Coktailmischmaschine + Glastransportroboter (kurs-Projekt)

Warum braucht man denn überhaupt Pumpen? Das macht das ganze doch nur noch teurer als unbedingt nötig? Und um aus einer Flasche was in ein Glaß zu bekommen brauch ich keine Pumpe ;). Wie währe es denn einfach damit alle flaschen in ein gestell (sowas ähnliches gibt es in den meisten discos auch zum abfüllen vom alk) zu packen in dem sie flaschrum hängen.und dann müsste man die schläuche nurnoch irgendwie verschließen wenn der alk net fließen soll ... dazu könnte man z.b. die schläuche mit irgendeiner mechanik quetschen. Das währe doch alle mal günstiger als jede menge Pumpen und würde auch funktionieren.

Ne andere möglichkeit die schläuche zu schließen währen die hier irgendwo schonmal erwähnten magnetventile...die sollten 1 € kosten das ist wohl noch erschwinglich ;)

Wie ich schon gesagt habe, ist das Problem dabei, dass man die Menge nur sehr schlecht kalkulieren kann, denn desto voller der Behälter, desto höher der Druck, desto mehr fließt in einer gewissen Zeit duch den Schlauch...

P.S.: "Gravitationsproblem"

Was habt ihr alle gegen Pumpen? Warum umbedingt komplitziert?
Die Schlauchpume ist interessant, sowas hab ich allerdings noch nie gesehen.

MFG Moritz

Ja ich weiß auch nur dass sie existiert. Und wir haben so etwas in groß bei der Feuerwehr für Öl etc.

Na ich fürchte, dann ist das eher unrealistisch...

Was meinen eigentlich die Erbauer der maschine selber?

Solche Pumpen wird auch in Krankenhäuser zum Sterilen transportieren von Blut benutzt. Das ganze sieht aus wie ein kugellafger mit schlauch drinne. Die kugeln drücken die Flüssigkeit durch den schlauch. Man kriegt so'n teil bestimmt selber hin. (wenn ich's zu schlecht erklärt hab, sagt bescheid, dann würde ich euch was malen...)

Wie währ'S mit drucksensoren am boden? die kontrollieren dann, ob der Druck hoch genug ist. Ist das nicht der fall, würde über eine Pumpe Luft hereingepumpt werden. das gnze wäre dann auch steril. Gesteuert wird wieder über magnetventile.

Das Problem bei den Magnetventilen ist doch, ach ich mach nen Bild...
Das Bild von diesen Pumpen würd ich gerne sehen.

So sehen solche Pumpen aus: Schlauchpumpe
das Kreuz in der Mitte ist an den Enden mit Rollen versehen...

der Motor dreht das Kreuz, die Rollen drücken den Schlauch gegen das Gehäuse
(bzw. gegen den U-förmigen Teil des Gehäuses in dem der Schlauch liegt)

so wird die Flüssigkeit langsam durch den Schlauch gedrückt



wenn ich wieder zuhause bin mach ich mal ein Bild von der Variante mit Laser und ohne Pumpen...
Ich glaube viele stellen sich das komplizierter vor als es eigentlich ist

Ja vielleicht...
Hab mal nen Preis für Schlauchpumpen gefunden, ab 629 Euro aufwärts.
;-)

Klar, billig sind die nicht...

aber vom Prinzip her so simpel, daß es kein Problem sein sollte welche zu bauen

Ja das sind aber andere Pumpen große Pumpen

Hm, also ich hab mir das in unserer Mensa mal angesehen, da gibts meiner Meinung nach Magnetventile, und Pumpen muss es auch geben, weil die Zapfhähne ja höher sind. Warscheinlich nen Durcksensor unten drin oder so. UND DIE COLA SCHMECKT TROTZDEM!!!

Also warum nicht einfach pumpen nehmen. Schließlich bracuht man für die Schlauchpumpen auch wieder Motoren.

HAT DENN NIEMAND STERNTV GESEHEN?

Ha gefunden, leider ist der Artikel etwas knapp:

http://www.stern.de/tv/sterntv/index...ail%20maschine
http://shortnews.stern.de/start.cfm?...ail%20maschine
http://www.heise.de/newsticker/meldung/42688

Zitat:

---

14 Kleinpumpen

---

Zitat:

---

Der Name der neuen Kreation ist Portable UNIversale Cocktail Assembler. Wer sich auch einmal so ein Gerät bauen möchte, der kann sich die passende Anleitung per E-Mails zukommen lassen.

---

Die Typen sind ja fast schon populär, erwähnt uns, wenn eure Mschine läuft.

MFG Moritz

HIer nen netter Link und nen par Bilder:

http://www.pikulski.net/punica/index.html

ich hatte eine Schlauchpumpe in einem meiner U-Boote, hat mich nur 25 Euro gekostet. Es gibt noch nen Vorteil bei Schlauchpumpen... DEINEM Cuba Libre steht nix mehr im Weg, da sie vollständig abdichten. Das Problem ist nur immer noch der PReis, wenn Ihr für Jedes Getränk ne Pumpe nehmen wollt... Wie wärs mit ner Kombination.
Also zum Beispiel O Saft, Cola und noch zwei andere "ähnliche" Getränke hängen an einer Pumpe. Mit Hilfe von 4 Magnetventilen kann entschieden werden, aus welcher gesaugt wird. Man muss nur die Schläuche zwischen den Magnetventilen und der Pumpe möglichst kurz halten, damit keine Vermischung stattfindet.
Das müsste fast die billigste Alternative sein... Abgesehen von meinen "Gardena" Ventilen ;-)

Ja, hast du mal meine Posts gelesen? Die hamm es auch mit Pumpen gemacht.
Aber mit Ventilen und der Schlauchpumpe, damit bin ich einverstanden...
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat die Schlacuhpumpe noch den Vorteil, dass der Schlauch ja immer Portionsweise abgedrückt wird...
Damit kann man bestimmt recht genau portionieren.
Man könnte ja einen Behälter mit Wasser nehmen, und bevor der nächste Cocktail gemixt wird, wird einmal durchgespült... wenig Mehraufwand, großer effekt.
Die Ventile sollten möglichst dicht vor dem knotenpunkt sitzen, quasi direkt dran, damit... naja hast du ja schon gesagt!

Hier also nen Bild:
Ahc ja die Gläser laufen über ein Gitter, damit das "Durchspülwasser" ablaufen kann.

Vorteile dieser Version:
- kein Verkleben der Pumpe, da Schlauchpumpe und Durchspülen
- Kein Durchschütteln der Getränke wie in einer "herkömmlichen" Pumpe
- kein Gravitationproblem
- Duch die Ventile sind die Getränke relativ gut "versiegelt"
-...

P.S.: Ob es die billigest Variant ist, hängt davon ab, wie viele Getränke man an eine Pumpe hängt. (Normale Pumpe 5 Euro) (Hier 25+1pro getränk) Rechnet sich ab: 7 Getränke pro Pumpe. 2 Pumpen sollten reichen.

MFG Moritz

Jo, das scheint shon eine sehr günstige und zuverlässige Methode zu sein


Aber einen Nachteil gibt's doch:
wenn ein Behälter leer ist pumpt das Ding fröhlich weiter, bis mal Jemand merkt daß in den Drinks irgendwas fehlt.

man muss also unbedingt eine Art Füllstandsüberwachung mit drin haben.
Irgendwas ganz simples, so daß das System weiss wenn ein Behälter fast leer ist.


Damit kommen wir zu Nachteil Nr. 2
Es bleiben immer Reste in den Behältern und Schläuchen zurück


Diese beiden Probleme gilt es noch zu lösen

Die Restesin nicht so schlimm. Die Restmenge hängt von der Form der Behälter ab, wenn wir quasi umgedrehteFlaschen nehmen, bleibt wenig übrig.

Und wenn die Maschine nicht gebraucht wird, einfach mal überall Wasser reinkippen und Durchspülen lassen.

Desto Luftdichter die Behälter sind, desto weniger Probleme hat man mit verklebung etc. Ich hoffe, dass die Ventile Luftdicht schließen.

Über die lehren behälter habe ich auch schon nachgedacht...
Da die Pumpe wahrschinlich nciht sonderlich, obwohol ich weiß es nciht, schneller dreht, wenn der Behälter lehr ist, kommt ein Umdrehungsmeeser nicht in Frage, und ein Amperemeter auch nicht.
man könnte aber die Leiteigenschaften von den Flüssigkeiten ausnutzen, und über 2 Alustangen den Wiederstand messen. Ist er unendlich --> ist das Gefäß lehr.
Dabei sollte man darauch achten, dass Die Stäbe möglichst ind er Luft hängen und nicht den Rand berühren, denn bei klebrigem Zeug wie Bailey, keine Ahnung wie man das schreibt, könnte zuviel hängen bleiben...

MFg moritz

Also ich weiss ja nicht ob es eine gute Idee ist, Strom durch Nahrungsmittel zu schicken...

Die würden ja sicherlich dadurch zersetzt (Elektrolyse), und wer weiss was dann letztendlich an unerwünschten Stoffen im Glas landet

Das ist war, daran habe ich nciht gedacht.
Die Frage ist aber, ob das was ausmacht.
Man kann die Spannung ja sher gering halten so:
-----[100K]------o o-----[100K]------->BC548 o.ä.
Und man könnte es noch weiter minimieren, in dem man sagt, nach jedem Cocktail wird einmal kurz Saft draufgelegt und gemessen.

Aluminum, z.B. Alufolie ist glaube ich gegen alles Resistent.

MFG Moritz

Zitat:

---

Zitat von RCO

Das ist war, daran habe ich nciht gedacht.
Die Frage ist aber, ob das was ausmacht.
Man kann die Spannung ja sher gering halten so:
-----[100K]------o o-----[100K]------->BC548 o.ä.
Und man könnte es noch weiter minimieren, in dem man sagt, nach jedem Cocktail wird einmal kurz Saft draufgelegt und gemessen.

Aluminum, z.B. Alufolie ist glaube ich gegen alles Resistent.

MFG Moritz

---

Alu löst sich durch elektrolyse auch auf, das wird echt ekelig schwarz das Zeug. Generell ist das Problem das sich durch die Elektrolyse MetallIonen der Elektroden lösen und sich im Getränk verteilen. Inwieweit das schädlich ist weis ich auch nicht, aber gesund ist es bestimmt nicht. Wenn mans auch anders machen kann würd ich drauf verzichten.

Gruß, Sonic

Wenn kein Metal geht, dann weiß ich auch nicht...

Doch
Nen Durchflussschalter gibt`s!!!
Wenn die Pumpe pumpe, aber der Schalter nix registriert, weiß die CPU bescheit!!!

Moment mal, warum nehmen wir nicht einfach nen Durchflussmesser?
Keine Laserhöhenerkennung, kein Portionierungsbecher, sondern nur Ventile und einen Durchflussmesser... Ne dann brauchen wir ja wieder für jeden einen...

Keine Ahnung Moritz

Ich wüsste was

in jeden Behälter kommt ein PTC oder NTC...
durch den Strom erreicht der dann eine bestimmte Temperatur und damit einen bestimmten Widerstand.

Die erreichte Temperatur ist in Luft aber sehr viel höher als in einer Flüssigkeit.


kurz gesagt: quasi sowas wie ein Anemometer (heissen die so?? die Dinger mit dem heissen Draht halt)

Wenn man doch nach Zeit berechnet wieviel ins Glas geht kann sich das Programm das doch merken wieviel zeugs bereits rausgepumpt wurde. Und dann merkt das Ding wann die Flasche leer ist (leer nicht lehr *g*)

Also ich glaube ja nicht, daß das genau genug funktioniert

Jetzt habt Ihr schon so viel über Pumpen geredet, und ich komm nochmal mit Ventilen daher... dennoch:
Was haltet Ihr davon, die Flaschen mit einer Luftpumpe unter Druck zu setzen? Dann wird die Cola nicht schal, und der Füllstand wird unwichtig für die Dosierung mit Ventilen/Zeit. Also in jede Flasche eine Schlauchsonde, die bis zum Boden reicht für den Abtransport des leckeren Inhalts, und ein Schlauchanschluß oben für den Überdruck.
Für das "Flasche leer" Problem hab ich momenan auch keine Antwort.
Und zum Thema Servier-Roboter, Revolver für mehrere Gläser: Wie wärs mit mehreren Servierrobotern, jder immer nur ein Glas? Die stehen dann immer wie ein Güterzug vor der Befüllstelle an.

muhaaa und das mit wenig geld und gestern schon fertig =)

Lass die Servierroboter fliegen, dann können sie sich nicht im Weg stehen :cheesy:
Mal im ernst, das mit dem Überdruck ist schon keine schlechte Idee, nur man müsste jetzt flasche immer einzeln Vollpumpen und am Anfang geht der Druck schnell verloren. Wenn dann müsste man alle Flaschen an eine Art Kompressor anschließen, der immer den gleichen Druck hält=> zu schwer zu aufwendig zu teuer...

hallo, bei uns gibt es noch nichts neues weiter...

wir werden es höchstwahrscheinlich über magnetventile steuern... die schläuche gehen direkt ins glas und dann kommt noch so ein "milchaufschäumer" zum einsatz... das ersetzt das mixen!

btw nen Kühlschrank haben wir schon :D

Zitat:

---

Zitat von RCO

Das Problem bei den Magnetventilen ist doch, ach ich mach nen Bild...
Das Bild von diesen Pumpen würd ich gerne sehen.

---

Naja dann muss man eben 1 sonn Messgerät für den Volumenstrom dazwischen setzen das ist immer noch wesentlich günstiger als zig pumpen.

ich hab mir mal nen paar von den Ventilen bestellt, mal sehen, wie die so sind...
Hab heute mit einem von lemo solar gesprochen. Das Industrieventile, die sowohl für GAse als auch für Flüssigkeiten geeignet sind. Nur man braucht einen speziellen Anschluß bei den Ein und Ausgängen. ICh bastel mir schon was zurecht. Angeblich ist das sogar eine Art Umschaltventil, bei dem es zwei Eingänge und einen Ausgang gibt.

Zitat:

---

Zitat von D34TH

muhaaa und das mit wenig geld und gestern schon fertig =)

---

Ich denke das bezieht sich auf "mehrere Servierroboter". Nuuuun. Eine Revolvermechanik oder ein Förderband, das die Gläser unter die Abfüllstelle bringt, eine Umsetzmechanik, welche die Gläser auf den Servierroboter stellt, das will auch alles erstmal gebaut werden. Eine Warteschlange aus kleinen Robotern (die nichts anderes können als ne flache Plattform zum Glasabstellen zu haben und zum Ziel zu fahren) ersetzt das alles. Am Anfang kann es ja erstmal EIN Roboter sein. Nummer zwei, drei usw. sind dann aber meist viel schneller gebaut.

Zum Überdruck: Hatte ich mir eigentlich genauso vorgestellt, ein kleiner Kompressor, der den gleichen Überdruck an alle Flaschen verteilt. Teuer? Das kann ja so ne kleine Aquariumpumpe oder eine Membranpumpe (gibts vielleicht bei Lemo-Solar o.ä.) sein. 0,5bar Überdruck reicht völlig - das ist 5m Wassersäule. Dann machen 20cm Füllstandsunterschied in der Flasche nichts mehr aus. Ok, ein Haufen Schlauchzeugs und Verteiler ist es. Im Kühlschrank wirds aussehen wie in ner Melkmaschinen-Ausstellung...
Nochn Vorteil gegenüber der reinen Schwerkraft-Lösung: Man kann die Leitungen oben aus dem Kühlschrank herausführen, das sieht dann wahrscheinlich ein bißchen aufgeräumter aus.

Entschuldigung, wenn ich hier mal ein wenig Kritik übe,
hat sich mal jemand die Mühe gemacht, und die Links zu SternTV und anderen gelesen?
Sonst hier nochmal:

http://www.stern.de/tv/sterntv/index...ail%20maschine
http://shortnews.stern.de/start.cfm?...ail%20maschine
http://www.heise.de/newsticker/meldung/42688

Die habe ganz normal Pumpen verwendet, und es läuft.
ICh verstehe nicht, warum es immer so kompliziert wird...
Bei 0,5 bar Überdruck, kannst du die Gläser wegpusten, die du befüllen willst!
Auch wenn es weniger, ist, sehe ich keinen Vorteil, ausser, dass die Kohlensäure drinbleibt!
Dafür musst du aber ne Pumpe einbauen, nen zweites Schlauchsystem nen Druckmesser, die Flaschen müssen komplett dicht sein, und wie man damit messen will, ob die DInger leer sind weiß ich auch net. Außerdem musst du, wenn du eine Flasche nachfüllen willst, den Druck von allen Flascehn nehmen, und ich weiß nciht, ob das der Cola so gut bekommt, wenn man das 20 mal macht.

Naja wie auch immer, bei Cola und Sekt könnte man es ja mal ausprobieren, aber ich habe das Gefühl, dass wir uns hier ein wenig festposten.

MFg Moritz

Wie siehts denn nun aus Ramsay, habt ihr euch schon für ne konkrete Lösung entschieden? Nachdem wir ja nun genug Möglichkeiten für den bau einer Cocktailmaschine haben, können wir uns ja auchmal dem Roboter zuwenden.

Also ich schlage hier eine Linienverfolgung vor, aber das hängt davon ab, wie eure Schule oder ein anderer 'Einsatzort' aufgebaut ist.

MFG Moritz

@JohnMcClane:
Gibts denn schon Neuigkeiten von den Magnetventilen? Das würde mich jetzt interessieren, ob die gut sind... bzw. anschließbar

Also sobald ich ich sie habe, werd ich mal schreiben, wie die so sind...

hat jemand von euch ne ahnung wieviel dieser robby rp5 von conrad eigentlich tragen kann? wäre mal interessant für unsere weiteren überlegungen... Danke im voraus!

mfg

Cocktailmaschinenmember

Das wäre wirklich interessant, dass hat irgendwo schonmal jemand gefragt ohne Antwort, vielleicht sollte mal jemand bei COnrad anrufen.

Hat der Sensoren zur Linienverfolgung?

MFG moritz

Vielleicht sollte man auch mal ne Bedarfsanalyse machen. Die Jungs vom SternTV ("Punica")- Projekt haben sich beschwert, dass ihre Behälter zu klein sind. Vielleicht entscheidet sich damit schon die Frage - denn mit Pumpen kann ich einfach auch große Behälter benutzen, während die "Gravity"-Lösung bei größeren Kanistern nicht mehr so reibungslos funktioniert.

POST ist da... von www.lemo-solar
also ich bekam heute einen Umschlag. Din A 5 Größe...
Jetzt ratet mal was drin war??? Siebzehn putzig kleine (ich sag mal liebevoll) Ventilchen. Also die sind echt KLEIN (Maße stehen ja im Netz).
So wie ich das jetzt sehe(kann sie leider im Moment nichtt testn) haben die zwei Eingänge und einen Ausgang. Also man kann so einen Art Wechselschalter drausbauen. Einer ist aber immer offen(eben wechselschalter) Ich schätze mal der Durchmesser der Schläuche liegt so bei 1 bis max 2mm, also nicht für große Durchflüsse.
Zum Anschluß: Welcher Anschluß??? Sagen wir mal drei Öffnungen, die mit einem Gummi abgedichtet sind. Man kann das Gummi sogar auf dem Foto von erahnen. Also Anschluß sieht so aus: Platte bauen, auf der die drei Anschlüsse sind und an die Ventile Schrauben(Schrauben wurden mitgeliefert!!!).
Auf dem Foto sind die rechteckigen Löcher die Ein und Ausgänge und die beiden runden sind die Löcher für die Schrauben!
Also für nen Cocktaillomaten würde ich mir überlegen mindestens 2 parallel zu schalten. dann is man bei 2 Euro pro Ventil und das is immer noch günstig. Wenn ihr zwei Pumpen nehmt kann man sogar beide Eingänge nutzen und kommt wieder effektiv auf 1 Euro pro Ventil. ABER bestellt euch lieber erstmal eins ums zu testen. Wie gesagt, testen kann ich erst Ende September weil momentan das Vordiplom doch noch ein bißchen wichtiger is... (sagen auf jedenfall manche)

Dafür fressen die Dinger auch bestimmt nicht viel Strom...
In welchem Zustand sind die Dinger eigentlich stabil?
Einer offen, und zum umschalten anlegen der Spannung?
Also falls zufällig jemand mal im Forum gelesen hat, da hat jemand ne Pflanzenbewässerung gebaut, bzw. ist noch dabei, das Thema kommt in der Richtung 'Wie Flüssigkeit transportieren' unserem ja sehr na, also wer mal lust hat

https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...?p=28667#28667

MFG Moritz