ich bekenne: Ich wohne etwa 3km vom Ex-THF entfernt! Da war ich einer der ortsnähesten RN-ler. In der Vorstellung der Campus Party hatte ich mich aber mit meinem Hobbyisten-Bastler-Level nicht im Geringsten wiedergefunden. Der Anspruch an das Niveau klang für mich eher nach "Visionäre der Robotik", sodass ich das Ding dann voreilig abgehakt hatte. Schade, wäre es doch eine Gelegenheit gewesen, den einen oder anderen RN-ler persönlich kennenzulernen.
Verstehe was du meinst, aber dort waren nicht nur "Profis" sondern auch ganz normale "Bastler" wie du und ich. Leider kann man das vorher nicht immer wissen und macht sich so seine eigenen Gedanken, aber bei deinem Wohnort in der Nähe und die Gelegenheit auf ein kostenloses Ticket wäre es auf jeden Fall einen Versuch wert gewesen...
Egal, vorbei ist vorbei, dann klappt es bestimmt das nächste Mal.
Zitat:
Zitat von RoboHolIC
Also die Veranstaltung war irgendwie für Gamer/Casemoder, Bastler, Programmierer u.ä. ausgelegt. Nix desto trotz habe ich mehrmals mitbekommen, dass dort Leute waren, die kaum Ahnung davon haben. Viele sind entweder als Begleitpersonen gekommen oder weil sie die Tickets eben umsonst bekommen haben. Meinen Bot habe ich auch einfach nur auf dem Tisch von Oberallgeier abgestellt und habe meine Runden durch das ganze Gelände gemacht. Zum Glück war Oberallgeier so kompetent und konnte den Interessenten einige Fragen beantworten, was mein Bot so macht, während ich mir Vorlesungen über Anonymus, Erneuerbare Energien, Extreme CPU Overclocking, Hack and Talk und so Sachen anschauen konnte. Was die einfachen Bastler angeht, meldet sich der Lumi ziemlich treffend. Auf dem langen Tisch wo er sein Plätzchen hatte, waren viele Basteleien u.A. kleine Roboter aus Transistoren ohne Controller, LED Projekte und viele weitere Bastelprojekte, die quick 'n dirty an einem Nachmittag entstanden sind. Das war eine sehr gute und sinnvolle Ergänzung, zu weiteren Tischen, wo man eben Bots anschauen konnte, wo der Schwerpunkt eigentlich bei der Programmierung liegt. Diese kleine Basteleien haben eben auch gezeigt, dass man nicht viel braucht (Monate lang entwickeln, programmieren und bauen) um einen Roboter sein eigen zu nennen, sondern eben mit wenig Mitteln kleine und putzige Erfolge erzielen kann :)
Also mein Fazit: waren alle Altersgruppen vertreten und die Kenntnisse von kompletten "Ahnungslosen" bis Genies :)
Beim nächsten mal einfach hingehen, auch wenn es einfach nur für ein Inspirationsschub dienen sollte ;)
Das Preisgeld der Campusparty kam bis heute nicht. Zu keinem von uns. Arme Campuseros - NEIN - ein ärmlicher Sponsor, der so etwas verspricht und es nicht hält. Aber der Börsengang ist ja erledigt, da sind ein paar vergrälte Campuseros doch peanuts.Zitat:
Zitat von Kampi
Yep, meines auch nicht. Hatte lange nicht mehr dran gedacht, erst letzte Woche wieder. Werde Angel mal schreiben, was da los ist.
Hast du schon geschrieben oberallgeier?
Hi lumi,
nein, ich hatte noch nicht an die Organisatoren geschrieben, aber die Kollegen hatten dort schon nachgefragt. Ich glaube im September hieß es, es käme im Oktober, dann im November und so fort. Irgendwie spanische Verhältnisse. Kein Wunder, dass deren Bankgebäude soooo schräg dastehen ; - )
Ich hatte sowohl die "Orga", als auch Angel mehrfach angeschrieben. Angel ist da selbst machtlos und hat wohl selbst seine Bezahlung auch noch nicht erhalten!Zitat:
Zitat von lumi
Hier die letzte Antwort vom Sponsor / Auszahler aus Dezember, mit denen ich seit Anfang Oktober 2012 in Kontakt stehe:
Zitat:
Betreff: Re: Robotic winners - CP Europe
Datum: 2012-12-17 13:40
Absender: ****************@futuranetworks.com>
Empfänger: ***********@campus-party.org>, **********@direcs.de>
Kopie: *************@futuranetworks.com
Hi Markus
Angel has forwarded me your mail as he doesn't have any information related to this issue because he was part of our content team but he doesn't belong to our company.
I'm really sorry because I don't have any more news. We have been talking to our financial department and they are delayed in all the payments so they can not give us any date of payments for the prizes. We are putting pressure on them so they can give us a date but there is nothing else we can do apart from that.
Anyway, be sure that you will get the money from the prize as soon as we can.
We are really sorry for this delay and we thank you for your patience.
Regards
Isabel
Auch auf der Campus Party Facebook Seite häufen sich die Klagen über nicht ausgezahlte Gewinne und freie Mitarbeiter die immer noch auf Entlohnung warten. Das wirft leider im nach hinein ein paar dunkle Schatten auf die Veranstaltung.
Hi m.a.r.v.i.n, just4fun, lumi, Sebas, 5Volt-Junkie und ihr anderen Kollegen und CP-Besucher. Ich sehe mittlerweile mehrere Seiten der CP mit eigenen und fremden Augen. Sehe Leute, die Devcon mit CP vergleichen und die CP ziemlich zerreissen und andere Kritiker. Wir haben ja das Glück, dass wir uns selbst ein Bild gemacht haben, machen konnten (das war ja mein primäres Ziel dabei) und als Draufgabe haben wir ein paar feine Tage bis weit in die Nacht rein gehabt, haben uns doch etwas weitergebildet und gegenseitig sehr angenehm gefunden. Wir haben mit Angel & Co. mustergültige direkte Gastgeber gehabt. Alles Dinge, die heute nicht so selbstverständlich sind. Und ich kann mir vorstellen, dass diese Klagen Angel & Co auch garnicht gefallen. Abgesehen davon hätte ich nieee gedacht, dass ich mit meinem Dingelchen in merkbarem Maß positiv auffallen könnte.Zitat:
... häufen sich die Klagen über nicht ausgezahlte Gewinne und freie Mitarbeiter die ... auf Entlohnung warten ...
Mir stinkt aber gigantisch dieses Gehabe. Ich vermute, dass Marketingleute des Sponsors hinter dieser Geschichte stecken. Und ich bin sicher, dass mich die paar versprochenen und nicht rübergereichten Flocken viel weniger stören, als alleine das Versprechen von solchen Summen an so schräge Geeks den Sponsorangestellten stört, der die Kosten für den Event verwaltet.
Also ich war von der Veranstaltung ziemlich begeistert und finde es eigentlich bis heute noch schade, dass ich nur 2 Tage dabei sein konnte. Fast alle, mit den ich mich über Campus Party unterhalte, haben fast nur negatives gehört bzw. während ihrer Anwesenheit mitbekommen.
Die Veranstaltung hat eigentlich genau meine Interessen als Bastler und Gelegenheitsgamer getroffen. Gut, ich würde da jetzt nicht ganze Woche rumhocken und Spiele spielen, wie manch anderen auf der Party, aber jedem seins. ;)
Jaja, Du mit Deinem durchsichtigem Alu bei der Cola-Dose... :)Zitat:
Zitat von oberallgeier
Das mit dem Preisgeld sehe ich genau so. Eigentlich wars schon gar nicht mal so schlecht, dass wir Gratis-Tickets bekommen haben, aber alles so dick auftragen, mit Bühne, dickem Preisschild etc. finde ich einfach unschön. Zumal was da an Geld rausgeworfen wurde, sind die Preise nun wirklich mal Peanuts.
Habe gerade wieder mal geschrieben. Oberallgeier und just4fun...euch habe ich in CC eingetragen.
Andere haben schon ihren Ärger heraus gelassen, ich beginne morgen die Sache Online aufzuziehen und werde alle möglichen Zielseiten mit dem Thema belasten.
Ich will meinen Gewinn ausgezahlt bekommen, weiter nichts. Mir stinkt es, dass die uns mit kostenloser Teilnahme geködert haben, um ihre Veranstaltung durchzuziehen. Ohne uns wären diese Events nämlich gar nicht möglich. Oh mann...ich muss mich erst mal beruhigen, deshalb startet auch erst morgen die "Ich will mein Preisgeld Kampagne" :-)
Ich wünsche dir/euch dabei auf jeden Fall viel Erfolg. Wurden überhaupt irgendwelche Gewinnpreise ausgezahlt? An die Gamer oder so? Wenn nicht, dann hat sich jemand eine ordentliche Summe von 80 000€ in die Tasche gesteckt:) Traurig!
Man kann da vermutlich nur die Telefonica auf die nerven gehen. Ob da die einzelnen Organisatoren der einzelnen Areas was damit zu tun hatten, bezweifele ich.
In solchen Fällen ist die Presse eigentlich ein gutes Druckmittel.
Morgen geht es los, mal sehen, wie weit die Sache ausschlägt.
Ob schon Preise ausbezahlt wurden weiß ich nicht.
Von wegen. Die El País hatte ja während der Berliner Party über mich berichtet - also hatte ich der vor ein, zwei Monaten geschrieben: Teilgenommen, dicken Preis erhalten - der nie bezahlt wurde. C´est la vie - in Spanien (wo die Banken krachen und sich niemand Gedanken machte, warum die Dö.el sooo schiefe Firmengebäude mitten in die Stadt setzen). Antwort von El País : na was glaubst Du wohl? Genau - nada de nada.Zitat:
Zitat von 5Volt-Junkie