Ist schon richt. Aber W=(c*u²)/2 [Ws] Also in dieser formel W=.. (Energie in Ws) kommt die Spannung im quadrat vor.
mfg
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Ist schon richt. Aber W=(c*u²)/2 [Ws] Also in dieser formel W=.. (Energie in Ws) kommt die Spannung im quadrat vor.
mfg
he, da bin ich auch angemeldet ^^.
Na, jetzt wollen wir aber manl nicht so viel durcheinander würfeln:
Es stimmt, die Energie bei Kondensatoren steigt mit dem Quadrat der Spannung. Das ist aber nur zum Teil wichtig.
Wichtig ist nämlich, wie die Kraft übertragen wird. Nämlich durch Strom. Diesen möchte man besonders schnell sehr sehr hoch haben. da es sich hier um einen LCR Kreis handelt (Spule, Kondensator, Widerstand) Muss die Spannung hoch sein. Der Strom allerdings, muss auch ne Zeitlang fließen, weshalb man viele Laduneg braucht und die berechnet man wie jemand schon sagte durch Q=U*C.
Man braucht also sowohl große Spannungen als auch große Kapazitäten.
Bsp.:
http://www.powerlabs.org/multistagecg.htm
Mag ihn nicht besonders aber hier zeigt sich, was eine große Coilgun ist: 12* 6300µF @ 450V.
Es kommt also nicht NUR auf die Ladungsmenge an, die gespeichert ist. Viel Ladung -> Viel ausgangsleitung ist einfach falsch.
Hi,
mal ne Frage:
Warum ist es eigentlich so gefährlich ne RailGun zu benützen während man daneben steht????
Was soll/kann denn passieren ???
Nun, die Lorentzkraft übt ja nicht nur eine Kraft auf das Prjektil aus, sondern auch auf die Schienen (logisch nicht?) und diese werden voneinader weggedrückt. Setht man da neben und etwas geht schief, dann kann man von einer dicken Kupferschiene erschlagen werde, welche unter strom steht. Ausserdem besteht eine gefahr durch Stromschläge im Allgemeinen.
hi @all
wenn ich mir das so ankucke muss ich die ganze zeit an Linearbeschleuniger denken, also die Teile mit den Teilchen.
Das Ganze sieht vom Aufbau ähnlich aus allerdings verwendet man dort unterschiedlich lange Spulen die mit Wechselstrom betrieben werden und so umgepolt werden.
Zu den anderen Vorschlägen, ist es wirklich sinnvoll Energie in die Lauf zu stecken?
aha .... und wie siehts mit coilguns aus?
also mit spulen um ein rohr - nicht so effektiv?
Naja wenn ich den Lauf als Spule verwende sollte das kein Problem sein,
der sollte aber nicht sehr dick sein weil sonst die Wirbelströme zu gross werden. Sieht man ja an Trafos. :wink:
Da werden ja auch dünne Bleche verwendet.
????? also nochmal von vorne:
du meinst also einen lauf (ein rohr) als spule verwenden (also kupferdrähte drumwickeln) und damit kann ich jetzt ein projektiel oder was auch immer abfeuern????
wie soll den das gehen? wenn ich die spule jetzt einschalte bleibt das projektiel doch bicken - oder irr ich mich da?
kann mir irgendwie nicht vorstellen das das dann abgeschossen wird nachdem der ganze lauf dann als spule funktioniert .....
ich geh ma davon aus das das backen heissen soll, wenn nicht nunja...Zitat:
wenn ich die spule jetzt einschalte bleibt das projektiel doch bicken
Zu deiner Frage es gab im Physikunterricht mal den Versuch zum Nachweis der Lenzschen Regel:
also eine Spule mit Eisenkern und auf den Eisenkern ein Aluminiumring drauf und wenn man die Spule unter Gleichspannung setzt bewegte sich das Ganze. In Abhängigkeit von der Strärke und Richtung des Feldes unterschiedlich schnell und zur Spule hin oder weg von ihr.
Das währe, nach der Erklärung weiter vorne, das Prinzip der Railgun.
Für die Wirkung denke ich ist es dann ganz egal ob sich das Projektil im Eisenkern befindet, wie es ja beim Rohr währe oder aussenrum.
Bei der Coilgun hingegen wird das Projektil durch mehrere Spulen beschleunigt die positionsabhängig ein und ausgeschaltet werden.
Um abschliessend mein Verständnis des Ganzen wiederzugeben, wenn ich mich irre sagt es mir. :-k
Also die Spule baut ein Feld auf, das im Projektil ein Induktionsstrom erzeugt, der nach der Lenzschen Regel gegen das Feld gerichtet ist.
Die Polung des Laufs und des Projektils sind somit unterschieldich und stossen sichdamit ab.
Was die Verwendung von leitfähigen Läufen betrifft, denke ich das durch Selbstinduktion im Lauf Energie für die Beschleunigung verlorengeht.
oh ok - ich bin doch ein volltr*** - lenzsche regel is ne erklärung ....
und was erzeugt jetzt eine höhere projektielgeschwindigkeit?
coilgun mit den verschiedenen spulen, oder die railgun die als ganzer als spule funktioniert ????
theorethisch müsst die coilgun ne höhere geschwindigkeit "bringen"
naja das mit der Projektilgeschwindigkeit is so ne Sache die hängt von der Masse und ¿relativen Permatiblität? (also wie stark die Wirbelströme sind) des Projektils und der Feldstärke der Spule ab. Allerdings muss man bei einer Railgun das Ganze mit einem Mal beschleunigen wohingegen eine Coilgun eigentlich ja nur ne Mehrstufige Railgun ist.
Die ideale Coilgun währe wohl ein Linearbeschleuniger, der ist vom Energiebedarf aber nicht mehr so lustig, das ist aber ein anderes Thema. http://www.roro-seiten.de/physik/lk1...hleuniger.html
OT: beim DESY in Hamburg müssen sie ihre Testreihen bei der HEWAG anmelden, was das Ding zieht weis ich grad nich mehr, war aber nich grad wenig.
Eine Coilgun ist keine mehrstufige Railgun!Zitat:
Zitat von pilgrim
Coilgun: ein magnetisches Projektil wird mit einer oder mehreren Spulen beschleunigt
- kein Mündungsfeuer
- kein nennenswerter Verschleiß
- bleibt normalerweise relativ kalt
Railgun: ein beliebiges metallisches Projektil wird zwischen zwei stromführenden Schienen beschleunigt.
- hat Mündungsfeuer
- sehr hoher Verschleiß (die Schienen werden bei jedem Schuss teilweise in Plasma umgewandelt)
- extreme Hitzeentwicklung
Das Projektil wird zwar in beiden Fällen magnetisch beschleunigt, aber trotzdem sind das zwei völlig unterschiedliche Systeme.
Eine Railgun ist zwar viel spektakulärer als eine Coilgun, dafür aber auch gefährlicher.
ne Coilgun ist also *nur* reintheoretisch nen motor der keine achse hat ja ? ;) bzw: ach noch verdreht ist ... bla^^
Also egal es wird energie in bewegung umgesetzt also motor :D
Hammer interessant :) (trau mich aber net so an die *bösen* ströme dran =) aber nen versuch mit foto blitz wär noch ne idee :) der stromschlag davon tut zwar weh ist aber net schlimm :) ja kann auf dauer zu herzstörungen führen
jetz will ich auch ne railgun(coilgun) :)
Wiki is doof da steht entwicklungen wurden eingestellt weils unmöglich sei das monil zu kriegen aha ?
http://www.pskovinfo.ru/coilgun/indexe.htm
werde mir jetzt auch ne coilgun bauen - die sind nicht so gefährlich.
ströme? naja die sind zwar hoch aber du greifst ja auch nicht direkt auf das teil drauf oder? *g*
hab mir schon paar links angesehen am effektievsten scheints mit ner autobatterie zu sein.
aber es funzt auch schon mit so ner kleinen blockbatterie ......
Hab jetz mal mit nem blitzlicht getestet aber irgendwie hat das ne schlaue elektronik drähte kann ich damit net zünden weil er dann garnet erst lädt ....
Wenn ich ohne draht lade und dann dran halte machts nur am draht ende BUMM ^^ :( schade
sagt dir stoßstromentladung was?????
bau ne schaltung nach dem prinzip auf und du wirst nen "kräftigen" blitz kriegen ...... :strom
Gast bist du des lesens nicht mächtig ? less mal wodrum es hier geht *aua* -.-
he lustiger, also erstens hab ich dieses thema erst wieder entfacht, und zweitens lies lieber mal was du geschrieben hast oder drück dich besser aus.....
weil wennst nen blitz willst tu das was ich dir gesagt hab. wennst nen hohen strom willst (mit dem sich ebenfalls ein blitz erzeugen lässt allerdings gefährlicher) hängs zb parallel .......
und wennst da jetzt ne railgun bauen willst dann lern paar grundlagen und fang an zu rechnen ....
viel spaß noch =;
Ähm du solltest lesen ;)
Ich habe gesagt ich habe es mit einer Blitzlicht schaltung versucht !!!!!!!!
ALso blitz mit einer funken strecke von 1cm << nen sehr heller sogar :P
Aber das ist keine *primitive* blitz schaltung ;)
Zu dem Blitzbröhrchen führen 3 kabel ?! Also Plus/Minus und nen weisses was an den Blitzreflektor geht ?!?!?!? Bloss ohne dieses weisse Kabel funzt das net.
Also kann ich keine Spule verwenden ;)
Ausser jemand wüsste dafür ne Lösung die mir das Teil net um die Ohren fliegen lässt ;)
Also mal zur Klärung der Grundlagen:
Die Lentzsche Regel sagt aus, dass eine induzierte Spannung immer der Ursache entgegenwirkt (Selbstinduktion). Ein Railgun hat damit nur entfernt etwas zu tun.
Der Herr Lorentz ist hier angebrachter da ein Railgun auf den Gesetzen der Lorentzkraft basiert (F = I * l * B). In einem Railgun befinden sich normalerweise auch keine Spulen (in der Ansteuerelektronik vielleicht).
Um seinen Zweck zu erfüllen braucht es aber sehr große Stromstärken. Die benötigten Bauteile sind nicht einfach zu bekommen und sehr teuer.
Im Netz gibt es diverse Seiten die leicht zu finden sind auf denen alles wunderbar erklärt und sogar vorgerechnet wird. Auch die Preise...
Adresse gibts von mir aber nicht weil ich eine gesunde Aversion gegen alles was mit "...gun" aufhört habe. Und damit sind wir dann beim zweiten Thema.
Hier gibt es genug Leute die euch so ein Ding perfekt erklären und vorrechnen könnten. Aber wenn sich diese Leute hier das Niveau und die, sagen wir mal "verbale Aggresivität" mancher Poster hier anschauen glaub ich kaum das diese das mit ihrem Gewissen vereinbaren könnten.
Ich könnts jedenfalls nicht...denkt einfach mal drüber nach.
Unsachliche Kommentare bringen einen einfach nicht weiter...
Gruß, Chris
Sonic SPITZE ;)
Aber wir sind irgendwie bei coilgun kleben geblieben ;)
Ich hab mir eine gebaut ;) Altes ohrstäbchen röhrchen :D Wenn ich 12V akku anlege *schiesst* recht langsam ;) das Projektil etwa 1cm weit !!!!! ^^
Aber mein Blitz funzt immernoch net wegen diesem weissen kabel :/
Das weisse kommt von einer Spule Schwarz ist mit dem kondi verbunden (minus) Rot is auch direkt mit dem kondi verbunden .
Minus geht zu ner anderen spule und nem quarz ähnlichen teil was gelb eingeschrumpft ist ?!? von da aus gehts wieder zu Plus o.O und dann kommen halt noch Mosfet,s u.s.w ;) KP was das weisse kabel sein soll :( ist mit Plus verbunden über die spule ... *ARGH* ^^
naja :( SHICE
Ok, Wattestäbchen hört sich wirklich nicht wild an. Dann versuch ich's mal weiter. Keine Ahnung ob das schon geschrieben wurde, aber habt ihr (du)schon mal darüber nachgedacht warum die Leute die sowas schon mal gebaut haben Lichtschranken in die Spulen einbauen *HINT*?Zitat:
Zitat von hollowman4
Falls nicht habt ihr eine physikalische Kleinigkeit vergessen...
Dann weist du auch warum dein Wattestäbchen nur 1cm weit fliegt...
Naja also am weißen Kabel liegts bestimmt nicht ,-) Aber ich denke mal das es eher daran liegt das da normalerweise eine Gasentladungsröhre drann gehört, und keine weiter Spule, dafür ist die Schaltung nicht gemacht.Zitat:
Aber mein Blitz funzt immernoch net wegen diesem weissen kabel :/
Das weisse kommt von einer Spule Schwarz ist mit dem kondi verbunden (minus) Rot is auch direkt mit dem kondi verbunden .
Minus geht zu ner anderen spule und nem quarz ähnlichen teil was gelb eingeschrumpft ist ?!? von da aus gehts wieder zu Plus o.O und dann kommen halt noch Mosfet,s u.s.w ;) KP was das weisse kabel sein soll :( ist mit Plus verbunden über die spule ... *ARGH* ^^
naja :( SHICE
Versuchs doch mit einem simplen Umschalter. Stellung eins ein paar parallele Elkos laden. Stellung 2 Elkos über Spule entladen. Noch ein kleiner Widerstand in den Ladeteil und den Entladeteil und gut...zur Not kann man den Schalter auch durch manuelles Kabelumstecken ersetzen.
Geladene Elkos wollen nicht besonders gern kurzgeschlossen werden, also bitte mit einigem Abstand auslösen. Vielleicht auf einen kleinen ESR achten. Deswegen sind die Elkos die man normalerweise dafür benutzt auch so teuer und selten...
Aber ohne genauen Zünd und Abschaltpunkt der Spule wirds nicht besonders gut klappen (Lichtschranke)...
Gruß, Sonic
Ja ist klar mit Lichtschranke u.s.w Aber ich will ja niemanden umbringen ;)
Spaß an der Freude is viel schöner ;)
Und so ne kleine Wattestäbchen Coilgun ist ja noch Lustig :) Ja man KANN .... ;) Aber naja Wattestäbchen und daneben nen Kernreaktor ? NE das sieht nicht gut aus :D
Siehste das mit dem Gas hab ich mir schon gedacht ... :)
Also nen Einweg foto aperat Kaufen ( die haben ja meist nur diese super billigen scheiß Blitz lichter drin ...) Und manuell Stecken mh ne.
Blitz Elektronik is Schon fein =) Klein handlich Und geringer Strom verbrauch ....
Naja mal schauen ;)
mfg sven
Genau da liegt der Hund begraben. Eine Blitzschaltung ist nicht wirklich dafür geeignet. Probiers doch einfach mal mit 4-5 100uF Elkos. Oder probiers einfach mal mit verschiedenen aus, kosten ja nur ein paar Cents.Zitat:
Zitat von hollowman4
Gruß, Sonic