Druckbare Version
keine ahnung. ich werde es so amchen. wenns dnan net geht muss ich was ändern. aber das ist ja gerade das interesannte an dem fräsenbau ^^
war eben noch die letzten kleinteile einkaufen wie die u-scheiben, langmuttern udn sicherheitmuttern.
nun muss ich mir nurnoch das portal fertigen. konnte heute leider nicht in die firma :(
hi,
@Bammel:
normalerweise solltest Du mit einem Radiallager auf dieser Seite genug haben.
Das Zweite kommt ja dann an das andere Ende der Gewindespindel als "Loslager".
@suki184:
Wenn du eine normale metrische Gewindespindel aus dem Baumarkt verwenden möchtest reicht es wohl aus, diese einfach in dem Kugellager zu lagern.
Normalerweise werden dort entsprechend dem Kugellager Zapfen an die Gewindespindel (im 1/100mm Bereich) angedreht.
Bei den Holzfräsen, wie sie hier gebaut werden und den Baumarkt-Gewindespindeln würde ich es aber erstmal ohne versuchen.
Die Spindeln werden auch mit angedrehtem Zapfen nicht genau rund laufen.
Da ist es evtl. sogar besser, wenn sie ein wenig radiales Spiel haben.
liebe Grüße,
Klingon77
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Das hat mich jetzt ziemlich weitergebracht.
Ich benutze für das Projekt M6 Edelstahlgewinden dazu denke ich das die 6mm Kugellager wie hier ausreichen ?
http://www.pollin.de/shop/detail.php...a=ODY1OTU1OTk=
hi suki184,
die Kugellager reichen mit Sicherheit als Radial wirkendes Lager.
Für den großen Durchmesser (19mm) in Holz zu bohren würde sich ein sog. Forstnerboher anbieten.
Damit kann man kantenscharfe Bohrungen in Holz fertigen.
Eine Seite der Gewindespindel (normalerweise die Seite, wo der Motor ist) sollte mit Hilfe zweier Axiallager als sog. Festlager ausgelegt.
Dadurch wird verhindert, daß die Spindel unkontrolliert hin u. her wandert. Mit der Spindel würde auch der Fräser wandern.
liebe Grüße,
Klingon77
@klingon: d.h. jezze genau? habe das jezze net so ganz verstanden wo welches lager hin sollte. und dann halt auch warum.
ich hatte mir das so gedacht damit ich nirgends mehr spiel habe udn doe spindel absolut gleich läuft.
So habe nun alles soweit im Griff (glaube ich) was Mach3 angeht.
Habe nun die ersten Malversuche gemacht, bei denen was brauchbares rausgekommen ist.
Hier ein Kurzvideo
Der Kreis schließt sich nicht, weil die Grundplatte schon gearbeitet hat und sich nach oben gewölbt hat. Ich werde die gegen Multiplexplatte austauschen.
Ich dachte ich kriege die Fräse nie hin, daß sie einigermaßen genau wird, aber es sieht richtig gut aus und die Hoffnung steigt wieder. Sobald ich nächste Woche die Multiplexplatte besorgt und dran gemacht habe, werde ich versuchen mal auf einer Platine zu fräsen.
Habe das Video erstmal mit dem Handy gemacht. Deswegen ist die Qualität des Videos nicht so gut!
mich würde auch die genaue funktionsweise der axillen radlager interessieren.
Ich habe die Skizzen und die Beschreibung von klingon77 hier durchgelesen:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...r=asc&start=44
Wie ich das verstanden habe, werden die radialen Kugellager fest in den Rahmen integriert, durch welche dann die Gewindestange durchgezogen wird. Bilder sagen ja angeblich mehr als 1000 Worte, vielleicht könnte mal jemand ein zwei Bilder reinsetzten über eine funktionierende Lösung der Kugellager.
@meddie: das sieht ja schon ganz geil aus.
wollt gestern mein portal fertigen. durfte aber nicht in die firma weil oben drüber noch leute wohnen. aber werde es wohl in der woche nach feierabend mal in angriff nehmen
@klingon: nachts kommen mir immer die besten ideen glob ich.
meintest du das mit den lagern so das es so wei auf meinem bild gemacht wird nur auf den NICHT motor seite das radiallager weggelassen wird. damit die spindel zur not noch "ausweichen" kann fals nicht 100%ig gearbeitet wurde?
ich habe mich weis reingelesen und habe das so verstanden, bitte sagt mir ob dies korrenkt ist : Das Radiallager dient dazu das Gewinde zu lagern. das Axiallager wird so festgemacht um horizontale Bewegungen des Gewindes zu verhindern?
richtig!
halt im die spindel in axialer richtung zu befestigen
hi Bammel,
auf der "nicht Motorseite" würde ich schon ein Radiallager einbauen.
Das zweite Radiallager auf der Motorseite kannst Du weglassen.
Das bringt nicht wirklich mehr Stabilität.
liebe Grüße,
Klingon77
hatte as gedacht um den motor zu entlasten. falls irgendwelche radialen kräfte auftretten sollte.
hi Bammel,
radiale Kräfte sollten in nennenswertem Umfang nur auftreten, wenn die Gewindespindel nicht ganz gerade ist.
Ansonsten wirken überwiegend axiale Kräfte.
Die Radiallager in den Schrittmotoren sind groß genug, um mit den aufkommenden radialen Kräften fertig zu werden.
Verbaust Du zwei Radiallager auf der Motorseite müssen diese auch (zusammen mit der Loslagerseite) genau fluchten.
Ansonsten baust Du Dir eher noch mehr Radialkräfte in die Lagerung, weil die Gewindespindel durch die drei Radiallager verspannt werden kann.
Du kannst es aber versuchen; wenn es nicht, oder nur schwergängig gehen sollte, nimmst Du eines der beiden Radiallager auf der Motorseite wieder raus.
liebe Grüße,
Klingon77
sieht doch schon toll aus !Zitat:
Zitat von meddie
Meine Fräse ist jetzt mal vorübergehend (wetterbedingt und beruflicherweise) seit längerem abgestellt. Ich habe aber auch schon einen Fräsversuch mit der Oberfräse versucht. Das Ergebnis war zufriedenstellend. Bei gelegenheit werde ich wieder Fotos evtl. sogar ein Video hier reinstellen.
@klingon:
auf der motorseite habe ich auch nur ein radiallager!
aber ich denke fals das net so ganz funktionieren sollte nehme ich das radiallager auf der NICHT motor seite raus. somit kann dan spindel noch ein weing "eiern". den der motor wäre ja eh fest und somit hab ich da ja auch so gut wie kein radiales spiel. oder sollte ich wirklich das auf der motorseite raus nehmen. würde der gewebeschlauch den reichem um eventuelle fluchtungsfehler auszugleichen? den gerade sind die spindeln nicht wirklich. und das mit den fluchten ist auch so ne geschcihte für sich, bei holz.
So,
ich hab ja schon vor zwei Wochen erste Bilder versprochen un bis jetzt keine gebracht, aber jetzt:
Bild hier
hier in groß:http://www.qpic.ws/images/MGr52736.jpg
Bild hier
und hier in groß:http://www.qpic.ws/images/3Ph52749.jpg
mfg dunking
gibt es die auch in groß? den so kann man ja leider nciht viel erkennen
hi,
@Bammel:
in Deinem Post vom 12.07.2008, 14:39 auf der letzten Seite sind zwei Radiallager auf der Motorseite eingezeichnet.
Deshalb bin ich auch von zwei Lagern ausgegangen.
Ein Radiallager würde ich auf der Motorseite belassen.
Ebenso das radiale Loslager.
Durch die beiden Axiallager auf der Motorseite (Festlager) wird eine Radiale Verschiebung wohl nicht möglich sein.
Es sei denn Du planst von vornherein ca. 0,1mm axiales Spiel ein.
Wenn Deine Gewindespindel nicht gerade ist, könnte es sein daß Du nicht darumkommst.
Ansonsten könnte Deine Mechanik klemmen wenn sie an die jeweiligen Endpositionen kommt.
@dunking:
sieht doch schön durchdacht und stabil aus.
Insbesondere die nicht so große Z-Höhe und die beiden Seitenwände tragen zur Stabilität bei.
Die große Platte in der Z-Achse würde ich noch mit den Seitenplatten verbinden.
Dann können die Kräfte besser übertragen werden und das Ganze wird noch ein wenig steifer.
liebe Grüße,
Klingon77
@klingon:
sry irgendwie rall ich es nicht. ^^
was meinst du mit loslager? die beiden radiallager sind doch fest montiert.
den wnen ich nen radiallager lose montiere bringt es in diesem fall doch garnichts mehr.
also was müsste ich laut dir in meiner zeichnung ändern.
ich würde mal so tippen das radiallager auf der nicht motorseite oder?
Hallo,
prinzipell wird auf der Motorseite ein Festlager eingebaut. D.h zwei gegeneinander "verspannte" Lager in denen die Spindel radial und axial fixiert ist. Auf der anderen Seite kommt ein Loslager, das es der Spindel erlaubt sich axial auszudehnen. Der Motor sollte dann aber mit einer Kupplung angebaut werden, sei es auch nur eine Schlauchkupplung. Wenn die Spindel stabil genug ist kann das hintere Loslager auch entfallen.
Es kommt aber auch immer darauf an, man kann das bei den "einfachen" Fräsen auch übertreiben. Da heißt es dann oftmals probieren was sinnvoll ist oder ob Preis-Leisung etwas aus dem Ruder läuft.
MfG
Manu
okay, also heist das nun die axiallager auf die motorseite verschieben. udn das radiallager auf die nichtmotorseite aber nicht richtig fest montieren sondern spiel in radialer richtung geben.
würde es dann nicht auch reichen wenn ich die axaillager einfach nur auf die nichtmotorseite setzte. die müssten sich doch dann in radialer richtung verschieben können oder?
Hallo,
warum macht ihr euch da so einen Kopf drum? Ich habe bei miener Fräse in der X und Y-Achs nur ein Radiallager auf der gegenüberliegenden Seite vom Motor. Und in der Z-Achse ein Radiallager auf der Motorseite um Axialkräfte auf den Motor zu verhindern. Das ganze läuft bis jetzt perkefkt.
(habe heute sogar schon mal 1,5mm Alu gefäst (brauchte da was für die Schule und war zu faul zu freilen :-) ))
mfg
Michael
was mich noch interessiert ist die Befestigung der axialen Lager...
Werden diese so fixiert, dass man jeweils zwei Muttern entgegengesetzt dreht und mit einer Scheibe direkt an das axiale Lager drückt?
Habe die Lager bestellt, konnte aber dieses Prinzip nicht ausprobieren...deshalb die Frage
hi Bammel,
Loslager nennt man es nur, weil sich die Welle darin, wie ManuelB schon schrieb axial verschieben kann.
Das wird deshalb so gemacht, damit es bei Temperaturänderungen und den daraus resultierenden Längenänderungen der Gewindespindel nicht zu Spannungen in der Spindel/Lagerung/Fräse kommt.
@Michael 123:
Natürlich geht es bei geringen Kräften und entsprechenden Lagern auch ohne spezielle "Festlagerung".
Radiallager können aber nur einen Bruchteil Ihrer zulässigen Radiallast in axialer Richtung aufnehmen.
Deshalb würde ich nur sehr ungern eine Vortriebsspindel ohne axiales Festlager bauen wollen.
Das ist bei den Mechanikern ähnlich wie bei den Elektronikern. Die würden auch keine LED ohne geeignete Stromreglung; -begrenzung betreiben wollen.
Ich habe auch schon gelesen, daß Hobbyfräsen zur Metallbearbeitung nur mit Radiallagern betrieben werden.
Andere schreiben, daß Ihre Motorlager (Radiallager) welche als Festlager fungierten innerhalb weniger Wochen kaputt gingen (Axialspiel von mehreren 1/10mm).
Dann denke ich: "lieber ein paar € mehr pro Achse und dann richtig gebaut."
liebe Grüße,
Klingon77
oder einfasch den vorschub runterdrehn ^^
Hallo Zusammen...
Bin immer noch fleißig auf der suche nach den richtigen Komponenten für meine Fräse.
Hab mir mittlerweile diese Schrittmotorkarte besorgt:
http://shop.strato.de/epages/6112548...ducts/SM33PCV4
Was haltet ihr von diesem Netzteil:
http://cgi.ebay.de/ORDI-ATX-Netzteil...QQcmdZViewItem
und von diesen Schrittmotoren:
http://www.stappenmotor.de/Stappenmo..._overzicht.htm
Die Schrittmotoren scheinen mir recht günstig zu sein....zu günsitg ?
Kenn mich leider nur mit der Mechanik aus, in der Elektronik bin ich eine null.....
Vielen Dank schon mal...
C'ya Newbie
Die meisten Schrittmotoren die ich gesehen habe, sind nicht als axiale Fixierung geeignet. Die Lagerung ist axial oft nur mit einer Wellscheibe unter Spannung gehalten und die Lager sind nicht eingepresst sondern meistens im Schiebesitz.Zitat:
Andere schreiben, daß Ihre Motorlager (Radiallager) welche als Festlager fungierten innerhalb weniger Wochen kaputt gingen (Axialspiel von mehreren 1/10mm).
MfG
Manu
Zitat:
Zitat von ManuelB
hi,
das wusste ich noch nicht.
Nun wird mir auch klar, woher das axiale Spiel in dem von mir beschriebenen Fall kommt.
Mal Dank für die Info \:D/
liebe Grüße,
Klingon77
so was ist jetzt die conclusio aus der ganzen Lager Sache? was ist die beste Lösung ? Welche Lager ? und Wo ? :P
Die beste, leider auch teure, Lösung besteht aus einer Feslagerung auf der Motorseite aus zwei dafür geeigneten Lager. Wie z.B. Schulterlager, Schrägkugellager die gegeneinander verspannt werden. Auf der motorabgewanten Seite geht dann z.B. ein Kugellager, dass entweder auf der Spindel aufgepresst und außen Schiebesitz hat oder halt anders herum. Weiter gehen auch Nadellager oder Rollenlager mit verschiebbarem Innering oder einer Lauffläche auf der Spindel.
Wie schon erwähnt geht bei stabilen, kürzeren Spindeln auch einseitige Festlagerung, wo ich auch eher zu Motorseite tendiere. Wabeco arbeitet ebenfalls mit einseitiger Lagerung durch zwei, gegeneinander verspannte, Kugellager. Nicht ideal, was die Lagerauswahl angeht, hält aber bis jetzt.
Bei den "günstigen" Holzmodellen mit Gewindestangen kann man es aber auch schnell übertreiben. Bei den recht niedrigen Drehzahlen (mal abgeleitet aus den Niedrigen Betriebsspannungen der Motorsteuerungen und den vielfach verwendeten Motoren), reicht wohl einseitige Lagerung in zwei Rillenkugellagern mit etwas Vorspannung durch Muttern oder dergeichen. Zu viel der Spannung raubt Drehmoment. Ansonsten noch ein Lager auf der gegenüberliegenden Seite damit die Spindel radial gestützt wird.
Noch günstiger, je ein Lager pro Ende und dann etwas verspannen. Wärmedehnung kann man da wohl echt vernachlässigen.
Fazit: Alles das gleiche nur anders ;)
Oder eher was stelle ich für Ansprüche, was kann meine Maschine mit den verwendeten Komponenten überhaupt, was macht Sinn, wieviel Geld hab ich, wo komm ich her wo will ich hin.
Ich glaube Kompromissfindung trifft es ganz gut ;)
Bei viel Interresse an sowas hilft das wälzen von Prospekten namhafter Hersteller von "richtigen Fräsen" wie z.B. Hermele, Deckel Maho und dergleiche oder auch den Portalfräsenherstellern wie cnc-step (da sag ich mal nichts zu ;) ), BZT, Isel ...
Uff, für Rächtschreubfähler wird keine Haftung übernommen ;)
MfG
Manu
so jetzt gehts weiter: habe mir das vorgeschlage Netzteil von Polin geholt.
Wie ist die Kabelbelegung eigentlich ? Welche Adern sind für das Ein und Ausschalten notweindig ?
ich hab leider nirgends nen Link zu einem Netzteil gefunden, aber ich tippe mal auf ein ATX-Netzteil.
Schwarz: Masse
Rot: +5V
Gelb: +12V
Orange (afaik): +3,3V
Weiß könnte -12V sein
und Braun -5V, nicht sicher.
Anschalten: Grün mit GND verbinden.
Keine Gewähr!!!
es ist ein normales AT Netzteil.
hi, da ich mir auch eine cnc fräse bauen will hab ich mir mal einen 3-Achsen Controler geplant.
Dazu verwende ich als Steuerbaustein den Schrittmotor treiber L297
mit Hbrücke L298
Und anstelle von einzelnen Dioden das Dioden IC L6210
Ich werd die Schaltung mal im Elektronik teil posten um vllt. vorhandene Fehler beheben zu lassen.
Link
Das ganze sollte dann ca. 25€ kosten also bei weitem nicht soviel wie ein fertig aufgebauter Controler.
mfG unl34shed
hi,
da bin ich ja mal gespannt. ^^
mal sehen denn das alles so läuft vllt bau ich dann mit meiner fräse (wenn sie den aml fertig wird) auch die schaltung auf. sprich die platine fräsen ;)
mfg Bammel
Hallo zusammen,
nach langem studieren verschiedener möglichkeiten eine CNC aufzubauen hab ich jetzt die ersten Teile für meine eigene zusammen.
Die möglichkeit eine CNC mit Lineareinheiten zu führen is nach einer Angebotsanfrage sofort gestorben.
Bin dann auf die Variante mit Welle und Kugellager umgeschwenkt ist aber auch nicht das wahre für meine Zwecke.
Letzt endlich bin ich wieder zum Anfang zurück zu den Schubkastenführungen.
Hab welche mit 70cm länge und in Schwerlast Ausführung bekommen etwas umgebaut hab ich so einen verfahrweg von ca. 80cm auf der Y Achse.
Nach einigen suchen hab ich schöne Auszüge gefunden die einen Schlitten innerhalb der Schiene verfahren und somit nicht über die Schienenlänge hinaus in den Raum stehn beim ausfahren. Nehm diese für die X Achse
sie sind 56cm lang und haben einen Verfahrweg von 47cm und sind bis 35kg Belastbar.
Als Z Achse kommen 17,5cm lange Vollauszüge zum Einsatz mit ebenfalls 35kg belastbarkeit.
Hab mal ein Bild von den Auszügen gemacht das ich Anhänge.
Schrittmotoren hab ich auch bereits (0,93Nm)2A, bipolar,
sowie eine Trapezgewindespindel (16 x 4) für die Y-Achse.
Werd mich diese Woche so langsam mal an die Vorbereitung des Grundgestells machen.
Überleg nur noch ob aus MDF oder aus Multiplex.
Von den Alu Profilen bin ich abgekommen weil ich nicht die möglichkeiten hab diese exakt zu bearbeiten.
Irgendwie hab ich momentan mehr Spass daran die Maschiene zu bauen als der eigene nutzen wenn sie fertig ist.
Werd mich melden wie es weiter geht.#
Gruß
spizalist
hey,
das klingt ja alles echt interesant!
also ich wollte meine aus 60mm multiplex bauen. aber ich werde wohl soschenll nciht dazu kommen. (baldige arbeitslosigkeit :( )
naja aber was mich interresiert sind deine führungen undzwar genau die obere auf dem bild. das ist bestimmt die für die x-achse was für welche sind das und wo bekomme ich die her bzw hersteller/vertrieb?
mfg Bammel
Hey,
des hört sich bis jetzt mal richtig gut an.
Ich würd dir auf jeden fall zu Multiplex raten, ich hab aus kosten Gründen MDF genommen, des is aber nich soo verwindungssteif wie ich erhoft hatte.
mfg dunking
Hallo Bammel,
soweit ich in erinnerung hab bist du ja auch Tischler.
Die oberen Auszüge werden für Drehschiebetüren für Phonomöbel hauptsächlich verwendet.
Zuerst bin ich bei SKF fündig geworden die haben diese in verschiedene Längen und Belastungsbereichen gehabt. Leider gibt es diese nicht mehr.
Verschiedene Beschlaglieferanten haben diese in verschiedene Ausführungen leider sind entweder die Längen, Ausführung oder die Belastbarkeit ziemlich bescheiden. Oder dann der Preis.
Hab sie im Teleskopschienen-Shop übers Net bezogen sind in 2 Längen verfügbar. Meine sind 56cm lang und haben einen Verfahrweg von 47cm und sind bis 35kg Belastbar. (Im vergleich mit anderen Herstellern die nur 6kg bzw. 14kg haben)
Preis liegt bei ca. 12 Euronen/Paar.
Die Schienen nennen sich Pocket Door, Flipper Door oder Drehschiebetür-Beschlag. (Ewig gesucht wie sich die Dinger nennen)
Gruß
spizalist
Wenn schon Holz, dann würde ich Siebdruckplatte (Handelsname Bituplan) verwenden, da das 1. Sehr plan ist, 2. extrem stabil ist und 3. absolut unempfindlich gegenüber Feuchtigkeit ist.
Das Zeug wird auch für LKW-Ladeflächen verwendet.
Zur Befestigung von Schienen etc. kann man sogar Gewinde reinschneiden, d.h. man muss nicht mit Holzschrauben arbeiten.
Gruß Hartmut