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Pro Batterie ein Tiefentladeschutz von Pollin - allerdings muß der Relaisausgang etwas modifiziert werden!
Anhang 20532
Dann die Relaisausgänge in Reihe und damit ein kräftigeres Relais schalten. Snubber nicht vergessen!
Wie willst Du eigentlich den Motor einschalten????
du hast jetzt eigentlich nur den einen anschluss weggenommen oder? aber das versteh ich jetzt nicht ganz...weil vorher ist der schalter mit + verbunden und jetzt hängt er eigentlich frei...funktioniert dann das eigentlich noch?
warum muss ich auf ein kräftigeres relais schalten und kann nicht direkt auf den motor gehen? wie du vorher das gezeichnet hast.
snubber ist doch eh schon vor der ausgangsklemme oder?
brauch ich jetzt ein bistabiles relais oder kann ich ein anderes nehmen?
fragen über fragen.....
das ist eine lange geschichte wie der eingeschaltet wird. kurz gesagt ich habe einen ein schalter, der geht auf eine hauptprint mit der ich die motorgeschwindigkeit regeln kann und das wars....schalte ich den hauptschalter aus, steht das ding und geht nicht mehr.
Anhang 20533
würde das so stimmen? bezweifel es stark, aber vl kann es mir jemand richtig einzeichnen falls ich falsch liege...
naja - eher nicht -
Langsam befällt mich eine Ahnung warum der Print nicht funktioniert :)
Nochmal -
Die Batterien in Reihe -
pro Batterie eine Pollinschaltung -
Schaltung so ändern wie ich es aufgezeigt hab! Der Snubber kann entfallen weil ja nur "EIN NORMALES KFZ RELAIS" dranhängt -
Reihenschaltung der Schaltausgänge von den Tiefentladeschaltungen -
am Ende die Spule des "NORMALEN KFZ RELAIS" -
Gnd des Motors an Gnd deiner Batteriereihenschaltung -
Schaltausgang des KFZ Relais an V+ deiner Batteriereihenschaltung und den anderen Kontackt an V+ Motor -
Hier einen Snubber einbauen , , , es werden die 22A geschaltet -
Schon fertig!
Nachtrag: Du kannst das Wort "Motor" auch durch "PWM Steuerung" - "Hauptprint" - "keine Ahnung - was noch" ersetzen!
so jetzt nocheinmal....gibts ja nicht!
die batterien sind schon in serie geschaltet. pro batterie nehm ich eine pollinschaltung....d.h. ich nehm akku 1 her schließe + und - an pollinschaltung und das für jeden einzelnen akku.
gut. dann hab ich die akkus in serie und jeder akku hat einen wächter.
die schaltung ändere ich jetzt so wie dein letzter screenshot...also der von der pollinschaltung wo du den plus pol weggenommen hast...richtig? weil du hast vorher auch was gezeichnet daher frage ich!
das relais was eingebaut ist, bleibt eingebaut, oder nicht?
dann nehme ich die ausgänge von den tiefenladungschützen...d.h. ich verbinde den last ausgang + vom ersten mit dem lastausgang minus vom zweiten etc...serienschaltung halt.
dann habe ich wieder einen plus und ein minus kabel.
ich verbinde - vom motor mit - von der batterie. ok!
und dann nehme ich das + kabel von der serienschaltung der ausgänge von den tiefentladungsschützen UND das + kabel von meiner batterie UND das motor + kabel und verbinde es.
so wo baue ich den snubber ein? weil immerhin fließt dort 22A und 36V...oder wo soll der eingebaut werden!?
sry ich habs einfach geschrieben! bitte dann halt PWM steuerung ;) :)
Edit:
Habe noch die Reihenschaltung der Batterien mit eingemalt.
ok mit bild gehts gleich einfacher.
das einzige was ich jetzt noch nicht weiß ist, welches relais soll ich verwenden....
bleibt das relais in der pollinschaltung drinnen?
und das was du rechts rauskopiert hast...welches relais soll ich dafür nehmen? ich bin leider nicht sehr gut in sowas (was man merkt, aber ich lerne noch :D)
Ich habe inzwischen die gesamte Schaltung vereinfacht skizziert. ;)Code:+------------------------------+ TSX = Tiefentlade-
| .-------------. |
+------------o/o-+ | | schutz (Pollin)
+| | _ | | |
12V - | TS1 )| | | | AX = Akku 12V
--- | )| | | |
A1 -| +-| _)| | | | M = Motor
| | '-----------|-' +----+
+--+ +-----+ | | RL = Leistungsrelais
| | .-----|-------. | ---
| +----X--+-o/o-+ | | --- Cs
+| | _ | | | |
12V - | TS2 )| | | | .-.
--- | )| | | | | | Rs
A2 -| +-| _)| | | | | |
| | '-----------|-' | '-'
+--+ +-----+ R | / |
| | .-----|-------. ___ o/ o-+---+
+| +----X--+-o/o------|___|-+--- |
12V - | _ | | )| /+\
--- | TS3 )| | D - )| RL ( M )
A3 -| | )| | ^ )| \-/
+----| _)| | +--- |
| '-------------' | |
+---------------------------+-----------+
Achtung: X = Leiterbahn trennen
-------
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Sieht gut aus!
Macht diese Art Zeichnung nicht viel Arbeit?
Noch mal zu den Relais:
Die auf den Pollinschaltungen bleiben drauf -
Ansonsten - normales Relais heißt:
Strom auf Spule - Kontackt zieht an -
Strom von Spule - Kontackt fällt ab -
Dann schrieb ich glaube von einem KFZ Relais - diese Relais sind günstig, gut zu berschaffen und können meistens hohe Ströme schalten -
ein KFZ Relais ist ein normales Relais - so wie 90% oder vieleicht auch 95% - will nicht sagen bis zu 99% der im Hobbybereich verwendeten Relais!
Wenn Du alles fertig hast schuldest Du uns ein Foto!!!!!
Over and out
Viel ist relativ, aber für mich weniger als mit CAD Programm. Einfach herunterladen und probieren. :D
so ich habe wieder ein neues problem...ich habe die schaltung mit target gezeichnet...aber ich finde das relais in der bibliothek nicht...ich finde auch nirgends wo ich das relais kaufen kann.
ich dachte zuerst ich kauf mir einfach die print vom pollin...aber dann bin ich drauf gekommen....wie soll ich die verbindung lösen....weil das ist ja mit einer leiterbahn verbunden...und da ich nicht weiß wie die print verschaltet ist (auf der unterseite), kann ich ja nicht einfach die leiterbahn durchkratzen....nehme an das wird nicht so leicht gehn....
alles mist -.-
Sowie die Akku als auch die Relaiskontakte sind an die Anschlussleiste zum anklemmen ausgeführt (siehe Schaltplan). ;)
http://www.conrad.at/ce/de/product/5...O-FRC5BA-DC12V
wollte fragen ob dieses kfz relais ausreicht oder zulässig ist für mein vorhaben?
Weil das Relais mit 36 V betrieben wird, muss seriell mit der Spule ein Widerstand (R) geschaltet werden auf welchem die übrigen 24 V abfallen. Deshalb wäre ein Relais mit möglichst hohen Spulenwiderstand optimal. Auf die schnelle habe ich das: http://www.conrad.at/ce/de/product/5...E5FB3.ASTPCCP2 analiesiert und es reicht ein 160 Ohm / 2 W Widerstand (Spannungsabfall 12V), aber vielleicht findet man noch besseres. ;)
ok dann ist das relais mal "gefunden"....so dann weiter....welchen widerstand meinst du jetzt? weil ich glaub du meinst einen der noch nicht eingezeichnet ist.
des weiteren möchte ich gern wissn, wo ich einen widerstand und kondensator finden soll der die daten vom motor aushält...bezogen auf den snubber für eben dieses relais....
glaubst du das bei der fertigen print ich den kontakt zwischen der diode und den schalter durchkratzen kann? weil sonst wirds echt scheiße....
sry, das mitn relais hab ich schon verstanden und dem widerstand mit dem spg abfall....aber das mit dem snubber versteh ich nicht....
und die print herstellung die neue bekomm ich auch kaum zusammen, eben wegen dem relais wasich in target nicht finde...des weitern finde ich auch nirgends das relais zu kaufen....gibt es irgendwie ein ähnliches relais wie das tyco?
Ich habe den R in meiner Skizze gemeint, der seriell mit der Spule vom RL geschaltet ist. Du brauchst bei den Bausätzen von Pollin, ausserm Anschliessen, nur bei zwei davon die Leiterbahn zwischen "Akku+" und "R1" trennen und Anschluss des mit R1 verbundenem Kontakts ausführen.
Bei der Snubberberechnung (Rs und Cs) kann ich dir leider nicht helfen, weil ich mich mit Leistungselektronik nicht genug auskenne. :(
gut dann mach ich gar nichts ;).....welches relais empfiehlst du mir was da eingezeichnet wurde? muss ich das auf 36V auslegen und 22A? nehm ich doch stark an das ich das muss.
ich kann die print eh nicht selber anfertigen, da mir die bauteil bibliothek fehlt mit dem programm was ich habe. des weitern kann man die tyco relais nicht selber kaufen...keine ahnung warum...zumindest nicht die was im pollin bausatz drinnen sind....
es frustet und frustet und frustet.....ich hab nur die angst wenn ich den bausatz bestelle, das ich die verbindung nicht wegnehmen kann!
Oh Mann Teichi!
Kauf Dir bloß die kompletten Bausätze von Pollin (Preisleistung stimmt und die Qualli ist auch OK)!
Du kannst doch nicht ernsthaft ein Problem damit haben C3 und R1 nicht zu bestücken, zwei Leiterbahnen durchzukratzen und die Schraubklemme mit zwei isolierten Kabeln direkt mit den Relaiskontackten zu verbinden?
Anhang 20540
Vorschlag:
Knips die unbestückte Leiterplatte, lade das Bild hoch und wir sagen Dir wo Du die Unterbrechungen machen mußt.
ODER
mach es so wie PICture schreibt.
Bestücke Alles so wie soll, schalte die Ausgangskontackte in Reihe und baue einen Widerstand vor die Relaisspule.
Ist nicht kompliziert, versprochen!
Zum Snubber: Der auf der Pollinplatine soll doch 16A abkönnen. Zitat Mikrocontroller.net: "Wenn keine genaueren Angaben zur Last vorliegen, sind 47-100 Ohm (1W, kein Drahtwiderstand) und 47-100nF (X2!) gute Standardwerte für Snubber bei Standard-Relais"
Passt doch, bis auf den 1Watt Widerstand -
Habe noch was vergessen:
GLÜCKWUNSCH zum 100sten Beitrag!
Gut ich kauf den Bausatz.
Nein ihr habt mich da missverstanden....ich weiß schon was ihr meint, ich habe nur die Befürchtung das ich die Leiterbahn nur schwer durchkratzen kann, weil irgendwas vl dranhängen wird...falls ihr versteht was ich meine.
Weil wenn ich da eine falsche durchkratze hab ich ein Problem ^^.
Die Verbindung die du eingezeichnet hast, die kann ich bei jeder Print machen richtig? die ändert sich ja nicht...und an den Klemmen mach ich dann die Serienschaltung von den Ausgängen. Das glaub ich hab ich richtig verstanden ^^.
Wenn ich C1 und R1 nicht bestücke, entfällt mir der snubber...somit ist diese Verbindung offen, ok so löse ich das Problem.
Was meinst du mit zwei Leiterbahnen durchkratzen? Ich brauch doch nur eine durchkratzen oder? (siehe Anhang)
ich bevorzuge deine variante gegenüber PICture....nichts gegen dich PICture aber bei der Methode ist mir viel unklar.
Weil ich weiß nicht warum ich alles normal bestücken kann, ich nicht die Leiterbahn durchkratzen muss usw...und es trotzdem denselben Effekt hat wie die Schaltung von dussel07
ich werde ein Foto von der unbestückten Print hochladen, sobald ich sie habe!
Anhang 20542
eine frage noch dussel07....du hast ja ein extra relais gezeichnet daneben. das starke.
kannst du mir schnell sagen welches ich da nehmen soll, bevor ich auch das falsch bestelle =/. conrad wäre ideal, weil da bestelle ich die bauteile (wir bekommen prozente dort).
Hallo TheTeichi!
Ich habe durch kleine Änderungen versucht beide "Versionen" (vom dussel07 und meine) gleich zu machen. Wenn noch irgendwas unklar wäre, sind wir dafür da um es zu klären.
Das du es erfolgreich schaffst bin ich sicher, würde dir aber einen Durchgangsprüfer/Ohmmeter zum Prüfen der gesamten Schaltung vorm Anschliessen der Akkus empfehlen.
Viel Spass beim Aufbau. :)
Hallo PICture,
ich bin wissbegierig daher würde es mich extrem interessieren :).
Kannst du mir nochmal sagen was deine finale Version war wie dussels und deine Schaltung ident sind? Es sind bereits soviele Screenshots usw eingefügt worden ich habe bereits den überblick verloren ^^.
Das letzte was ich noch weiß ist, dass du die Schaltung 1:1 so gelassen hast wie sie war und nichts verändert hast, richtig? D.h. du bekommst den Bausatz so und baust in 1:1 so auf, ohne eine Leiterbahn durchzukratzen etc...ist das richtig?
Dann schaltest du die Ausgänge der Relaiskontakte in Serie...aber wie schaltest du die jetzt richtig in Serie? Wenn man den Plus nicht durchkratzt (wie dussel)?
Das Relais hast du gestern gepostet...das würde passen....aber wie wählst du den Vorwiderstand dazu aus...meine Berechnung mit U=R*I....sagt wenn ich U=12V habe und 22A brauch ich einen R von 0,54 Ohm.
So und da kann ich ja nicht einfach einen Drahtwiderstand nehmen wegen der Verlustleistung die ja ist P=I²*R....und die ist etwas extrem findest du nicht auch?
Ja, das stimmt, habe aber das mit Leiterbahntrennen leider gestern vergessen und erst heute korriegiert. Sorry ! :oops:Zitat:
Zitat von TheTeichi
Da hast du Recht, das es unmöglich ist, deshalb habe ich es heute ändern müssen (siehe meine Skizze).Zitat:
Zitat von TheTeichi
Der Fehler in deiner Berechnung ist, dass der Strom durch die o.g. Relaispule beträgt 24 V / 320 Ohm = 75 mA und nicht 22A. Deshalb R = 12 V / 75 mA = 160 Ohm.Zitat:
Zitat von TheTeichi
Nein, weil die tatsächliche Verlustleistung beträgt P = I² * R = 0,9 W. Ich habe aber 2 W vorgeschlagen, damit er unter permanenter Belastung nicht zu heiss wäre.Zitat:
Zitat von TheTeichi
Hoffentlich ist es bisher alles klar. ;)
du bist der wahnsinn, danke PICture ;).
jetzt verstehe ich auch warum beide varianten richtig sind. lässt du den snubber drinnen, oder soll ich auch einfach wie bei dussel die zwei R und C glieder weg lassen?
Ich würde Snubber eingebaut lassen aus oben genannten Gründen. Es gibt spezielle Entstörkondensatoren die schon den Widerstand eingebaut haben. Z.B. hier es gibt aber auch andere Distributoren.
MfG Hannes
Es ist praktisch bei den 75 mA egal, man könnte die Bauteile aber als Rs und Cs für das 22 A schaltenden Relais (RL) nehmen (auch z.B. 2-3 St. parallel bzw. seriell).
ah ok :).
na ich poste, sobald ich die print habe ---> wegen dem durchkratzen
Anhang 20595Anhang 20596
so liebe leute, die prints von pollin sind angekommen!
jetzt bräucht ich nur noch hilfe darin, dass ich die richtige leiterbahn durchkratze!
lg
Mike
Anhang 20601
so leute der schaltplan schaut jetzt auch anders aus!
das relais wurde ausgetauscht durch ein anderes!
könnt ihr mir schnell helfen, dass ich den schaltplan jetzt anpasse an das problem?
jetzt ist die frage was gehört durchgekratzt und wie gehört der ausgang jetzt verbunden....passt das bild noch wie im anhang gegeben ist (von der Verkabelung)?Anhang 20602
Hallo!
Dein letzter Schaltplan ist i.O. :D
Anhang 20605
so leute hab mal alles neu verkabelt und auf die jetzige print angewandt!
wollte euch mal fragen ob das passt?
habe jetzt die verkabelung durchgeführt und der R ist jener widerstand den ich einbaun muss vor dem KFZ Relais! ich habe ja das 24V relais und damit ich 36V drüber laufen lassen kann ist der R um de 12V abfallen zu lassen. snubber und co haben wir eh bereits werte besprochen.
hoffe das ist richtig so oO.....das einzige was ich jetzt noch nicht weiß ist folgendes:
ich habe den akku bereits vorher schon in serie zu 36V zusammengefasst. Wo ich die Masse anklemme ist mir klar, nur wollte ich euch kurz fragen wo ich die den pluspol der 36V anklemmen soll.
lg
Mike
So funktioniert das sicher nicht. Da gehört am Print einiges geändert.
so ich hab mir mal das durchgedacht mit dem print durchkratzen und wollt euch mal fragen ob das so stimmt:
Anhang 20606
Violett: Die Diode in richtiger Richtung eingezeichnet
Blau: Ist die direkte Verbindung von der Diode zur Akku + Klemme (muss ich ja machen sonst habe ich keine Verbindung)
Gelb: Dort schließe ich den Relaisausgang an (im Schaltplan der Kontakt rechts unten beim Relais, falls man es lesen kann steht dort 1A)
Schwarz: Dort kratze ich die Print durch!
Zu Gelb noch.....was findet ihr besser, das ich die Durchbohrung nehme und dort das Kabel anlöte, ODER ob ich das Kabel direkt am Relaisausgang 1A anschließe? Kann ich mir ja theoretisch aussuchen ;)
lg
mike
Zu einen ist es ein Problem das der Print im Bild sehr klein ist.
Ich weiss nicht wozu du die Diode brauchst.
Du musst an jeden Print einen Akku anklemmen, die Print dürfen untereinander keine Verbindung haben.
Der Minus an der Lastklemme gehört frei gemacht, er darf keine Verbindung zum Minus auf dem Print haben.
Die Verbindung die vom R1 an die Plus-Klemme Akku geht musst du auftrennen.
Vom Relaiskontakt einen Draht zur Minus-Klemme Last legen.
Es darf von beiden Last-Klemmen keine Verbindung zu Plus oder Minus auf dem Print geben.
So ein letzen Screenshot habe ich jetzt noch.....das ist jener wo ich auch die Akkus eingebaut habe um euch sicher zu gehn ob die Verkabelung passt + den Änderungen auf der Print...daher beide Screenshots nocheinmal:
Anhang 20607Anhang 20608
bitte um Änderung bzw wenn was falsch ist :)
DANKE!
Ja sry das das Bild so klein ist...
Das ist für den Verpolschutz die Diode....halt laut Doku für den Plan!
Die Verbindung von R1 an die Plus Klemme gibt es eh nicht, da ich ja zum einen den R1 unc C3 gar nicht eingebaut habe und des weiteren ich mit dem schwarzen Strich dort durchtrenne und die Verbindung weg ist.
Kannst du mir das Anhand der Änderung meiner Skizze zeigen? Ich tu mir da immer leichter zu verstehen was du meinst :)!
Anhang 20609
ich hab noch die einzelnen akkus mit der print verbundn (hellblau).....falls es wirklich total falsch ist, wäre es wirklich sehr nett wenn mir jemand die richtige Verkabelung zeigt in meinem screenshot =).
Auch falls meine Printveränderung falsch ist, bitte ich um aufklärung :D
Ob du da die richtigen Verbindungen durchtrennst kann ich nicht feststellen, die Bilder sind zu klein.
Du hast zwar R1 und C3 herausgelöscht, aber von der Last Klemme - die Verbindung nach GND ist immer noch drinnen.
Hast du vor dem Zusammenschalten die einzelnen Platinen nach Anleitung abgeglichen?