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Hallo!
Danke schön fur dein Erfahrungsbericht, der mir sehr gefällt, vor alem für meine erste Programmschnritte. :)
Ich werde den Brenner aus deinem Schaltplan nachbauen und von USB-Buchse mit +5 V versorgen, da er sogar mit TTL Treiber nicht mehr als 100 mA brauchen sollte.
Was ist Panik, kenne ich bisher gar nicht. :D
MfG
Soweit ich im Datasheet sehe, haben die Gatter des 74HC125N einen
Tri-State-Ausgang, die beim Nichtprogrammieren hochohmig sind.
Dadurch habe ich diese Schaltung (abgerüstete myAVR-Version) im
Selbstbauevulationsboard beei mir immer fest anliegen. Es gibt als
Programmer noch eine puristische Version mit wenigen Widerständen,
die würde ich jedoch nicht empfehlen, wegen undefinierter LPT-Pegel
und anderer Nachteile, ich habe diese auch nie genutzt, sondern nur
diese mit dem 74HC125N, die übrigens sehr oft Verwendung findet.
Trotz dieses aktiven Treibers zählt diese Schaltung auch zu den
"passiven" Programmern, da die Brennsoftware - in unserem Falle
BASCOM - die eigentliche "Brennintelligenz" darstellt. Solltest Du diesen
Brennadapter - so kann man das Ding auch nennen - über eine eigene
5V-Versorgung z.B. USB-Spannung betreiben und die Zielschaltung hat
auch eine eigene Spannung, dann achte bitte darauf, das die Spannung
der Zielschaltung dann AUCH 5V hat. In diesem Falle reichen
natürlich 5 Strippen (MISO, MOSI, SCK, RESET und GND).
Nö, Panik muss nicht sein ... mein Roman soll Dich natürlich auch nicht
verunsichern, wollts nur erklären. Sollte ich was Falsches geschrieben
haben, freu ich mich auf die Korrektur durch die Gemeinde. VG Micha
Ich habe schon früher geschrieben, dass die fürs Brennen nötige Pins, VCC und GND werden zwischen Brenner und Hardware per Hand umgeschaltet (Kabel umgesteckt). Deswegen sind für mich tristate Ausgänge nicht nötig nur ein 6-adriges Verbindungakabel (MISO, MOSI, SCK, RESET, VCC und GND).
Bei Interesse nach dem praktischen Ausprobieren werde ich gerne den Schaltplan meiner Schaltung im Unterforum "AVR Hardwarethemen" posten. :)
MfG
Na gut ... dann stört ja Tri-State trotzdem nicht.
Das Treiben der von der LPT-Schnittstelle generierten
und empfangenen Daten ist jedoch ein unschätzbarer
Vorteil. VG Micha
zu der von hardware.bas geposteten Schaltung des Programmierkabels:
Weil ich das Kabel nachbauen möchte habe ich schon mal im BASCOM die Einstellung gesucht. Dabei half mir der im RN-Wissen aufgeführte Link http://www.rowalt.de/mc/avr/progd.htm Mit zusätzlichem Studium der prog.settings Datei in BASCOM müßte folgende Einstellung richtig sein:Zitat:
Zitat von hardware.bas
Universal MCS Interface und dann nochmal im gleichen Tab unter Universal
WinAVR and SP12
Gruß
Searcher
Hallo Searcher!
Das lässt sich hoffentlich leicht nach dem fehlerfreiem Aufbau feststellen, oder wird uns der hardware.bas sagen (müssen). ;)
Ich beschäftige mich mit Problemen, leider erst wenn ich sie tatsächlich habe. Momentan für mich: kein Brenner an AVR angeschlossen -> kein Problem. :D
MfG
Hallo!
Ich bin noch auf der Suche einer Kompromislösung für mein k.T. und ich sehe immer noch Probleme die nicht so schnell von mir gelöst werden können.
Zuletzt habe ich festgestellt, dass ich für den Antrieb nur ein 1,2 V Akku verwenden kann, weil die dünschicht Solarzellen ohne direkter Sonnenstrahlung höhere Spannung nicht liefern können um ein Akku zu laden. Beim 5 mA Stromverbrauch vom Motor und ca. 4,5 mA aus drei paralell durch Schottky Dioden verbundenen Solarzellen scheint die Energiebilanz nicht schlecht aus.
Deshalb würde ich für die Steuerung (µC) einen Spannungsverdopler mit ICL 7660 anwenden müssen. Die für Drehrichtungänderung nötige H-Brücke muss dann leider diskret mit Transistoren realisiert werden. Ein virtueller Bumper scheint auch problematisch zu sein und ich habe einen Impulsgeber mit permanentem Magnet an angetriebenem Kettenrad und Reedkontakt geplannt. ;)
MfG
Hi, PICture, sehe erst jetzt Deinen Beitrag vom 17.01. und wollte fragen,
ob die Probleme noch bestehen bzw. welche Diese waren.
Ich möchte natürlich nicht mit Vorschlägen Probleme schaffen,
sondern lösen. Bin ja selber grosser Nutzniesser dieses Forums.
VG Micha
Hi hardware.bas!
Ich habe momentan keine Probleme. ;)
Damit du dir zukünftig keine Sorgen um meine Probleme machen würdest, möchte ich bloss sagen, dass ich sehr viel langsam denkender ehemaliger Entwickler bin, der wenig um sonst macht, was für die meisten Leute eine Faulheit bedeutet. :lol:
MfG
Manchmal schaue ich nicht gleich sofort in die Antworten hinein, wenn
man selber mal was postet, was ev. nicht stimmen könnte.
Jetzt bin ich froh, dass meine Bedenken hier umsonst waren. VG Micha
Das freut mich sehr, dass du so hilfsbereit bist. :D
Bei dir hat bisher alles gestimmt, sonst fragst du , wie ich. ;)
MfG
Hallo!
Ungefähr so, wie im Code, stelle ich mir die Elektronik/Steuerung von Kartanel vor.
Vielleicht lässt sich noch etwas vereinfachen ? ;)
Ich bedanke mich im voraus für Eure Meinungen und melde mich wieder mit detailierten und ausprobierten Schaltplan. Es kann aber leider länger dauern, bis AVR mit BASCOM für mich kein Neuland mehr wird. :(
Mein Traum wäre natürlich, wenn jemand schneller als ich wird und ich es einfach nachbauen könnte ? ;)
MfGCode:D1
+->S-----------------+
| D2 | .---. VCC
| +->S-----------+---|SV |-------+ +
| | D3 | '---' | |
| | +---+->S-+ | | +-+
| | | | | === | | |
.---. .---. .---. | | GND | ~ |
| + | | + | | + | | | | D4^ |
|SP1| |SP2| |SP3| | | .---. | |
| - | | - | | - | | +-------------| |-+-|-+------+
'---' '---' '---' | +| | | | | |
| | | | - A +--------| | | V / \
=== === === | --- | |µC | ~ ~ D6 ( M )
GND GND GND | -| | +---| | D5^ | \_/
| === | | | | | | |
SPX = Solarpanel | GND | / \ | |---+-|-+----+
| | ( I ) '---' | |
A = Akku 1,2V +---------+ \ / | | V
| === | ~ D7
SV = Spannungsverdoppler === GND | |
GND +-+
I = Impulsgeber |
===
µC Microcontroller GND
M = Motor
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Hallo PICture,
noch einfacher geht es nicht! :wink:
Oder vielleicht kann man den Impulsgeber einsparen :-k Welche Funktion hat der? Bumper?
Könnte es sein, das D6 und D7 falschrum eingezeichnet sind?
Da muß ich passen - keine Solarpanel und zuviel Strom und außerdem Dein Baby. Könnte aber gerne was testen!Zitat:
Mein Traum wäre natürlich, wenn jemand schneller als ich wird und ich es einfach nachbauen könnte ?
Gruß
Searcher
Hallo!
@ Searcher!
Danke schön fürs Anschauen, Fehler finden und rezeptfreies Beruhigungsmittel. :)
Ja, die zwei Dioden (D6 und D7) sind falsch rum. Ich werde es aber nicht gleich bessern, damit du siehst, dass ich immernoch ein Mensch bin. :lol:
Ich werde ungern den Impulsgeber als Bumper für Richtungswechsel verwenden müssen. Der Motor, der um 5 mA Strom braucht, mit zu mikriger für virtuellen Bumper Stromänderung (da praktisch permanenter Leerlauf), durch das Getriebe so stark ist, dass der Kartanel beinahe die Wände verschieben könnte.
So wie ich dich kenne, hast du immernoch genug eigenen Ideen zum Testen, sonnst könnte ich dir schnell etwas gewünschtes skizzieren. :D
@ alle
Voraussichtliche Schaltzustände habe ich im Code skizziert. Um durch Motor verbrauchten Strom zu senken, würde ich eventuell einen diskreten Multiwibrator mit 2 SMD Transistoren (als einfache PWM ohne Software) zur festen stufenlosen Einstellung der Geschwindigkeit verwenden.
Damit der Akku sich möglichst schnell mit Tageslicht mit ca. 1,5 mA aufladen kann, möchte ich sehr kleinen verwenden. Anderseits unter direkter Sonnenstrahlung liefern die Solarpanele insgesamt um 45 mA. Ein Kompromis habe ich noch nicht gefunden, es müsste aber wahrscheinlich ein kleiner aber schnellladefähiger Akku sein.
Ich glaube leider immernoch, dass ein PIC mit ASM und ich mit solcher einfacher Steuerung noch schneller als mit AVR und BASCOM (für mich echtes Neuland) fertig seien werden. Inzwischen habe ich schon gelernt, dass ich nicht mehr alles kann, was ich will ... ;)
MfGCode:
.--------------------------. .--------------.
| F | A or L = 0 | S |
| |------------>| |
| _ .---. I=0 .---. _ | | |
| / \ | |---->| | / \ | | |
|( )| V | | R |( ) | | |
| >_/ | |<----| | >_/ | A and L = 1 | |
| I=1 '---' I=0 '---' I=1 |<------------| |
'--------------------------' '--------------'
Zustände Änderungsbedingungen
F = Fahren I = Impulsgeber I = 1 freie Fahrt
V = vorwärts I = 0 Hindernis
R = rückwärts A = Akku A = 0 leer
S = Schlafen A = 1 voll
L = Aussenlicht L = 0 dunkel
L = 1 hell
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Hallo!
Ich bin leider immer noch am Denken. Dabei ist mir aufgefallen, dass mein Kartanel angeblich etwas mehr künstlicher Intelligenz (KI) braucht, um sich besser mit geringer Lichtmenge in meiner Wohnung zu ernähren. Ich möchte, falls möglich, ihn so gestalten, dass wenn er zufällig unter direkte Sonnenstrahlung gelingt, sollte er dort so lange, unabhängig von aktuelle Akkuspannung, stehen bleiben, wie lange die Solarpanelen ziemlich hohen Ladestrom liefern. Das werde ich durch Messen der Durchflussspannung der Diode (D3) erkennen versuchen.
Obwohl der Searcher früher gemeint hat, dass es einfacher nicht mehr geht, habe ich den Spannungsverdoppler entfernt, da die Solarpanelen ein 2,4 V Akku doch effizienter laden (siehe Code). Die Lösung finde ich ausserdem wegen Anlaufstrom des Motors besser.
Ausserdem habe ich vereinfachende Idee für die Mechanik, die ich aber zuerst ausprobieren möchte, weil Kettenantrieb angeblich mehr Energie für gleiche Bewegungen braucht. Vielleicht wird es am Ende, wegen Solarpanelen, inzwischen gewachsener Pumpi mit voraussichtlichem Gesamtgewicht unter 300g ? ;)
Code:D1
+->S-----------------+
| D2 | . VCC
| +->S-----------+---------------+ +
| | D3 | | |
| | +---+->S-+ | +-+
| | | | | | | |
.---. .---. .---. | | | ~ |
| + | | + | | + | | | | D4^ |
|SP1| |SP2| |SP3| | | .---. | |
| - | | - | | - | | +-------------| |-+-|-+------+
'---' '---' '---' | +| | | | | |
| | | | - A +--------| | | ~ / \
=== === === | --- | |µC | ~ ^ D6 ( M )
GND GND GND | -| | +---| | D5^ | \_/
| === | | | | | | |
SPX = Solarpanel | GND | / \ | |---+-|-+----+
| | ( I ) '---' | |
A = Akku 2,4V +---------+ \ / | | ~
| === | ^ D7
I = Impulsgeber === GND | |
GND +-+
µC = Microcontroller |
===
M = Motor GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Ich wollte doch nur, daß noch etwas übrig bleibt. Jetzt bekomme ich echt Angst. :) Könnte aber gehen, jetzt, wo die Tage wieder länger werden und die Sonne scheint :-)Zitat:
Obwohl der Searcher früher gemeint hat, dass es einfacher nicht mehr geht, habe ich den Spannungsverdoppler entfernt, da die Solarpanelen ein 2,4 V Akku doch effizienter laden
Hallo Searcher!
Da war ich bisher noch nie sicher. :lol:
Ich habe mir das Ziel rausgefunden, wie bei mir leider üblich ist, und gar nicht wusste, dass es so schwer realisierbar wird. Da ich alles gewünschtes nicht auf einmal ausprobieren bzw. fertig kaufen kann, versuche ich den Tunnel mit Licht am Ende mit Spass weitergehen, weil ich unbedingt das Ende des Tunnels irgendwann erreichen will. Bisher habe ich eben noch nicht bemerkt, dass es unmöglich ist.
Ich möchte doch keinen Bären haben, der den ganzen Winter durchschläft ... :)
Weil ich wachrscheinlichst nach einiger Zeit mein k.T. nicht mehr selbst reparieren könnte, meine (hoffenlich letzte in diesem Tread) "verrückte" Idee fast ohne Mechanik (die sich leider mit der Zeit verschleisst), wäre: Antrieb durch 2 bidirektionale BLCD Gertriebemotoren mit Metallzahnräder und freilaufendes Rad vorne. Durch langperiodische quasi PWM (softwaremässigen Umschalter) könnte ich den Stromverbrauch den trägigen Motoren deutlich senken.
In einem 9V Blockakku habe ich 7 Stück von kleinen (Ø7x41 mm,120 mAh) schnellladefähige Ni-Cd Zellen gefunden, die mit Ladestrom 120 mA in 1,2 Stunde geladen werden dürfen (laut "Cellcon" Hersteller). Diesen volgeladenen Akkus sollte, laut meiner bisheriger Erfahrung, ein permanenter Strom bis 120 / 5 = 24 mA nicht schaden und einer bereits vorhandener dünschicht Solarpanell liefert bei direkter Sonnenstralung max. 15 mA.
Ich möchte drei davon seriell zu 3,6 V Akupack in meinem k.T. verwenden, und ihn, falls nötig, bei "Finden" der direkter Sonnenstrahlung per Hand helfen.
Ich habe bereits jeweils 5 Stück von diesen BLDC's fürs Experimentieren bestellt:http://www.pollin.de/shop/dt/NTM2OTc...2_mm_5_V_.html und http://www.pollin.de/shop/dt/NTM2OTc...2_mm_5_V_.html .
Hallo!
Meine weitere noch nicht ausprobierte Überlegungen führen leider wieder am Anfang meiner "verrückter" Idee, da ich bisher schon viel gelernt habe und entsprechend viel neues ausprobieren möchte.
1. Jedes Getriebe verschwendet Energie. Beispielweise ein DC Motor mit Bürsten der im Leerlauf 5 mA Strom zum Drehen braucht, "zieht" nach Anschluss eines Getriebes 7 mA was eine Erhöhung um 40 % ausmacht. Ich denke, das es bei Antrieben mit ein paar mW gefettete Zahnräder miteinender verkleben, da ich als Kind im zerlegter Armbanduhr kein Fett gesehen habe. Deswegen möchte ich direkte Übertragung Motorachse -> Rad versuchen. Um gewünschte Radgrösse zu haben, könnte man grosse gummiumrandene Räder benutzen (z.B. CD's), da die lineare Geschwindigkeit des Fahrgestells nur von Ø der Motorwelle abhängig ist.
2. Wenn ein Fahrgestell sich nicht unbedingt geradeaus bewegen muss, könnten zwei Motoren abwechseln mit Strom versorgt werden, was einem Motor entspricht. Deswegen möchte ich mit zwei Motoren spielen (wie beim ASURO) die abwechselnd drehen werden.
3.Weil die drei vorhandene dünschicht Solarpanelen (mit Gehäuse) eine gesamte Fläche von ca. 10x15 cm haben, ist wegen nötigem Bedarf auf Sonenlicht in meiner Wohnung das Basteln eines kleinereren BEAM-ers praktisch nicht möglich. Eine alternative Ladeschaltung habe ich im Code skizziert, uber Auswahl werden jedoch praktische Messungen beim durchschnittlichen diffusen Licht entscheiden. Das Spielzeug wird beim erreichen der Schlussladespannung (3 x 1,35 = 4,05 V) die Direkte Sonnenstrahlung einfach verlassen um Überladung zu vermeinden.
Nach der Analise des Aufbaus vom BLDC's, wo die Achse nur einseitig kleinen Kugellager hat (Aussen Ø 5mm, Innen Ø 2 mm), habe ich mich doch entschieden aus zwei solchen Motoren einen bidirektionalen zu basteln, weil dann zumindest die gemeinsame Achse (z.B. ensprechend abgegrochener Ø 2 mm Bohrer) auf beiden Seiten kugelgelagert wird, was die Laufdauer erheblich verlängert.
Aus dem Grund möchte ich zwei Räder mit den verbesserten bidirektionalen BLDC's antreiben, die damit auch wegen zusamenkleben von Rotoren grössere Tregheit haben werden. Das ermöglichst die Periode der langperiodischer PWM zu verlängern und somit Stromverbrach mehr reduzieren und den mechanischen Aufbau vereinfachen. Eventuell werde ich noch als Speicher der kinetischer Energie zusätzliche Metallräder (wie bei Kassettenrecorder) auf den Rotoren befestigen.
Die gesamte Grösse vom solchen BLDC Ø 26 x 12 mm ist für mich auch annehmbar. Als drittes Rad hinten möchte ich, wegen besserer Fähigkeit als Trackball höhere Hindernisse zu passieren, ein kleineres und sich in jeder Richtung freidrehendes Rad verwenden.
Wenn jemandem was einfällt, dann bitte mir mitteilen. Ich bedanke mich sehr im voraus. :D
Code:+--->S---+----------> +VCC
| D1 |
.---. - A1 1,2V
|SP1| --- 120 mAh
'---' |
| |
+--------+
|
+--->S---+
| D2 |
.---. - A2 1,2V
|SP2| --- 120 mAh
'---' |
| |
+--------+
|
+--->S---+
| D3 |
.---. - A3 1,2V
|SP3| --- 120 mAh
'---' |
| |
+--------+
|
===
GND
SPX = Solarpanel, AX = Ni-MH Akku, ->S- = Schottky-Diode
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Hallo!
Ich habe für heute basteln von bidirektionalen BLCD Motoren geplant und alle vier gekaufte so weit vorbereitet (siehe Foto), dass es nur noch eine Achse zum Durchschieben übrig geblieben ist. Wie auf dem Fozo zu sehen ist, besitzt der BLDC Motor nur zwei Spulen je 285 Windungen mit Kupferlackdraht Ø 0,15 mm (8 Ohm), die leicht zugänglich furs Abnehmen der Impulse sind. Um Stromverbrauch zu senken, müsste man die Spulen mit dünneren Draht umwickeln, was für mich unmöglich ist.
Ich habe wersucht einen bidirektionalen BLDC Motor zu basteln, musste jadoch negatives für mich Ergebnis verzeichnen. Der Motor mit zwei zusammengeklebten Rotoren funktioniert zwar, braucht jedoch zum Anlaufen höhere Spannung/Strom, was für mein BEAM-er uninterressant ist. :(
Glücklicherweise ist mir gelungen ganz einfach ein Dauerstromverbrauch eines BLCD Motors im Leerlauf bis auf 10 mA und dafür nötige Spannung auf 1,7 V zu verringern. Der Anlaufstrom 30 mA bei 2,4 V erfüllen meine Anschprüche für BEAM-er auch (siehe dazu: https://www.roboternetz.de/community...80-BLDC-mit-1V ).
Meine Vorstellung darüber habe ich in https://www.roboternetz.de/community...be-oder-direkt skizziert. Da die BLDC Motoren nur in einer Richtung drehen können, wird sich der Antriebsrad frei drehen. Es wird Artan mit einem µC, also doch Artanel gebaut.
Die Impulse vom elektronischen Kommutator der BLDC Motoren lassen sich als Impulsgeber fürs Drehen vom Motoren ausnutzen, weil keine PWM nötig ist. Das möchte ich zum Detektieren des Anlaufs und der min. Akkuspannung bei max. Belastung nutzen.
Um nur echte Bewegungen des Artanels zu detektieren, möchte ich die hintere ungetriebene Räder mit Impulsgeber ausstatten und diese überwachen. Als Impulgeber will ich adaptierte Statoren von BLDC's direkt an die Räder ankleben und um dessen Bewegung zu erkennen, werde ich Reedkontakte (genauer Reedrelais mit unbeschalteten Spulen) dafür nehmen, weil sie schon Kunststoffgehäuse haben und stromlos arbeiten.
Ich habe ein BLDC Motor mit aus abgebrochenen Ø 2 mm Bohrer eingeklebter Achse fotografiert. Unten (auf dem Foto unsichtbar) wurde der Lager aus Bronze ? mit einem Kugellager aus einem für Impulsgeber zerlegten BLDC ausgetauscht und mit Kleber befestigt. Vermutlich wird der adaptierte BLDC um bis zu 20 mA brauchen, was aber fürs Modell annehmbar ist.
Bei der Suche nach möglichst kleinen Akkuzellen habe ich zwei 9 V Blockakkus zerlegt und untersucht. Beide bestehen aus runden schnellladefähigen 1,2 V Zellen Ø 13x42 mm, 10g. Der erste Ni-MH akku hat Kapazität 140 mAh und der zweite Ni-Cd 120 mAh. Ich habe mich für NI-Cd Zellen entschieden, weil sie frisch aufgeladen ca. 10-fach kleineren gegen Ni-MH Innenwiderstand haben und ich wegen vollständigen Entleeren kein "memory effect" fürchten brauche.
Weil bei einem BEAM-er das Einzige was den Energiebedarf bei vorhandenen Motoren senken kann die Lagerung von Räder ist, werde ich diese von Pollin bestellen: http://www.pollin.de/shop/dt/ODg5ODU...mit_Achse.html um sie auszuprobieren. Dabei werde ich versuchen adaptierte Gummireifen aus bereits vorhandenen Räder direkt draufzubringen, weil die Räder dann ganz einfach mit jeweils nur einer Mutter befestigbar wären.
Ich bin natürlich, wie auch immer, sehr dankbar für einfache (am besten praktisch ausprobierte) Vorschläge im voraus. :)
Hallo PICture,
ich schaff es nicht ganz, den Überblick zu behalten.
Mir ist nicht wirklich klar, wie Du den Antrieb realisieren möchtest. Ich blick da einfach nicht so richtig durch.
Meine Annahme:
BLDC Motor hast Du so modifiziert, daß er in beide Richtungen drehen kann
Die Drehrichtung möchtest Du mit bistabilem Relais umschalten
Im BLDC Motor steckt der 2mm Bohrer; der Bohrer liegt auf dem Gummi des Antriebsrads und überträgt seine Drehung somit auf das Antriebsrad.
Wegen Asuro kommen dann noch zwei weitere, allerdings freilaufende Räder mit Impulsgeber für Odometrie nach hinten; damit er nicht auf dem Boden schleift.
Probleme:
Ich sehe da jetzt keine Lenkung sondern nur eine Richtungsumkehr.
BLDC - keine Ahnung, wie die Ansteuerung aussehen soll. 3 Phasen? über internen oder externen Impulserzeuger? Phasenumkehr über Relais?
Ich habe versucht über die verschiedenen threads den Aufbau zu erfassen und beschrieben wie ich das verstehe. So ähnlich wie Geplantes sich von Gabautem manchmal drastisch unterscheidet, gehe ich davon aus, daß ich danebenliege und bitte um Berichtigung.
Also erstmal nur Verständnisfragen statt Vorschlägen. Der thread ist auch meiner Meinung nach mit den verschiedenen Abzweigungen und Sackgassen unübersichtlich geworden. Toll was Du alles versuchst um wertvolle Energie zu sparen ;)
Gruß
Searcher
Hi Searcher!
Herzlichen Dank für sehr deteilierte Analise und faire Beurteilung meiner auktueller (leider befürchterlich nicht letzter "verrückter" Idee), da ich etwas viel schlimmeres erwartet habe. :D
Eigentlich kommen doch zwei ein freilaufendes Räder mit Impulsgeber vorne bzw. hinten (noch nicht festgelegt).Zitat:
Zitat von Searcher
Ich finde prezise Lenkung bei Zufallfahrt eher als störend und sicher unnötig. Für mich wäre sogar von meisten Bastler üblich gestrebter Gleichlauf der Antriebsräder unerwünscht. Erst jetzt ist mir bewusst geworden wie ich unbewusst meine Probleme reduziere. :DZitat:
Zitat von Searcher
Fast richtig, bloss 2 Phasen Motor und Entname von Impulsen von einer Motorspule, was ich leider in meinem letzten Beitrag nicht genau definiert habe. Laut praktischer Prüfung ist der Anlauf eines BLDC's mit gereutzten gegen interner H-Brücke Spulen nicht möglich. Deswegen bleibe ich bei 1nem lenkbarem Antriebsrad, das sich nur in 1ner Richtung drehen wird (wie beim Artan).Zitat:
Zitat von Searcher
Stimmt alles, bin aber zu Faul um den Thread ins Blog zu verwandeln, weil wer sucht, der findet ...Zitat:
Zitat von Searcher
Trotztem glaube ich nicht, dass ich somit weiteren schon geplanten Ausbau von AKW'S verhindern kann ...
Weil bisherige Messungen von adaptierten BLDC Motoren im Leerlauf durchgeführt worden sind, wäre sicher eine Erhöhung der Anlaufsspannung auf 3,6 V nötig, damit die Motoren auch unter Belastung anlaufen. Das verlangt dann zwangweise die 2te Variante der Ladeschaltung. Es muss auch noch optimale Methode der Stromsenkung ermittelt werden (angeblich langperiodische PWM, weil die Rotoren ziemlich träge sind). Logischerweise am besten wäre permanente Stabilisiereung der Drehzah per µC durch Änderung der Versorgungsspannung der H-Brücke, was jedoch softwaremässig am kompliziertesten ist. Jedenfalls muss zuerst dafür die ganze Mechanik fertig und getestet sein.
Jetzt kann ich langsam mit dem mechanischen Aufbau anfangen. ;)
Hallo!
Ich habe mich endlich entschieden für hoffentlich entgültiges Konzept vom Artanel. Als Priorität habe ich Energieeffizienz und einfachste Mechanik festgelegt. Deshalb Bürstenmotoren und direkte Übertragung des Drehmoments auf Antriebsräder. Der Fahrgestell wird gleich wie beim ASURO, bloss mit Trackball als Gleiter. Den Blockbild der Variante habe ich im Code skiziert.
Kurzbeschreibung:
Der µC mit einfachster interner Hardware wird mit sehr niedriger Taktfrequenz (unter 1kHz) aus einem 2,4 V Akku versorgt. Die abwechselnd laufende Motoren werden vom Goldcap C versorgt. Um Stromverbrauch zu minimieren möchte ich sogar die Widerstandsteiler nur beim Vergleichen der Spannungen mit Komperatoren K1 und K2 durch TM1 bzw. TM2 sowie REF durch TM3 mit GND kurzschliessen.
Zum Hinderniserkennung werden Impulse aus Bürsten den Motoren benutzt (TL und TR). Die Motoren werden nur dann eingeschaltet, wenn sowohl die Akku- als auch H-Brückenspannung festgelegten Wert haben.
Der permanent versorgter µC sollte die Spannungen ständig überwachen und entsprechend reagieren. Somit entfällt die Helligkeitmessung und wenn die Motoren nicht eingeschaltet werden, wird der Akku aufgeladen.
Mir ist eben lieber, wenn der Artanel sich Sprungweise bewegt, anstatt ein paar Tage warten, bis sich ein Akku für Motoren vom Streulicht in meiner Wohnung voll auflädt. Diese Lösung braucht auch keine Überwachung der Motorenspannung wegen Tiefendladung vom Akku.
Um das Prinzip zu testen, habe ich mir schnell eine einfache Testschaltung gebastelt (siehe folgender Code). In ein paar Minuten wusste ich schon das es nicht funktionieren darf, weil der Innenwiderstand vom Goldkap zu gross ist und der Motor (der 10 mA zum Drehen braucht) nicht mal gezuckt hat.Code:+------------------------------------------+-------+
| | |
| .-----. .-----.
| +---| | | |---+
| | | | | | |
| /+\ | | | | /+\
| (ML ) | HL | | HR | (MR )
| VCC \-/ | | | | \-/
| + | | | | | |
| | +---| | | |---+
| +---------------------------+ '-----' '-----'
| | | A A | A A |
| | R2 .-------. | | | | | |
| D | R1 +------->|K1 ML1|--+ | | | | |
| | ___ | ___ | | | | | | |
+---+--+->S--+------+-|___|-+-|___|--|TM1 ML2|----+ | | | |
| | | |+ | ___ | | | | | |
.---. | | - .-. +-|___|--|TM2 TL|<-----+ | | |
| | | |+ --- | |R5 | R4 | | | | |
| S | | === C | Akku'-' +------->|K2 MR1|----------+ | |
| | | /-\ - 2,4V | | | | | |
'---' | | --- +-------|------->|REF MR2|------------+ |
| | | |- | | | | |
=== | === === z LM385 | +----|TM3 TR|<-------------+
GND | GND GND A Z1,2V | | '-------'
| | | | µC |
| R3 +-------|---+ ===
| ___ | GND
+----------|___|--------+
S = Solarpanel HX = H-Brücke X = L = links
C = Goldcap MX = Motor X = R = rechts
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Nach Auswechseln des Goldkaps mit einem 1000µ Elko, hat er sich um 1 Minute bis ca. 2V aufgeladen und nach dem Umschalten ist der Motor um 1 Sekunde gedreht, was schon für mich annehmbar ist. Der Goldcap eignet sich aber sehr gut als "Akku" für den µC der nur einige µA Strom brauchen würde.
Ich werde die vorherige Skizze stehen lassen, weil sie sehr lehrreich ist, wie man ohne Erfahrung schöne Projekte schnell skizzieren könnte. Ich melde mich erst wieder mit Skizzen vom ausprobierten Artanel.Code:
VCC=5V
+
|
.-.
| |R
| |10k
'-'
SW |
o-+ Laden
+------+-o--__
| | o-+ Drehen
/ \ |+ |
DMM (_/_) C === /+\
\_/ /-\ ( ) Motor
| | \-/
| | |
=== === ===
GND GND GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Selbstverständlich bin ich sehr dankbar für Eure Meinungen und Ideen im voraus. :)
Hallo!
Ich glaube, das mir schon einfachste Lösung für Fahrgestell mit zwei unidirektionalen BLDC Motoren für meinen Solarbot eingefallen ist (siehe Skizze im Code).
Fereinfachte Kurzbeschreibung:
Wenn beide Motoren drehen, bewegt sich der Fahrgestell geradeaus. Wenn nur einer Motor dreht. dreht sich das Antrieb um die Lenkachse (genauer um das stehende Antriebsrad).
Würde es funktionieren ? Mir fehlt leider praktische Erfahrung.
Ich bin sehr dankbar für Eure Beurteilung, weil ich nix um sonst basteln möchte. :)Code:.-------------------------------------------------.
| .----------. | |
| | | | ----- |
| | ----- | | FR | |
| || AR || | ----- |
| | ----- | | | |
| | | .---.| |
| | |M1 || |
| | '---'| |
| | | |
| |LA o | |
| | | |
| | .---.| |
| | |M2 || |
| | | '---'| |
| | ----- | | | |
| || AR || | ----- |
| | ----- | | FR | |
| | | | ----- |
| '----------' | |
'-------------------------------------------------'
LA = Lenkachse
AR = Antriebsrad
MX = unidirektionaler BLDC Motor
FR = Freilaufendes Rad
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Ja! ;)Zitat:
Würde es funktionieren ?
Gruß
Searcher
Hallo!
Sch...ön, dass es funktionieren könnte. Besten Dank für die positive Beurteilung, dann kann ich es aufbauen versuchen.
Wenn ich mich nicht täusche, sollte sich beim abwechselnd angetriebenen Antriebsräder die Bewegungskraft durch hebelwirkung der Antriebsachse verdoppeln, was hier sehr erwünscht ist.
Ich hätte schon mit dem Aufbau des Fahrgestels angefangen, wenn mir nicht nächste "verrückte" Idee engefallen wäre. Die BLDC Motoren brauchen eben für mein SAA ("solar artificial animal") zu viel Strom und ich möchte zuerst einen stromsparsamen Antrieb haben.
Demnächst werde ich mit bereits ausprobireten Uhrwerk mit ihn ca. 16-fach beschleinigender Steuerung experimentieren. Der geschätzte Stromverbrauch sollte bei 2,4 V um 4 mA pro Motor betragen.
Wahrscheinlich werde ich doch zwei kleinste 15 mAh Ni-MH Akkus nehmen müssen, weil in meiner Wohnung zu viel dunklen Stellen gibt, woher mein SAA nie weg kommt. ;)
Hallo!
Ich habe erst den Motor gebastellt und kann mit ihn schon experimentieren (siehe Foto). Leider minimalster seitlicher Druck auf die Achse stoppt den Motor. Deshalb muss ich das originale, bereits ausprobierte Zahnradgetriebe 30:1 drin lassen und aderen Fahrgestell basteln, weil der Getriebemotor (GM) grösser ist. Ich werde sicher keine Dose o.ä. dafür nehmen, weil mein SAA sollte ein klassischer BEAM-er, bloss mit µC werden.
Zuerst will ich mit originaler Steuerung und mittlerem Stromverbrauch von ca. 0,25 mA bei 2,4 V (0,6 mW ! :) ) probieren, ob sich es bewegen könnte. Wenn grössere Lestung des GM nötig wäre, versuche ich grösseren Impulsstrom durch die Spule fliessen lassen, wenn ich die Windungszahl aus dickerem Draht sinke. Jetzt muss ich aber warten, bis mir einnehmbares Konzept für leichten und gleichzeitig mechanisch stabilen Fahrgestell einfällt.
Ich habe bei dem GM (Gewicht um 20 g) aus Uhren die Antriebsradachse in zwei Kugellager am Enden erfolgreich befestigt (siehe Fotos). Bei einer Versorgungspannung 3,6 V /0,4 mA, so wie auf dem Foto, dreht sich das leicht gebremste Rad sprungweise in sekundentakt permanent. Weil die GM in umgekehrter Richtungen zueinander drehen müssen, habe ich ein Kern durch Bohren zwei Ø 1,5 mm Löcher adaptiert und "auf den Rücken" in die Motorspule eingeschoben. Auf dem Foto oben ist der originale und unten adaptierte Kern zu sehen, in der Lage, wie sie in die Motorspulen eingeschoben werden.
Jetzt kann ich schon geegneten Fahrgestell suchen, was länger dauern wird. Wenn es sich schon bewegt, möchte ich die optimale Versorgungspannung finden und danach die Spule entsprechend umwickeln (der GM geht bis ca. 5V). Der GM eignet sich für virtuellen Bumper leider nicht.
Ich bedanke mich herzlich für Eure hilfreiche Vorschläge im voraus ! :D
Hallo!
Ich habe auf die schnelle Testfahrgestell mit doppelseitigen Klebeband "gefertigt" um wichtigste Parameter zu ermitteln (siehe Foto). Hier meine Ergebnisse:
Die Versorgung bei abwechselnd laufenden GM: 3,6 V / 0,4 mA (ca. 1,5 mW)
Max. zulässiger Gesamtgewicht ca. 75 g
Auf dem Foto gezeigte "Konstruktion" wiegt schon um 50g, deshalb ist eine Verwendung von nur einer Solarzelle mit 15 g möglich. Letztendlich habe ich mich entschieden mein Sartan auf der Waschmaschine im Badezimmer unterm Fenster zu plazieren, wo er in besten Lichtverhältnissen ungestört "leben" kann, weil so ein Fahrgestell sich nur auf glatten Flächen bewegen kann. Dort kann man mit ca. 1 Stunde pro Tag vom vollen Sonnenstrahlung rechnen, deshalb würde ich ein 3,6 V / 15 mAh Akku einbauen, der in dieser Zeit voll geladen werden sollte. Der Akku soll die Spannung aus der Solarzelle "stabilisieren", weil sonst die GM nicht richtig drehen (rückeln). Die Spannung wird natürlich durch einen ADC im µC ständig überwacht um Tiefendladung und Überladung zu vermeinden.
Anderseits freue ich mich, dass die vorgesehene ziemlich komplizierte Mechanik entfällt. Die Glasplatte der dünschicht Solarzelle wird, wegen erschöpften Gesamtgewicht, ein Träger für ganze, überwiegend SMD, Elektronik sein. Meine letztendliche Vorstellung habe ich im Code skizziert.Code:_____________________________
SC|_____________________________| GM = Getriebemotor
.---------. .------------. |
|GM | | Elektronik | | AR = Antriebsrad
| _ | '------------' |
| / \ | / \ --- T = Trackball
| (AoR) | ( T )|CNY|
'---\_/---' \_/ --- SC = Solarzelle
CNY = Reflexlicht-
schranke CNY70
AR
.------.
'------'
|
.-----------------------------.
| | |
| GM | |
|__________| _ | _
| / \ |/ \
| ( T )(CNY)
| _________ \_/ |\_/
| | | |
| | GM | |
| | | |
'-----------------------------'
|
.-----.
'-----'
AR
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Hallo!
Im Code habe ich geplannten noch undemensionierten Schaltplan vom Sartan skizziert.Ich bedanke mich herzlich fürs Anschauen und Melden von möglichen Fehler im voraus. :)Code:VCC
D1 + _
T1 | / \
+---+->S-+----- ----+--------+--(GMR)----+ SC = Solarzelle
+| | | v / |+ | \_/ |
.-----.| | --- - A | _ | A = Ni-MH Akku
| || | __ | --- 3,6V | / \ |
| || +-|__|-+ |- 15mAh +--(GML)--+ | GMX = Getriebemotor
| || R2 | === | \_/ | |
| || .-. GND | | | LDRX = LDR
| SC || R3| | | | |
| || '-' | | | XXO = Ausgang
| || | | | |
| || \| __ SCO .-----. /MLO | | XXI = Eingang
| || T2 |-|__|---<| |>-----+ |
'-----'| <| R4 | | /MRO |
-| | | | |>-------+
+---|-----------+ | |
| | TNI | |
=== +---------------------->| |
GND | .-----. __ CNO | | RFO
.-. +--|<-----|__|-+-<| µC |>---+
| |R1 || | | R5 | | | |
'-' || V |+------|->| | .-.
| || || CNI| | | | |R7
| || --- || __ | | | '-'
+-----+--v \--+-|__|-+ | | RFI|
| '-----' R6 | |<---+
=== CNY70 '-----' |
GND | z LM385 Z2,5
=== A
GND |
===
PIC16F88 GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Ich weiß zwar nicht welchen µC du verwendest (vermutlich PIC), aber warum hast du die Zenerdiode über einen Widerstand an einen Ausgang des µC geschlossen? Haben die Ausgänge genug Leistung für die Motoren?
Welche Zelle verwendest du? Vermutlich eine Mehrzellige (wegen Akku). Ich habe vor mir eine Lampe zu bauen (hauptsächlich Fahrradlampe). Diese wird eine Solarzelle erhalten (2V/380mA), die einen Lipo Akku (1 Zelle) lädt. Habe aber noch einige Probleme mit dem Spannungswandler (geringe Spannung bei z.B. bewölktem Wetter, wie gerade). Deshalb interresiere ich mich mit Energy Harvesting u.Ä.
An deinem Entwurf fällt mir bis auf die oben schon erwähnten Bedenken bzw Anregungen nichts auf.
MfG Hannes
Hallo Hannes! :D
Danke sehr fürs Anschauen und positive Beurteilung. Die "Zenerdiode" (LM385) braucht zwar nur um 10 µA aber trotzdem möchte ich sie nur für benötigte Messzeit vom ADC mir dem I/O Pin einschalten (genauso die Lichtsranke). Als einzigen permanenten Stromfresser muss ich leider den steuernden PIC16F88 tolerieren. :)
Ich möchte eine dünnschicht Solarzelle QFSOALR (Chinaenglish ? :p ) 8638-11L (86x38 mm) aus chinesischen Solar- USB-Ladegerät verwenden (ännlich, wie dieses: http://www.ebay.de/itm/Neu-Solar-Bat...item43a5dbbbed ). Sie besteht aus elf intern seriell verbundenen 0,5V Segmenten und liefert beim bedeckten Himmel bei mir im Badezimmer (wo der Sartan "leben" sollte) um 5,5 V Leerlaufspannung / 0,2 mA Kurzschlussstrom (gerade gemessen). Bei voller Sonne liefert die Solarzelle um 16 mA.
Als Akku ist die wechselnbare Hälfte davon: http://www.pollin.de/shop/dt/Njk5OTI...TA_6_V15H.html vorgesehen. Die übrige Hälfte kann z.B. im Winter extern aufgeladen und zum Austausch verwenden werden.
Die Getriebemotoren mit 300 Ohm Spulenwiderstand, die um 0,4 mA Mittelstrom brauchen (12 mA Impulsweise 32 ms pro Sekunde), sollten den µC nicht beschädigen, oder ? :D
Ich befürchte, dass ich noch ziemlich viel meiner eigener KI in den steurnden µC einbrennen werden müsste, damit Sartan so "lebt" wie ich es mir wünsche. Es wird sicher unabsehbare Zeit noch dauern und möchte deshalb den Thread schon beenden, weil ich momentan keine weitere Probleme mehr sehe. Ich will eben nur noch lange mit Spass damit experimentieren. Hoffentlich reicht es nur eine impulsbetriebene Reflexlichtschranke (z.B. CNY 70) aus.
Ich werde aber gerne weiterhin daüber diskutieren, falls neue Probleme auftauchen sollten. :)
Hallo!
Ich habe endlich einen bidirektionalen BLDC Motor gebastelt und ausprobiert
( https://www.roboternetz.de/community...rsamer-Stepper ) sowie auch ein Fahrgestell geplannt
( https://www.roboternetz.de/community...159#post547159 ).
Als Fahrprogramm möchte ich schon bei meiner Selbstsau lange erfolgreich ausprobiertes, ännliches, wie beim ROBO MAXX verwenden. Das wird nur um nötige Tasks ergänzt (virtuelle Bumper auch hinten, Tag/Nacht-Erkennung, Akkuspannungüberwachung, usw.).
Das Zurückfahren beim Hindernis finde ich als reine Energieverlust und würde gerne, falls möglich, eliminieren. Dafür werden die Antriebsräder ganz vorne. Zuerst möchte ich jedoch das Fahrgestell aufbauen und kabelgesteuert ausprobieren. Wachrscheinlich werde ich ein Stützrad hinten anwenden müssen.
Ich melde mich immer wieder entsprechend der Fortschritte. ;)
Viel Erfolg, bin schon gespannt wie es weitergeht.
MfG Hannes
Hallo!
Herzlichen Dank Hannes, an das habe ich bisher immer gehofft, weil ich nie wusste, was rauskommt und deshalb alles mit Spass gemacht habe. :D
Realistisch gesehen nach meiner bisheriger "Forschung" von dünnschicht Solarzellen und leicht beschafbaren langlebigen Elektromotoren, ist heutzutage noch nicht möglich mein Ziel vollständig zu erreichen, da meine Wohnung dafür zu dunkel ist. Deshalb wartend auf zukünftige Möglichkeit werde ich jetzt nur ein akkubetriebenes Kunsttier bauen, bei dem zukünftig effizientere Motoren und Solarzellen angewendet werden könnten.
Weil die Lagerung der Rotoren von BLDC's für seitliche mechanische Kräfte nicht ausgelegt ist, möchte ich die auf Antriebsräder gerückte Motorachsen aus Spritzennadeln noch zusätzlich Kugellagern, damit der Motor so dreht, wie original im Lüfter. Die bereits vorhandene Kugellager passen aber nur für Ø 2mm, deshalb muss ich die Motorachsen auf Bohrerstücke auswechseln.
Inzwischen, dank Manf ( https://www.roboternetz.de/community...Achsen-koppeln ), ist mir klar geworden, dass ich an die Rotoren von BLDC's drauf direkt "Gummiachsen" ankleben kann, was viel einfacher ist. :)
Ich arbeite auch gerade mit Solarzellen. Möchte eine Fahrradlampe per Solarzellen laden. Den Ladestrom mache ich von der Spannung der Solarzelle abhängig. Hast du einen gute Solarzelle?
Aktuell habe ich diese Solarzelle.
Ich werde einmal ein Leistungsmessgerät bauen und damit die Solarzelle testen.
MfG Hannes
Gut ist immer relativ. :D
Ich habe dünschicht Solarzellen (siehe: https://www.roboternetz.de/community...l=1#post528457 ), weil ich "solar perpetuum mobile" in Phantasie bauen wollte. Die Solarzellen, wie deine, liefern beim Streulicht weniger Strom als meine. Aber sogar die dünschicht Solarzellen bringen nur um 1% des Stroms unter direkter Sonnenbeleuchtung, was für mich unausreichend ist. :(
Im schlimmsten Fall werde ich ARTANEL unter Sonenlicht stellen müssen, wenn er sich längere Zeit nicht bewegen sollte. :D
Hallo!
In meiner schon verworfener Version mit Grtriebemotoren aus Quarzuhren habe ich wieder Licht am Tunnelende bemerkt. Meine momentane verrückte Idee zwingt mich ein Fahrgestell basierend auf https://www.roboternetz.de/community...l=1#post483274 zu probieren (siehe Code).
Ich möchte bloss probieren, ob die Übertragung des Drehmoments auf ein kugelgelagertes Antriebsrad Ø 35 mm von Ø 2 mm Motorachse per Fraktionantrisb (ca.17 :1) funktionieren könnte. Von mir geschätzte Impülsleistung auf der Antriebsradachse wäre um 8 W !!! Bei der Gesamtuntersetzung ca. 500 :1, ware dann die Geschwindigkeit um 0,1 mm /s.
Findet Ihr ein Denkfehler in meinen Überlegungen ?:confused:Code:
.-----------------------.
| o o o | LR = Lenkendes Rad
| o-..-. o _ |
| o|G|--| o/ \ | A = Angetriebenes Rad
| o '-'|o| (ooG) |
| o |A| o\_/ | G = unidirektionaler BLDC bzw. Getriebemotor
| o '-' o |
| o o o | FR = Freilaufendes Rad
| A |
| | | M = Permanentmagnet
| LR |
| .-.M.-. .-.M.-. | R = Reedkontakt
| |F|#|R| |R|#|F| |
|-|-|-'-' '-'-|-|-|
| |R| |R| |
| '-' '-' |
'-----------------------'
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Ich habe immer etwas Schwierigkeiten, mir einen verlustarmen Friktionsantrieb vorzustellen. Da kommt es sicher sehr auf die Ausführung an. Andruckkraft anstelle von Andruckposition benötigt weniger Präzision, Haftung im Anrieb ohne Schlupf bedeutet immer auch etwas Reibung bei der Bewegung. Eine Verzahnung kann leicht effizienter sein wenn sie nicht zu kleine Zahnräder und nicht zu viele Stufen hat.
An der Stelle kann man dann wohl am Ende noch etwas Leistung herausholen wenn es knapp wird.
Hallo Manf!
Vielen dank fürs Anschauen und positive Beurteilung meiner zum probieren verurteilter verrückter Idee. :D
Du kennst dich sicher in der Mechanik besser als ich Anfänger, deshalb werde ich Zahnradgetriebe anstatt Friktionsantrieb anwenden. Es ist stabiler, verlustarmer und für mich einfacher realisierbar.
Ubrigens, das 4-stufige Getriebe (256 : 1) mit Kunststoffzahnräder vom wegen Bürstenmotor gestorbenem Artan ist immernoch wie neu. Bei dem "Lenkrad" wäre als "Endstufe" eine Schneckengetriebe sicher viel besser, weil sie selsbstbremsend ist.
Ich habe bereits zwei aus http://www.pollin.de/shop/suchergebn...ault&absenden= gebastelte sehr kleine und leichte Schneckengetriebe 15 : 1, die ich bloss zwischen Getriebemotor (30 :1) und angetriebenes Rad "einschlefen" werde, was Gesamtuntersetzung 450 : 1 ergibt.
Das habe ich noch einmal lesen müssen, dann habe ich verstanden dass Du nur den Schneckenteil des Zählers als Getriebe genommen hast.
Den ganzen Zähler als Getriebe wäre natürlich origineller, aber das geht ja wohl nicht.
Anhang 22239
Bei den Uhrwerken solltest Du auf alle Fälle auch einmal ausprobieren wie schnell man sie antreiben kann, mit einer selbstgenerierten Impulsfolge, eine Impulsdauer die beispielsweise durch einen Kondensator bestimmt ist und einer Periodendauer die dadurch bestimmt ist wie lange es dauert bis der Kondensator wieder geladen ist (aus einer Fotozelle beispielsweise).